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Groups > de.sci.electronics > #299170
| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics |
| Subject | Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] |
| Date | 2021-02-06 15:24 -0800 |
| Message-ID | <i88mqbFedlnU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (24 earlier) <rvmm6h$n1g$1@news.bawue.net> <i8899fFbt4qU1@mid.individual.net> <rvmtju$q3n$1@news.bawue.net> <i88gm0Fd91nU1@mid.individual.net> <rvn3pu$sp4$1@news.bawue.net> |
On 2/6/21 2:04 PM, Gerrit Heitsch wrote: > On 2/6/21 10:40 PM, Joerg wrote: >> On 2/6/21 12:19 PM, Gerrit Heitsch wrote: >>> On 2/6/21 8:34 PM, Joerg wrote: >>>> On 2/6/21 10:12 AM, Gerrit Heitsch wrote: >>>>> On 2/5/21 11:17 PM, Joerg wrote: >>>>>> On 2/3/21 11:38 PM, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>>> On 2/3/21 11:24 PM, Joerg wrote: >>>>>>>> On 2/3/21 1:34 PM, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>>>>> On 2/3/21 10:20 PM, Joerg wrote: >>>>>>>>>> On 2/3/21 12:57 PM, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>>>>>>> On 2/3/21 9:40 PM, Joerg wrote: >>>>>>>>>>>> On 2/3/21 11:23 AM, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>>>>>>>>> On 2/3/21 7:45 PM, Joerg wrote: >>>>>>>>>>>>>> On 2/3/21 1:29 AM, horst-d.winzler wrote: >>>>>>>>>>>>>>> Am 03.02.21 um 07:48 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>>>>>>>>>>> On 2/2/21 10:13 PM, Joerg wrote: >>>>>>>>>>>>>>>>> On 2/2/21 1:01 PM, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>>>>>>>>>>>>>> On 2/2/21 9:45 PM, Joerg wrote: >>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> [...] >>>> >>>> >>>>>>>>> Ja, es gab eine Änderung am Markt durch Einführung des ACA, >>>>>>>>> damit liessen sich Preiserhöhungen durchsetzen. Der Kunde hat >>>>>>>>> keine Chance das Gegenteil zu beweisen. >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Der Kunde weiss schmerzhaft und genau, um wieviel das teurer >>>>>>>> geworden ist. Auch ohne Obamacare waeren die KV Pramien >>>>>>>> natuerlich gesteiegen, aber nicht derart galoppierend inflationaer. >>>>>>> >>>>>>> Ja, weil die Versicherungen keine Entschuldigung gehabt hätten >>>>>>> auf die sie hätten zeigen können. Aber weil sich eben vieles >>>>>>> änderte konnte man die Preise stärker erhöhen als vorher möglich. >>>>>>> Wenn der Kunde meckert zeigt man auch den ACA als Schuldigen. >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Nein. >>>>>> >>>>>> https://hbex.coveredca.com/insurance-companies/rate-increase-justification/ >>>>>> >>>>>> >>>>>> Zitat "Qualified Health Plan Issuers are required to provide >>>>>> justifications for rate increases". Wenn ueber 15%, muss das >>>>>> abgesegnet werden. >>>>> >>>>> Ja... und es ist der Job der Rechtsabteilung einen Grund zu finden >>>>> warum die Prämien erhöht werden mussten. Mit genügend Nachdenken >>>>> findet sich immer einer. >>>>> >>>> >>>> So einfach ist das nicht. Wie bei anderen Versicherungen muss man >>>> das uebliche vorlegen, Claims History und so weiter, _und_ an Eides >>>> statt unterschreiben, dass diese Informationen korrekt sind. Nicht >>>> ohne Grund hat man mir vor Uebernahme einer leitenden Position >>>> erklaert, dass ich bei Dokumenten an Behoerden hoellisch vorsichtig >>>> sein muesse, sonst koennte es kostenlosen Aufenthalt im "Club Fed" >>>> geben. >>> >>> Oh, da stehen dann keine Unwahrheiten drin. Jedenfalls keine, die man >>> vor Gericht beweisen könnte. Juristen sind darin gut. >>> >> >> Stichwort Audit. Also das gleiche, was ich als Consultant erlauben >> muss, wenn in staatliche Auftraege involviert. Wenn da auch nur ein >> Dollar Diskrepanz auftaucht, gibt es Zores. > > Da ist keine Diskrepanz drin. Alles was in der Begründung steht wird > komplett korrekt sein und vor Gericht nicht angreifbar. Da sitzen Leute > deren Job es ist solche Dinge zu formulieren und die dafür sehr gut > bezahlt werden. > Die Zahlen sind die Zahlen, da kann keiner was dran drehen. Man summiert die auf und dann weiss jeder, ob und wieviel erhoeht werden kann oder gesenkt werden muss. > >>>>>>>>>>>>> ... Wäre der mit Public Option gekommen >>>>>>>>>>>>> könnten die Versicherungen euch nicht mehr so über den >>>>>>>>>>>>> Tisch ziehen. Es stünde dann immer die Drohung im Raum auf >>>>>>>>>>>>> die Public Option zu wechseln. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Das geht nur mit immenser Neuverschuldung oder mit >>>>>>>>>>>> Wartelisten bei schlimmerer Erkrankung. