Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT]

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT]
Date	2021-02-06 11:34 -0800
Message-ID	<i8899fFbt4qU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(21 earlier) <rvf4t0$g88$1@news.bawue.net> <i80m52FrkkpU1@mid.individual.net> <rvg89m$v95$1@news.bawue.net> <i85ufgFsh82U1@mid.individual.net> <rvmm6h$n1g$1@news.bawue.net>

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On 2/6/21 10:12 AM, Gerrit Heitsch wrote:
> On 2/5/21 11:17 PM, Joerg wrote:
>> On 2/3/21 11:38 PM, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 2/3/21 11:24 PM, Joerg wrote:
>>>> On 2/3/21 1:34 PM, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>> On 2/3/21 10:20 PM, Joerg wrote:
>>>>>> On 2/3/21 12:57 PM, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>>> On 2/3/21 9:40 PM, Joerg wrote:
>>>>>>>> On 2/3/21 11:23 AM, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>>>>> On 2/3/21 7:45 PM, Joerg wrote:
>>>>>>>>>> On 2/3/21 1:29 AM, horst-d.winzler wrote:
>>>>>>>>>>> Am 03.02.21 um 07:48 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>>>>>>>> On 2/2/21 10:13 PM, Joerg wrote:
>>>>>>>>>>>>> On 2/2/21 1:01 PM, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>>>>>>>>>> On 2/2/21 9:45 PM, Joerg wrote:
>>>>>>>>>>>

[...]


>>>>> Ja, es gab eine Änderung am Markt durch Einführung des ACA, damit 
>>>>> liessen sich Preiserhöhungen durchsetzen. Der Kunde hat keine 
>>>>> Chance das Gegenteil zu beweisen.
>>>>>
>>>>
>>>> Der Kunde weiss schmerzhaft und genau, um wieviel das teurer 
>>>> geworden ist. Auch ohne Obamacare waeren die KV Pramien natuerlich 
>>>> gesteiegen, aber nicht derart galoppierend inflationaer.
>>>
>>> Ja, weil die Versicherungen keine Entschuldigung gehabt hätten auf 
>>> die sie hätten zeigen können. Aber weil sich eben vieles änderte 
>>> konnte man die Preise stärker erhöhen als vorher möglich. Wenn der 
>>> Kunde meckert zeigt man auch den ACA als Schuldigen.
>>>
>>
>> Nein.
>>
>> https://hbex.coveredca.com/insurance-companies/rate-increase-justification/ 
>>
>>
>> Zitat "Qualified Health Plan Issuers are required to provide 
>> justifications for rate increases". Wenn ueber 15%, muss das 
>> abgesegnet werden.
> 
> Ja... und es ist der Job der Rechtsabteilung einen Grund zu finden warum 
> die Prämien erhöht werden mussten. Mit genügend Nachdenken findet sich 
> immer einer.
> 

So einfach ist das nicht. Wie bei anderen Versicherungen muss man das 
uebliche vorlegen, Claims History und so weiter, _und_ an Eides statt 
unterschreiben, dass diese Informationen korrekt sind. Nicht ohne Grund 
hat man mir vor Uebernahme einer leitenden Position erklaert, dass ich 
bei Dokumenten an Behoerden hoellisch vorsichtig sein muesse, sonst 
koennte es kostenlosen Aufenthalt im "Club Fed" geben.


> 
>>>>>>>>>                ... Wäre der mit Public Option gekommen könnten 
>>>>>>>>> die Versicherungen euch nicht mehr so über den Tisch ziehen. Es 
>>>>>>>>> stünde dann immer die Drohung im Raum auf die Public Option zu 
>>>>>>>>> wechseln.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Das geht nur mit immenser Neuverschuldung oder mit Wartelisten 
>>>>>>>> bei schlimmerer Erkrankung.
>>>>>>>
>>>>>>> Nein, die Public Option muss keinen Gewinn machen und hohe 
>>>>>>> Gehälter zahlen. Wenn sie dazu noch genügend 'Kunden' hat kann 
>>>>>>> sie Preise entsprechend aushandeln. Es müsste also bei gleicher 
>>>>>>> Leistung billiger gehen als mit den privaten 
>>>>>>> Versicherungsunternehmen.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Grosser Irrtum. Wenn etwas von Buerokraten verwaltet wird, dann 
>>>>>> wird es ineffizient, langsam und verlustreich.
>>>>>
>>>>> Nicht notwendigerweise. Auch hier zählt der Wille. Stell Leute ein, 
>>>>> die das hinbekommen wollen und nicht Leute die meinen das geht 
>>>>> sowieso nicht.
>>>>>
>>>>
>>>> Im Staatsdienst? ROFL!
>>>
>>> Effiziente Bürokratie ist möglich. Aber ohne die richtigen Leute 
>>> klappt das nicht. Wie in jeder Firma auch.
>>>
>>
>> Das ist IME reiner Wunschtraum.
> 
> Naja, wenn man immer wieder Leute wählt die behaupten Bürokratie 
> funktioniert nicht. Warum sollten die sich Mühe geben das Gegenteil zu 
> beweisen?
> 

