Re: 4mA!

From	Ewald Pfau <anderswo@gmx.net>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: 4mA!
Date	2019-06-02 19:15 +0000
Message-ID	<gliljbFee4vU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(4 earlier) <qcvr2u$mj4$1@news.albasani.net> <qd05co$46p$1@news.bawue.net> <sjqcsf-vag.ln1@nntp.haselbeck-net.de> <qd0fn2$8ml$1@news.bawue.net> <ttvcsf-vag.ln1@nntp.haselbeck-net.de>

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Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>:

> Wenn für eine gewisse Menge an Arbeitsstunden eine gewisse Menge an
> Beschäftigten vorhanden ist,

Hier flattert gerade ein älteres Zitat vorbei:

https://11k2.wordpress.com/2019/05/30/warum-sozialismus-von-albert-einstein/

<<
Derselbe Einstein, der die Grundlagen der modernen Physik geschaffen hat,
erklärt uns in der Erstausgabe des Monthly Review vom Mai 1949, also vor 70
Jahren, warum wir den Sozialismus brauchen: Weil es im Kapitalismus immer um
Profit (Einzelner) geht und nicht um die Bedürfnisse der Menschen.
>>

mit Verweis auf: https://monthlyreview.org/2009/05/01/why-socialism

Das mindeste, wie man seine Intelligenz zu diesem Themenkomplex einbringen
kann, verlangt doch gewiss, dass man sich Leute und Motivationen anschaut.
Also die vom Kapital, den Anteilseignern, die schauen nur von Quartal zu
Quartal auf Ergebnisse und auf den Preis der Resourcen, die zur Ausbeutung
anstehen.

> Oder man verteilt die komplette Arbeit auf die jetzt geringere Anzahl von
> Beschäftigten, indem man die Lebensarbeitszeit erhöht, z.B. durch
> Weiterbeschäftigung von Ruheständlern.

Also schließt sich die nächste Frage an, wenn schon beim handelnden Personal
nicht allzu viel Verstand im Spiel sein wird, Menschen betreffend, nur
solches, die Kapitalvermehrung betreffend: Welches sind die Resourcen, die
ausgebeutet werden?

U-S-Kapital hat das nun bis zum Exzess vorgemacht, und jetzt laufen sie
dann, am Ende ihres Lateins, gegen die Wand, und fuchteln mit Sanktionen
gegen den Rest der Welt herum, solange mit dem Dollar noch irgendwie ein
Blumentopf zu gewinnen ist, per Unterstreichung damit, dass rund um die Welt
ihr Militär platziert ist, sowie die ganze NATO, welche auch noch die ganze
EU (per deren Verträge) zur Unterstützung auffordern kann.

Das wird ja dann richtig schizophren lustig in EU-Europa, wenn (wie gerade
begonnen) Sanktionskrieg gegen die alten Länder startet, und diese sollen
zugleich je auf Befehl aus dem Hauptquartier im Pentagon hin strammstehen.

Einen Exzess vorgemacht heißt, es wurde die Wirtschaft außer Landes
verfrachtet, und bevor im Land jemand zu deutlich dagegen ist, kann er sehr
leicht plötzlich erschossen sein oder zur irre Weltrekords-Übervölkerung der
Gefängnisse dort anteilig beitragen.

Die eigenen Leute gut auszubilden wäre zu teuer gewesen. Gut ausgebildet
wird nur, wer entsprechend Kapital übrig hat oder Kredit bekommt und
riskiert, dass er sich für den Rest des Lebens zu verschulden bereit ist.
Schwuppdiwupp ist es kein staatliches Thema mehr, ob die Leute ausgebildet
sind. Wenn aber nurmehr ein paar Millardäre herumlaufen und die
Massensubstanz wegbricht, so hamma das nicht als bilanzierungsfähig im
Horizont. Solche Probleme muss dann die Kirche erledigen. Oder die Märchen
aus den Medien. Oder gleich das Militär. Mehr an staatstragendem Verstand
in verantwortlichen Rollen kann man von dort nicht mehr erwarten.

An Resourcen steht hingegen noch der unerschütterliche Glaube in vielen
Teilen der Welt zur Verfügung, der sich anzapfen lässt, dass es zum guten
Ton gehört, in Eliten und solchen die es werden wollen, beim Hegemon himself
brav zu dienen, und den Nachwachsenden dort die Ausbildung zu bezahlen.