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Nein, die Public Option muss keinen Gewinn machen und hohe >>>>>>>>>>> Gehälter zahlen. Wenn sie dazu noch genügend 'Kunden' hat >>>>>>>>>>> kann sie Preise entsprechend aushandeln. Es müsste also bei >>>>>>>>>>> gleicher Leistung billiger gehen als mit den privaten >>>>>>>>>>> Versicherungsunternehmen. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Grosser Irrtum. Wenn etwas von Buerokraten verwaltet wird, >>>>>>>>>> dann wird es ineffizient, langsam und verlustreich. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Nicht notwendigerweise. Auch hier zählt der Wille. Stell Leute >>>>>>>>> ein, die das hinbekommen wollen und nicht Leute die meinen das >>>>>>>>> geht sowieso nicht. >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Im Staatsdienst? ROFL! >>>>>>> >>>>>>> Effiziente Bürokratie ist möglich. Aber ohne die richtigen Leute >>>>>>> klappt das nicht. Wie in jeder Firma auch. >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Das ist IME reiner Wunschtraum. >>>>> >>>>> Naja, wenn man immer wieder Leute wählt die behaupten Bürokratie >>>>> funktioniert nicht. Warum sollten die sich Mühe geben das Gegenteil >>>>> zu beweisen? >>>>> >>>> >>>> Weil die Leute recht haben und nach vielen Jahrzehnten >>>> Lebenserfahrung weiss man das auch so. >>> >>> Man wusste auch, daß man nicht schneller als der Schall fliegen kann.. >>> >> >> Falscher Vergleich. Im Gegenteil: Man ist schon Jahrzehnte mit >> Ueberschall geflogen und sobald eine Behoerde involviert ist, ist >> meist Pferdekutschentempo angesagt. Mein letzter simpler Amtsvorgang >> hat acht Monate gedauert. Acht. Und auch nur, weil ich am Ende unseren >> Kongressabgeordneten gebeten haben, den Hammer da reinzuwerfen. Danach >> ging es ganz schnell. > > Nur weil in USA die Bürokratie aktuell nicht funktioniert und simple > Akte Monate brauchen ist es kein Naturgesetz, daß das für immer so > bleiben muss oder auch in anderen Ländern so ist. > Das war weder in Deutschland noch in den Niederlanden anders, wo ich jeweils viele Jahre gewohnt habe. > >>> Die Behoerdenpatzer sind ja oft auch unglaublich, >>>> Wir hatten gerade wieder zwei beim hiesigen Arbeitsamt. Sie (also >>>> damit wir Steuerzahler) wurden bei COVID Relief um zwei Milliarden >>>> beschissen, was man in jeder Firma gemerkt haette. Dann kuendigten >>>> sie die "Loesung" an, haufenweise Neueinstellungen. Diese muessen >>>> aber erstmal ein Jahr (!) trainiert werden. Dann wird COVID lange >>>> vorbei sein. Da packt man sich am Kopp. >>> >>> Eben nicht. Die nächste Pandemie kommt garantiert. Es ist nur unklar >>> wann und wie schlimm sie ist. Nachdem jetzt klar ist, daß die aktuell >>> damit beschäftigten Leute es noch nicht können, musst du jetzt damit >>> anfangen das zu ändern. Der beste Zeitpunkt wäre vor 2 Jahren >>> gewesen. Der zweitbeste Zeitpunkt ist jetzt. >>> >>> Man muss hier natürlich langfristig planen. Die übliche Planung bis >>> zum nächsten Quartal funktioniert hier nicht. >>> >> Ah ja, also hunderte ansonsten nicht noetige Mitarbeiter die naechsten >> zig Jahre auf Steuerzahlerkosten mit durchfuettern, anstatt die >> Effizienz der EDV zu erhoehen. > > Man kann das natürlich auch lassen. Nur fehlen sie dann wenn die nächste > Pandemie kommt. Ergebnis siehe diese Pandemie. EDV ist nicht alles, es > braucht Leute die sie benutzen können. > > Du trainierst die Feuerwehr auch nicht erst wenn die Bude brennt, oder? > Wenn das Wasser nicht gereicht hat, stelle ich keine weiteren 10 Leute ein, um nach einjaehriger Ausbildung mehr Eimer zu tragen, sondern ich ordere einen dickeren Schlauch. > >>>>>>>>> Es muss nur gleich gut sein. >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Und genau das ist es nicht. Das kann man bereits daran sehen, >>>>>>>> dass es in vielen Gegenden schwer ist, eine Arzt zu finden, der >>>>>>>> neue Medicare Patienten annimmt. Viele Top-Aerzte nehmen >>>>>>>> ueberhaupt keine. Neben finanziellemn Gruenden ist es die enorme >>>>>>>> Buerokratie. >>>>>>>> >>>>>>>> https://www.verywellhealth.com/doctors-accept-medicare-insurance-3976280 >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Manchmal kommt man mit Medicare nur rein, wenn man eine Limit >>>>>>>> Charge draufzahlt, die Normalversicherte nicht zahlen muessen. >>>>>>> >>>>>>> Das ändert sich wenn du Medicare for all oder ähnliches hast. >>>>>>> Sobald diese Patienten nicht mehr nur ein