Weil die Leute recht haben und nach vielen Jahrzehnten Lebenserfahrung 
weiss man das auch so. Die Behoerdenpatzer sind ja oft auch unglaublich, 
Wir hatten gerade wieder zwei beim hiesigen Arbeitsamt. Sie (also damit 
wir Steuerzahler) wurden bei COVID Relief um zwei Milliarden beschissen, 
was man in jeder Firma gemerkt haette. Dann kuendigten sie die "Loesung" 
an, haufenweise Neueinstellungen. Diese muessen aber erstmal ein Jahr 
(!) trainiert werden. Dann wird COVID lange vorbei sein. Da packt man 
sich am Kopp.

> 
>>
>>
>> [...]
>>
>>>>> Es muss nur gleich gut sein.
>>>>>
>>>>
>>>> Und genau das ist es nicht. Das kann man bereits daran sehen, dass 
>>>> es in vielen Gegenden schwer ist, eine Arzt zu finden, der neue 
>>>> Medicare Patienten annimmt. Viele Top-Aerzte nehmen ueberhaupt 
>>>> keine. Neben finanziellemn Gruenden ist es die enorme Buerokratie.
>>>>
>>>> https://www.verywellhealth.com/doctors-accept-medicare-insurance-3976280 
>>>>
>>>>
>>>> Manchmal kommt man mit Medicare nur rein, wenn man eine Limit Charge 
>>>> draufzahlt, die Normalversicherte nicht zahlen muessen.
>>>
>>> Das ändert sich wenn du Medicare for all oder ähnliches hast. Sobald 
>>> diese Patienten nicht mehr nur ein kleiner Teil der Kunden sind 
>>> sondern die Mehrzahl werden sich die Ärzte anpassen.
>>>
>>
>> Grosser Irrtum und der ist fuer viele Leute harte Realitaet geworden, 
>> besonders auf dem Land. Da gibt es ganz Landstriche, wo Kliniken und 
>> Arztpraxen schlossen und alte Leute de facto ohne ausreichende 
>> medizinische Versorgung dastehen. Wenn sich eine Praxis nicht mehr 
>> rentiert, macht der Arzt das schlicht nicht mehr.
> 
> Ja, weil nur alte Leute Medicare haben. Aber wenn es ALLE haben dann 
> kommen auch wieder mehr Patienten die das aktuell nicht tun weil sie 
> keine Versicherung haben und auch kein Geld die Rechnung privat zu 
> zahlen. Und schon gibt es mehr Einnahmen.
> 

Irrtum, die Erstattungen durch Medicare decken schlicht die Kosten 
nicht. Besonders angesichts dessen, dass der Arzt fuer die 
buerokratischen Medicare-Abrechnungen anteilig mehr Personal braucht als 
fuer Privatpatienten. Da liegt das Problem und der Grund fuer 
Praxenschliessungen. Wenn der Arzt noch einen guten Anteil 
Nicht-Medicare Patienten hat, macht er weiter. Wenn es zuviele werden, 
geht es nicht mehr. So wurde mir das immer wieder von Aerzten gesagt. 
Deshalb heisst es auch oft "Sorry, we do not accept new Medicare 
patients at this time". Frei uebersetzt "Hier brauchen sie die naechsten 
Jahre nicht mehr zu fragen". Daher sieht man Praxenschliessungen 
vermehrt in Gegenden, wo die jungen Leute wegen Arbeit oder so wegziehen 
und nachher fast nur noch die Alten bleiben.