Das heißt dann, auswärts wird für die Sozialisierung und die Ausbildung
Sorge getragen (also für die Masse, die sich keine Elite-Ausbildung leisten
kann), und dann werden die Leute abgegriffen, wozu sie in freiwilliger
Unterwerfung gerne bereit sind, mitzumachen, weil sie dann per Definition ja
etwas Besseres sind.

(Andre Vltchek hat ein paar Länder beschrieben, wo das so gut funktioniert,
dass einem bei soviel Duckmäusertum schon das Kotzen kommen kann, vor allem
Indonesien und Malaysien -

im ersteren Land ist seit dem rabiaten Verbot von allem was nach Kommunismus
riecht, also seit Mitte der 1960er Jahre, keine Blüte im eigenen Land mehr
entstanden, nichts dort, keine Wissenschaftler, keine Kunst, miserable
Infrastruktur, und miserable Lebensbedingungen außer für eine Minderheit,
die sich vor allem via Korruption einrichten kann ...

ich schreib das dazu, weil dies die Buchstaben sind, mit denen sich
Kapitalismus zuallererst buchstabiert;

zugleich findet man bei dem Vielreisenden Vltchek auch die Beschreibung,
dass der Versuch, solche Art stillschweigender Korruptheit als Basis aller
Lebensbedingungen, als den Opiumanbau verteidigender Kriegsfürst solches
auch in Afghanistan einzuführen ... mächtig gegen die Wand gelaufen ist, der
Versuch der gezielten Installation eines Vasallen greift dort nicht, auch
nicht nach 18 Jahren Krieg.)

***

>> Leute aus der Rente holen funktioniert kurzfristig, aber nicht auf lange
>> Sicht.

Man darf da noch kurz in das historische Europa umschwenken, ins
Deutschland, wo Bismarck langfristig die Interessen seiner Klientel am
besten gesichert sah, wenn sozusagen der Mob leidlich abgesichert ist,
entsprechend war die Gangart der SPD immer eher auf der pflegeleichten
Seite, wie die Gewerkschaften, mit saftigem Nachdruck der Gewerken, versteht
sich, nach und nach für ein Selbstverständnis von lebenswertem Leben gesorgt
haben.

Das haben die U.S.A. nicht. Lebenswertes Leben heißt, man wirft mit Geld und
mit Macht um sich, und das war's dann. Wo Leute das eine sowie das andere
kennen, und dies nicht nur durch die Brille von verwöhnten Fratzen, wissen
sie von Verhältnissen dort wie in Feudalsystemen zu berichten, was die
Rechte von Arbeitgebern in den U.S.A. anbelangt.

Und dass dort 80-jährige nochmal auf Arbeitssuche gehen, hat etwas
Systematisches für solche Art Verhältnisse. Das gehört so. So in etwa.

Es kann betreffenden Ü70 im Rahmen solcher Verhältnisse dann leicht
Genugtuung verschaffen, dass sie zur Abwechslung nun tatsächlich einmal am
längeren Hebel sitzen, diktieren können, wie sie sich ihr Wirken vorstellen,
als da sie dringend gebraucht werden.

Im Sinn von Kapitalinteressen wird aber nur eine Resource nun effizient,
d.h. bis zur bitteren Neige, ausgeschöpft. Und dass von Menschen die Rede
ist, nicht von auszubeutenden Resourcen, wird hier wieder brav ausgeblendet.

Aber dem Vernehmen nach hat man im Land dort nicht nur nicht mehr die
Mittel, solide Breitenbildung zu betreiben, die den Namen auch verdient, was
erst die Grundlage dafür wäre, weithin komfortabel gut ausgebildetes
Personal in der Arbeitswelt antreffen zu können, die auch eine solche ist,
und nicht nur Produktionsstandort mit ergebenen Untertanen für Waffen und
Finanztitel, das zieht sich weiter dahin zur ganzen Infrastruktur im Land,
die seit den 1970er Jahren nach und nach, und immer rapider sich abschleift
und unbrauchtbar wird, soweit nicht irgendwie mit privaten Interessen
gesponsert.

In die Gegenrichtung wird ja auch gezerrt, dass einem schlecht werden kann,
wenn man davon hört - nicht die Ausgebildeten sind dann die Resource,
sondern die Tatsache, dass irgendwie ausgebildet werden soll, wird selbst
zur Resource, die aber nun dazu da ist, um auszubeuten.