kleiner Teil der Kunden >>>>>>> sind sondern die Mehrzahl werden sich die Ärzte anpassen. >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Grosser Irrtum und der ist fuer viele Leute harte Realitaet >>>>>> geworden, besonders auf dem Land. Da gibt es ganz Landstriche, wo >>>>>> Kliniken und Arztpraxen schlossen und alte Leute de facto ohne >>>>>> ausreichende medizinische Versorgung dastehen. Wenn sich eine >>>>>> Praxis nicht mehr rentiert, macht der Arzt das schlicht nicht mehr. >>>>> >>>>> Ja, weil nur alte Leute Medicare haben. Aber wenn es ALLE haben >>>>> dann kommen auch wieder mehr Patienten die das aktuell nicht tun >>>>> weil sie keine Versicherung haben und auch kein Geld die Rechnung >>>>> privat zu zahlen. Und schon gibt es mehr Einnahmen. >>>>> >>>> >>>> Irrtum, die Erstattungen durch Medicare decken schlicht die Kosten >>>> nicht. Besonders angesichts dessen, dass der Arzt fuer die >>>> buerokratischen Medicare-Abrechnungen anteilig mehr Personal braucht >>>> als fuer Privatpatienten. Da liegt das Problem und der Grund fuer >>>> Praxenschliessungen. Wenn der Arzt noch einen guten Anteil >>>> Nicht-Medicare Patienten hat, macht er weiter. Wenn es zuviele >>>> werden, geht es nicht mehr. So wurde mir das immer wieder von >>>> Aerzten gesagt. >>> >>> Natürlich, denn Privatpatienten, speziell die ohne Versicherung >>> bringen mehr Geld, letzteren schreibt man frei erfundene Zahlen auf >>> die Rechnung die keine Versicherung bezahlen würde. >>> >> >> <seufz> >> >> Nein, Patienten, die bei _Privatkassen_ versichert sind. Die ohne >> Versicherung bekommen zwar hyperinflationaere Rechnungen, aber so gut >> wie niemand bezahlt die oder kann sie bezahlen. Die werden am Ende >> fast immer abgeschrieben. > > Nein, da sind viele Leute die diese Rechnungen an der Backe haben und > abstottern. Nicht alle wissen, daß man sie durch einen Telefonanruf > zumindest senken kann. > Dann sollen sie sich an jemanden wenden, der das weiss. Die gibt es in jeder Nachbarschaft. Ich habe einigen Leuten in Sachen KV geholfen, obwohl in nur Beute-Ami bin und nicht hier geboren. Wenn jemand absolut lernresistent ist, da kann man nichts machen, der zahlt immer drauf. Nicht nur bei medizinischen Sachen. > >>>> Deshalb heisst es auch oft "Sorry, we do not accept new Medicare >>>> patients at this time". Frei uebersetzt "Hier brauchen sie die >>>> naechsten Jahre nicht mehr zu fragen". Daher sieht man >>>> Praxenschliessungen vermehrt in Gegenden, wo die jungen Leute wegen >>>> Arbeit oder so wegziehen und nachher fast nur noch die Alten bleiben. >>> >>> Eben... und wenn alle Medicare hätten, dann hätte der Arzt auch genug >>> Patienten die in der Summe wieder genug Geld bringen. >> >> >> Nein. Aus den oben genannten Gruenden bringen die nicht genug Geld. > > Die Masse machts. Aber solange Medicare nur für Leute ab 65 offen ist > geht das eben nicht und dem Arzt gehen die Patienten aus. > Sorry, das ist voellig falsch. Ich weiss nicht, wie ich es noch weiter erklaeren soll. > >>> ... Hat er aber aktuell nicht weil Medicare erst ab 65 geht. >>> >> >> Das hat nichts mit dem Alter zu tun. Die Buerokratie waere die gleiche. > > Die würde zurückgehen, Medicare selbst käme schliesslich auch nicht mehr > hinterher, also müssten sie ihre Prozesse beschleunigen. > Eine Behoerde? Ihre Prozesse beschleunigen? ROFL! > >>>>>>> Das aktuelle Billing für x verschiedene Versicherungen mit y >>>>>>> verschiedenen Plänen ist auch nicht gerade wenig Aufwand. >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Und wie kommt es dann, dass reihenweise Leute von Medicare >>>>>> (staatliche Alters-KV) auf privat umsteigen? So gut wie alle >>>>>> unsere Bekannten ueber 65 habe das getan. Das laeuft so, dass man >>>>>> die Medicare-Rechte an einen Privatversicherer abtritt. Einmal im >>>>>> Jahr (im November) kann man das bei Bedarf wieder "abwaehlen" oder >>>>>> zu einem anderen Versicherer wechseln. Dass Leute den Versicherer >>>>>> wechseln, habe ich mitbekommen. Meist bei Umzuegen. Es ist aus >>>>>> meinem Bekanntenkreis aber noch nie jemand zueruck auf Medicare >>>>>> gegangen. Auch ich werde mich am 65.Geburtstag in eine private >>>>>> Alters-KV einschreiben, diese: >>>>>> >>>>>> https://medicare.kaiserpermanente.org/wps/portal/medicare/plans/explore >>>>>> >>>>> >>>>> Hm, nachdem du die Rechte an Medicare an diese Versicherung >>>>> abtrittst und die kaum extra Geld von dir wollen, muss sich das >>>>> irgendwie