> 
>>> Das aktuelle Billing für x verschiedene Versicherungen mit y 
>>> verschiedenen Plänen ist auch nicht gerade wenig Aufwand.
>>>
>>
>> Und wie kommt es dann, dass reihenweise Leute von Medicare (staatliche 
>> Alters-KV) auf privat umsteigen? So gut wie alle unsere Bekannten 
>> ueber 65 habe das getan. Das laeuft so, dass man die Medicare-Rechte 
>> an einen Privatversicherer abtritt. Einmal im Jahr (im November) kann 
>> man das bei Bedarf wieder "abwaehlen" oder zu einem anderen 
>> Versicherer wechseln. Dass Leute den Versicherer wechseln, habe ich 
>> mitbekommen. Meist bei Umzuegen. Es ist aus meinem Bekanntenkreis aber 
>> noch nie jemand zueruck auf Medicare gegangen. Auch ich werde mich am 
>> 65.Geburtstag in eine private Alters-KV einschreiben, diese:
>>
>> https://medicare.kaiserpermanente.org/wps/portal/medicare/plans/explore
> 
> Hm, nachdem du die Rechte an Medicare an diese Versicherung abtrittst 
> und die kaum extra Geld von dir wollen, muss sich das irgendwie rechnen, 
> rein aus Nächstenliebe macht Kaiser das nicht. ...


Die machen ihr Geld durch erheblich bessere Effizienz bei der 
Verrechnung. Auch dadurch, dass sie sich nicht an Vorschriften 
hinsichtlich von Behandlungsmethoden halten muessen, die teilweise noch 
aus dem Pleistozaen zu stammen scheinen.


>                                       ... Also müsste es auch mit 
> Medicare alleine gehen, eher besser, denn so eine Versicherung als 
> Mittler zwischen dir und Medicare hat Kosten, auch wenn sie nur die 
> Rechnungen durchreichen würde.
> 

Irrtum, denn da hast Du eine Behoerde dazwischen und das wirkt wie 
ueblich, wie ein riesiger Bremsfallschirm.


> Bekommst du zu sehen welche Rechnungen Kaiser an Medicare schickt? Wäre 
> mal interessant.
> 

Die schicken Individualrechnungen nicht weiter an Medicare und gerade 
das ist der Pfiff. Die Prozedur wird innerhalb der eigenen Versicherung 
per Computer abgerechnet, sofort. Von da geht eine Rechnung fuer SB an 
den Patienten raus, falls einer anfaellt.

Soll heissen, der ganze Buerokratismus mit der Einreichung bei Medicare 
entfaellt und damit braucht man auch das ganze Personal nicht, was 
einklimpert und staendig nachhakt, warum dies oder jenes nicht beglichen 
wurde.

Es gibt auch andere private Alters-KV, wo Kliniken und KV nicht unter 
einem Dach sind. Auch da wirkt der Vorteil, dass man es in Sachen 
Abrechnung nicht mit einer Behoerde zu tun hat, sondern mit einer gut 
geoelten Privatfirma.


> 
>>>>>>>>>> Klar, weil sich ausser Trump kein Praesident getraut hat, 
>>>>>>>>>> gegen Preiskartelle der Pharmaindustrie anzugehen.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Das Zusatz im Gesetz, daß Medicare Preise nicht aushandeln darf 
>>>>>>>>> ist, wenn ich das richtig sehe, von 2003. War da nicht Bush 
>>>>>>>>> Präsident? Von wem stammt dieser Zusatz?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2003 wurde eine Versicherung fuer Aeltere eingefuehrt, die 
>>>>>>>> Medikamente deckte. Vorher mussten die selbstbezahlt werden.
>>>>>>>
>>>>>>> Ja, aber eben mit dem Verbot die Preise auszuhandeln. Idiotischer 
>>>>>>> gehts schon fast nicht mehr.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Das war definitiv ungeschickt, aber m.W. damals der einzieg Weg, 
>>>>>> das durchzudruecken, ohne dass die Industrie das mit haufenweise 
>>>>>> einstweiligen Verfuegungen per Gericht mumifiziert haette.
>>>>>
>>>>> Mit welcher Begründung willst du das vor Gericht bringen? Der Staat 
>>>>> darf keine Preise verhandeln? Tut er doch in vielen anderen Dingen 
>>>>> schon ewig und Präzedenzfälle sind in USA doch das ein und alles.
>>>>>
>>>>
>>>> Pharma muss ein Abkommen mit dem Center for Medicare and Medicaid 
>>>> abzeichnen. Wenn man sie dazu zwingt und aber dann Preise 
>>>> vorschreibt, ist das die Begruendung vor Gericht, und die kommt durch.
>>>
>>> Ich schrieb was von 'Preise aushandeln' nicht von 'Preise 
>>> vorschreiben'. Die Versicherungen tun das schliesslich auch.
>>>
>>
>> Es ist am Ende das gleiche. Wenn die Preise unter eine Schmerzschwelle 
>> gedrueckt werden, dann werden die Hersteller sagen "Sucht Euch einen 
>> anderen Hersteller".
> 
> Genau dafür hat man ein Verhandlungsteam das genau weiss wie weit es 
> gehen kann. Das weiss auch für welchen Betrag ein Medikament in anderen 
> Ländern verkauft wird. Für USA $100 für Medikament X haben wollen, aber 
> es in Industrieland Y für $40 zu verkaufen führt zu unangenehmen Fragen.
> 

Sowas aehnliches hat Trump angefangen, wird aber jetzt wahrscheinlich 
wieder abgewuergt.