rechnen, rein aus Nächstenliebe macht Kaiser das nicht. ... >>>> >>>> >>>> Die machen ihr Geld durch erheblich bessere Effizienz bei der >>>> Verrechnung. Auch dadurch, dass sie sich nicht an Vorschriften >>>> hinsichtlich von Behandlungsmethoden halten muessen, die teilweise >>>> noch aus dem Pleistozaen zu stammen scheinen. >>> >>> Nun, sie können dem Arzt nicht mehr bezahlen als Medicare ihnen >>> erstattet. Sonst machen sie Verlust. Wie funktioniert das also? >>> >> >> Doch, das koennen sie. > > Aha, die Versicherung zahlt dem Arzt also X Dollar, bekommt von Medicare > aber nur X-30 Dollar? Das ist kein Geschäftsmodell was auf Dauer > funktioniert, egal wie klein der Overhead ist. > <seufz> Die Versicherung bekommt von Medicare X Dollars. Der Verwaltungsapparat verschlingt 30, der Gewinn 40 und bei Aerzten und anderen Providers kommen X-70 an. Reicht. Auch muss man dann nicht wegen jedem Geschiss bei der Behandlung einen Antrag bei Medicare stellen und warten. Dies ist auch fuer den Patienten angenehm, ihm wird gesagt "Gehen sie runter in den 1.Stock, da wird gleich ein CT gemacht und dann sehen wir, was los ist". Hat der Patient nur Medicare, verschlingen die Verwaltungsapparate der Provider 200, die Provider bekommen netto X-200 raus und es reicht nicht. Dann fangen die an einzusparen. Weniger Leistung, Praxen an der unteren Kante schliessen, und so weiter. > > Denn deren Overhead ist geringer, es ist weit >> weniger Personal fuer die Verwaltung noetig. Fast das ganze Claims >> Department besteht aus Computern und die haben keine Gewerkschaft. > > Ah, sie bezahlen ihre Angestellten also auch noch schlecht? > > BTW: Medicare hat keinen großen Overhead, geh mal suchen. > Die lagern den Overhead auf die Provider aus. Rede mal mit einem Arzt, der viele Medicare Patienten hat. >> >>> >>>>> Bekommst du zu sehen welche Rechnungen Kaiser an Medicare schickt? >>>>> Wäre mal interessant. >>>>> >>>> >>>> Die schicken Individualrechnungen nicht weiter an Medicare und >>>> gerade das ist der Pfiff. Die Prozedur wird innerhalb der eigenen >>>> Versicherung per Computer abgerechnet, sofort. Von da geht eine >>>> Rechnung fuer SB an den Patienten raus, falls einer anfaellt. >>>> >>>> Soll heissen, der ganze Buerokratismus mit der Einreichung bei >>>> Medicare entfaellt und damit braucht man auch das ganze Personal >>>> nicht, was einklimpert und staendig nachhakt, warum dies oder jenes >>>> nicht beglichen wurde. >>> >>> Wenn das am Ende Medicare der Versicherung erstattet muss dieser >>> Schritt irgendwo passieren. >>> >> >> Nein, so funktioniert das nicht. Hier ist die offizielle Erklaerung, >> vielleicht hilft das zum Verstaendnis: >> >> https://www.medicare.gov/sign-up-change-plans/types-of-medicare-health-plans/medicare-advantage-plans/how-do-medicare-advantage-plans-work > > > Ahja... > > Medicare pays a fixed amount for your care each month to the companies > offering Medicare Advantage Plans. > > Also bekommen die Versicherungen die das anbieten einen festen Betrag > pro Monat, egal ob du eine Behandlung brauchst oder nicht? Nett, für die > Versicherung. Nur eben nicht effizient, sondern teuer für den Staat. > Das ist eine seltsame Logik. Die Versicherungen haben genau das gleiche Risiko wie der Staat. Eher mehr, weil sie mehr Leistungserstattung bieten als der Staat. Dafuer bekommen sie das Geld, das der Staat fuer dieses Risiko angesetzt hat. Sie erbringen die Leistung aber kostenguenstiger als es ueber den Staat moeglich ist. Wo liegt jetzt das Problem? > >>>> Es gibt auch andere private Alters-KV, wo Kliniken und KV nicht >>>> unter einem Dach sind. Auch da wirkt der Vorteil, dass man es in >>>> Sachen Abrechnung nicht mit einer Behoerde zu tun hat, sondern mit >>>> einer gut geoelten Privatfirma. >>> >>> Privatfirmen sind üblicherweise teurer, die müssen schliesslich >>> Dividenden für Aktionäre erwirtschaften und dem CEO (und den anderen >>> Cxx) ein fürstliches Gehalt zahlen. >>> >> >> Sie sind nicht teuerer, denn sonst wuerde niemand diese Privattarife >> nehmen. >> >> Z.B. wird die neue Brille nach einer Augenoperation bei Kaiser zu 100% >> uebernommen, wenn man nicht gerade ein Edelgestell mit Klunkern haben >> moechte. Versuche das mal mit Medicare. >> >> Fuer mich steht glasklar fest, wenn ich 65 bin, werde ich nicht >> Medicare nehmen, sondern eine private Alters-KV. > > Wenn sie dich nehmen und du das Geld für die zusätzlichen Ausgaben hast. > Sie nehmen jeden, der den Antrag stellt. Das muessen sie, sonst duerften sie diese Alternative nicht anbieten. Welche zusaetzlichen Ausgaben? Sie Beispiel oben. Bei Medicare haette die Brille mit ein paar hundert Dollars zu Buche geschlagen, da nicht gedeckt. Bei privat mit null Dollars. Was ist besser, einige hundert Dollars auszugeben oder null Dollars? > >>>>>>>>>>>>>> Klar, weil sich ausser Trump kein Praesident getraut hat, >>>>>>>>>>>>>> gegen Preiskartelle der Pharmaindustrie anzugehen. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Das Zusatz im Gesetz, daß Medicare Preise nicht aushandeln >>>>>>>>>>>>> darf ist, wenn ich das richtig sehe, von 2003. War da nicht >>>>>>>>>>>>> Bush Präsident? Von wem stammt dieser Zusatz? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> 2003 wurde eine Versicherung fuer Aeltere eingefuehrt, die >>>>>>>>>>>> Medikamente deckte. Vorher mussten die selbstbezahlt werden. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Ja, aber eben mit dem Verbot die Preise auszuhandeln. >>>>>>>>>>> Idiotischer gehts schon fast nicht mehr. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Das war definitiv ungeschickt, aber m.W. damals der einzieg >>>>>>>>>> Weg, das durchzudruecken, ohne dass die Industrie das mit >>>>>>>>>> haufenweise einstweiligen Verfuegungen per Gericht mumifiziert >>>>>>>>>> haette. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Mit welcher Begründung willst du das vor Gericht bringen? Der >>>>>>>>> Staat darf keine Preise verhandeln? Tut er doch in vielen >>>>>>>>> anderen Dingen schon ewig und Präzedenzfälle sind in USA doch >>>>>>>>> das ein und alles. >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Pharma muss ein Abkommen mit dem Center for Medicare and >>>>>>>> Medicaid abzeichnen. Wenn man sie dazu zwingt und aber dann >>>>>>>> Preise vorschreibt, ist das die Begruendung vor Gericht, und die >>>>>>>> kommt durch. >>>>>>> >>>>>>> Ich schrieb was von 'Preise aushandeln' nicht von 'Preise >>>>>>> vorschreiben'. Die Versicherungen tun das schliesslich auch. >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Es ist am Ende das gleiche. Wenn die Preise unter eine >>>>>> Schmerzschwelle gedrueckt werden, dann werden die Hersteller sagen >>>>>> "Sucht Euch einen anderen Hersteller". >>>>> >>>>> Genau dafür hat man ein Verhandlungsteam das genau weiss wie weit >>>>> es gehen kann. Das weiss auch für welchen Betrag ein Medikament in >>>>> anderen Ländern verkauft wird. Für USA $100 für Medikament X haben >>>>> wollen, aber es in Industrieland Y für $40 zu verkaufen führt zu >>>>> unangenehmen Fragen. >>>>> >>>> >>>> Sowas aehnliches hat Trump angefangen, wird aber jetzt >>>> wahrscheinlich wieder abgewuergt. >>> >>> Trump? Wo genau? >>> >> >> Ich bringe mal bewusst eine linkslastige Quelle fuer eines der >> Beispiele, damit nicht von anderen wieder Genoele kommt: >> >> https://www.npr.org/2020/09/13/912545090/trump-signs-new-executive-order-on-prescription-drug-prices >> >> >> Zitat "The new executive order repeals the original and expands the >> drugs covered by Trump's proposed "most favored nations" pricing >> scheme to include both Medicare parts B and D. The idea is that >> Medicare would refuse to pay more for drugs than the lower prices paid >> by other developed nations." > > Passt doch, ein Schritt in die richtige Richtung. Nur, warum hat das so > lange gedauert wenn das einfach per EO machbar ist? > Man muss bei sowas sehr vorsichtig sein. Der Schuss geht nach hinten los, wenn danach eine wichtige Pharma Firma sagt "Dann machen wir das eben gar nicht mehr". -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-02 12:21 -0800
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-02 21:27 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-02 21:33 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-02 12:45 -0800
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-02 22:01 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-02 13:13 -0800