-- 
Gruesse, Joerg

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Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-02-02 08:05 +0100
  Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-02 08:15 +0100
    Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-02-02 16:02 +0800
      Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-02 09:21 +0100
    Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-02 12:21 -0800
      Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-02 21:27 +0100
      Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-02 21:33 +0100
        Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-02 12:45 -0800
          Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-02 22:01 +0100
            Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-02 13:13 -0800
              Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-03 07:48 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-03 10:29 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-03 10:35 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-03 10:44 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-03 11:43 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-03 12:04 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-02-03 14:52 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-03 15:53 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-03 16:25 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-03 16:44 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-03 17:23 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-03 22:57 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-02-04 22:27 +0100
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                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-03 18:47 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-02-03 19:59 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-03 20:28 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-02-04 09:47 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-03 23:08 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-02-04 09:58 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-02-03 22:07 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-02-04 05:37 -0300
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-02-05 09:45 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-05 10:52 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-02-05 06:50 -0300
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-04 19:46 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-04 21:34 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-02-05 01:20 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-05 12:44 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-05 12:59 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-05 13:36 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-05 13:46 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-05 14:43 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-02-05 16:18 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-05 16:24 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-05 19:10 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-05 19:46 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-05 21:39 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-05 17:27 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-02-05 19:02 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-05 13:04 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-05 13:09 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-05 13:26 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-02-04 17:53 -0300
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-05 06:12 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-05 08:59 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-02-05 06:37 -0300
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-05 11:53 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-05 12:57 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-02-05 20:14 -0300
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-02-04 22:32 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-02-03 16:19 -0300
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-03 13:08 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-03 15:34 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-02-03 21:41 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-03 21:54 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-02-04 09:12 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-02-05 01:20 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-02-05 10:17 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-05 11:20 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-05 12:55 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-02-06 19:00 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-02-05 23:28 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-02-05 01:20 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-02-05 10:15 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-02-05 23:28 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-02-06 23:41 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-02-08 22:46 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-02-09 21:56 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-05 12:52 +0100
                Gesundheitssysteme (was: Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT]) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-05 13:32 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-02-03 21:24 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-03 21:36 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-03 21:42 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-03 22:00 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-02-04 09:13 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-02-05 01:20 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-03 22:08 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-03 22:20 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-02-05 01:20 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-05 12:59 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-05 13:22 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-05 13:28 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-05 13:30 +0100
                OT. Krankenversicherungswesen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-02-04 09:06 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-02-05 01:20 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-03 21:38 +0100
                [OT] Krankenversicherung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-02-04 09:09 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-04 09:18 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-02-05 01:20 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-02-05 10:25 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-05 11:24 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-02-06 19:02 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-02-05 23:28 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-02-06 00:27 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-02-06 17:29 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-06 18:42 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-02-06 19:00 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-02-06 19:47 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-02-06 23:48 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-02-07 10:16 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-02-08 11:49 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-08 11:53 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-08 11:55 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-08 12:16 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-02-08 13:08 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-08 13:43 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-08 14:54 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-02-08 18:42 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-08 19:54 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-02-08 20:15 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-08 20:33 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-08 20:54 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-02-08 16:31 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-02-08 18:55 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-08 20:46 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-02-08 22:46 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-02-09 21:59 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-02-10 13:08 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-02-10 22:36 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-10 15:00 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-02-09 13:33 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-09 15:48 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-02-06 19:44 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-06 00:42 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-06 12:27 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-06 12:48 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-02-06 17:29 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-07 01:20 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-07 02:19 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-07 02:55 +0100
                Re: [OT] Krankenversicherung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-02-06 18:56 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-03 10:45 -0800
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-03 20:23 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-03 12:40 -0800
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-03 21:53 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-03 21:57 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-03 13:20 -0800
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-03 22:34 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-03 14:24 -0800
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-03 23:35 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-03 23:41 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-03 14:50 -0800
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-04 00:28 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-04 08:03 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-04 08:47 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-05 14:00 -0800
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-06 03:05 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-04 08:38 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-05 14:17 -0800
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-06 03:07 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-05 18:48 -0800
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-06 08:13 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-06 10:00 -0800
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-06 19:50 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-07 19:46 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-07 21:56 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-02-08 11:38 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-08 12:12 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-08 15:44 -0800
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-06 19:12 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-06 11:34 -0800
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-06 21:15 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-06 21:15 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-02-06 23:52 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-07 01:09 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-02-07 12:03 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-07 12:35 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-07 14:04 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-07 15:24 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-07 19:53 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-06 21:19 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-06 13:40 -0800