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-03 07:48 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-03 10:29 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-03 10:35 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-03 10:44 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-03 11:43 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-03 12:04 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-02-03 14:52 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-03 15:53 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-03 16:25 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-03 16:44 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-03 17:23 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-03 22:57 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-02-04 22:27 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-03 17:38 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-03 18:47 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-02-03 19:59 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-03 20:28 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-02-04 09:47 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-03 23:08 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-02-04 09:58 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-02-03 22:07 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-02-04 05:37 -0300
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-02-05 09:45 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-05 10:52 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-02-05 06:50 -0300
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-04 19:46 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-04 21:34 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-02-05 01:20 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-05 12:44 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-05 12:59 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-05 13:36 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-05 13:46 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-05 14:43 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-02-05 16:18 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-05 16:24 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-05 19:10 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-05 19:46 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-05 21:39 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-05 17:27 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-02-05 19:02 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-05 13:04 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-05 13:09 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-05 13:26 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-02-04 17:53 -0300
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-05 06:12 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-05 08:59 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-02-05 06:37 -0300
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OT. Krankenversicherungswesen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-02-04 09:06 +0100
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[OT] Krankenversicherung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-02-04 09:09 +0100
Re: [OT] Krankenversicherung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-04 09:18 +0100
Re: [OT] Krankenversicherung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-02-05 01:20 +0100
Re: [OT] Krankenversicherung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-02-05 10:25 +0100
Re: [OT] Krankenversicherung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-05 11:24 +0100
Re: [OT] Krankenversicherung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-02-06 19:02 +0100
Re: [OT] Krankenversicherung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-02-05 23:28 +0100
Re: [OT] Krankenversicherung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-02-06 00:27 +0100
Re: [OT] Krankenversicherung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-02-06 17:29 +0100
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Re: [OT] Krankenversicherung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-02-08 16:31 +0100
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Re: [OT] Krankenversicherung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-02-08 22:46 +0100
Re: [OT] Krankenversicherung Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-02-09 21:59 +0100
Re: [OT] Krankenversicherung stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-02-10 13:08 +0100
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Re: [OT] Krankenversicherung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-10 15:00 +0100
Re: [OT] Krankenversicherung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-02-09 13:33 +0100
Re: [OT] Krankenversicherung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-09 15:48 +0100
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Re: [OT] Krankenversicherung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-06 00:42 +0100
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Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-03 10:45 -0800
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Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-02-08 11:38 +0100
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Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-02-07 12:03 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-07 12:35 +0100
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Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-07 19:53 +0100
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Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-06 23:04 +0100
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Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-07 00:32 +0100
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Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-07 11:43 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-02-08 18:24 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-07 02:42 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-03 20:42 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-03 12:43 -0800
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Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-02-03 22:06 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-03 13:29 -0800
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-03 23:24 +0100
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Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-04 00:10 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-03 15:19 -0800
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-04 00:33 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-04 00:33 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-03 15:56 -0800
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-02-04 02:09 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-04 02:41 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-05 14:22 -0800
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-02-06 04:29 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-06 10:02 -0800
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-02-06 20:09 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-06 11:50 -0800
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-04 10:38 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-05 14:25 -0800
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-06 00:29 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-02-06 10:35 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-02-06 16:07 +0100
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Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-12 14:30 +0100
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Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-12 14:31 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-11 14:35 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-02-05 09:56 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-05 10:50 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-05 12:52 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-02-05 16:19 +0100
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OT Covid Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-02-06 23:23 +0100
Re: OT Covid Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-07 02:43 +0100
Re: OT Covid Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-02-07 09:59 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-02-05 11:11 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-05 11:37 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-02-05 12:05 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-05 13:08 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-05 12:56 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-10 21:04 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-10 20:57 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-11 14:30 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-11 14:34 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-02-03 23:02 +0100
Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-03 15:00 -0800
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