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-06 23:04 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-06 15:24 -0800
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-07 00:32 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-07 08:48 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-07 11:43 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-02-08 18:24 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-07 02:42 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-03 20:42 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-03 12:43 -0800
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-03 21:55 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-02-03 22:06 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-03 13:29 -0800
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-03 23:24 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-03 14:54 -0800
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-04 00:10 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-03 15:19 -0800
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-04 00:33 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-04 00:33 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-03 15:56 -0800
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-02-04 02:09 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-04 02:41 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-05 14:22 -0800
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-02-06 04:29 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-06 10:02 -0800
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-02-06 20:09 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-06 11:50 -0800
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-04 10:38 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-05 14:25 -0800
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-06 00:29 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-02-06 10:35 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-02-06 16:07 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-02-06 16:16 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-06 16:19 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-02-06 16:23 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-06 16:34 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-02-06 17:05 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-06 18:27 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-06 18:52 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-07 01:11 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-02-07 09:54 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-02-06 01:30 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-06 03:08 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-06 18:43 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-06 18:46 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-06 10:04 -0800
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-06 19:16 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-06 11:53 -0800
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-06 21:15 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-06 21:17 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-07 02:02 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-07 02:24 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-07 03:18 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-07 11:48 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-02-07 12:47 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-07 13:03 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-07 13:12 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-07 13:54 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-07 14:12 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-07 14:53 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-10 19:51 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-07 14:29 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-07 14:31 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-07 14:41 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-07 15:21 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-10 19:59 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-07 15:23 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-06 21:16 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-06 15:28 -0800
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-07 13:19 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-07 13:46 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-08 15:52 -0800
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-09 03:17 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-09 07:37 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-02-09 10:26 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-09 11:48 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-09 13:10 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-09 13:32 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-09 12:06 -0800
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-09 21:18 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-09 12:23 -0800
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-09 22:19 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-02-10 13:09 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-02-10 13:43 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-10 13:59 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-02-10 14:28 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-02-10 16:49 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-02-10 17:43 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-02-11 10:59 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-10 13:50 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-10 14:54 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-10 15:27 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-10 16:39 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-10 17:14 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-10 17:30 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-10 16:37 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-10 16:58 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-10 17:28 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-10 18:17 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-10 18:51 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-10 19:08 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-10 19:17 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-10 20:32 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-02-11 09:28 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-11 11:23 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-11 11:46 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-09 13:29 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-09 12:14 -0800
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-02-08 15:58 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-08 16:44 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-08 16:50 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-02-09 10:37 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-09 12:45 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-02-09 10:35 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-09 11:47 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-02-09 14:57 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-09 12:40 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-10 20:33 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-02-11 12:11 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-11 12:17 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-02-06 21:26 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-04 00:29 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-02-04 10:12 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-02-04 10:11 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-02-04 10:41 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-04 10:57 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-02-04 13:31 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-10 20:47 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-05 14:39 -0800
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-02-07 03:23 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-03 23:27 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-03 22:26 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-03 13:36 -0800
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-03 22:54 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-04 18:42 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-04 21:53 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-05 13:08 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-05 13:26 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-05 13:37 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-02-06 23:30 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-07 13:37 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-10 20:56 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-11 14:34 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-10 20:54 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-02-11 12:44 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-11 12:54 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-11 13:12 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-11 13:13 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-11 13:15 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-11 13:16 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-11 13:33 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-11 13:45 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-11 13:54 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-11 14:25 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-11 20:13 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-11 14:35 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-02-05 09:56 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-05 10:50 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-05 12:52 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-02-05 16:19 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-05 16:32 +0100
                OT Covid Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-02-06 23:23 +0100
                Re: OT Covid Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-07 02:43 +0100
                Re: OT Covid Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-02-07 09:59 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-02-05 11:11 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-05 11:37 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-02-05 12:05 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-05 13:08 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-05 12:56 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-10 21:04 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-10 20:57 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-11 14:30 +0100
                Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? [OT] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-11 14:34 +0100
      Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-02-03 23:02 +0100
        Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-03 15:00 -0800
    Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-03 22:44 +0100
      Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-04 18:44 +0100
    Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-02-10 09:12 +0100
      Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-10 09:44 +0100
        Re: Wer kennt "Kristalloden" ;-)? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-02-12 00:47 +0100

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