Einer der Spezialisten hierfür sitzt in Deutschland, der Steuersparverein
namens Bertelsmannstiftung, der eben in solcherart Zielrichtung rundum agil
um Beratung und Einfluss buhlt, sonderlich die Schröder-Regierung wird ihre
Dienste zu schätzen gewusst haben. Und hier sollte auch das Monster namens
Bologna-Bildung grüßen.

Von Menschen zu reden ist in solchem Blickwinkel ein Unding, es sind die
Kandidaten eine Resource zur Ausbeutung an Mitteln, die sie selbst
irgendwoher auftreiben, und die einzukassieren sind, solange die Leute
Bildung wollen, und hernach, als Ausgebildete, Resource für die Verwertung.

Ob das alles zusammen mehr oder weniger schnell an die Wand fährt, ist
eigentlich uninteressant, solange mit den Quartalsberichten Stimmung gemacht
werden kann. Platz für viel Schönfärberei allemal.

Den Reim kann man da ansetzen, wo nurmehr Individuen zählen sollen,
verletzlich geworden in ihrer perfektionierten Vereinzelung, was aber kein
Thema sein darf, und zugleich Gesellschaft zum unerwünschten Begleiter wird,
der nur allfälligen Wirtschaftsinteressen im Weg steht, nurmehr Staaten dann
über den Individuen thronen, ihre Ausbeutbarkeit abzusichern, sowie die
Claims auf geograhische Regionen, deren Schätze man sich unter den Nagel zu
reißen gedenkt.

Das war mal so eine Idee, nochmal im neuen Aufguss ab Anfang der 1990er, und
derzeit fährt das gegen die Wand. Was hätte man sonst erwarten können, wenn
der Verstand nicht weiter reicht als immer nur bis zur Gier der eigenen
Interessen?

(Ach ja, die versammelten NATO-Obergurus hatten dieses Wochenende
Paniksession unter ihrem Titel Bilderberger, die werden ebendiese ihre Gier
vielleicht nochmal, und nochmal, und ..., neu aufgießen wollen, empfehle des
Schweizers Weltbürgers Peter Koenig, einst bei der Weltbank, Betrachtung
hierzu

https://www.globalresearch.ca/bilderbergers-switzerland/5678959

- nun, hoffentlich geht nicht die Welt dabei hops, wenn nochmal ein weiteres
Mal eine unipolare Welt absolut unter der NATO-Fuchtel halluziniert wird,
das ist es, was Koenig als nächstliegend hier ansieht - und diesmal haben
sie sich auch die sozialen Medien als Resource vorgenommen - hoffen wir das
beste, dass hier nicht plötzlich bezahlte Provokateure überhand nehmen, oder
den Providern massiv das Wasser abgegraben wird, oder was es an
Drecksspielen noch so alles gibt ...)

***

>> Auf lange Sicht funktioniert nur die Ausbildung neuer Leute
>> anzukurbeln.
>
> Wenn diese Möglichkeit besteht, dann wird man daran denken müssen, sofern
> nicht etwa der Umgang der zu leistenden Arbeit ebenfalls mittel- oder
> langfristig auf einem Niveau stagniert, welches durch das vorhandene
> Personal (einschl. etwaiger Ruheständler) erbracht werden kann.

Es geht um Menschen. Das zu unterschlagen ist ein böser Fehler, der sich
immer rächen wird. Alleine im Sinne von Kapitalsrechnungen jonglieren zu
wollen, kommt einem vor, wie ein Hase, der, von der Schlange hypnotisiert,
unsinniges Zeug daherbrabbelt, die Machtverhältnisse verschleiernd.

Und für die Konstellation Kapitalsrechnungen findet sich am ehesten eine
Beschreibung bei er Historie des alten Rom, als deren Geldwirtschaft zur
Luftnummer wurde, nurmehr notdürftig mit Militär zusammenzuhalten war, bis
auch die Mittel zur Bezahlung von letzterem nicht mehr aufzutreiben waren.

Da kann man nicht sagen, es muss aber doch, es muss aber doch ... man sollte
besser hoffen, dass so ein rabiat per Gier und Blödheit eingefädelter
Niedergang über die Bühne geht, ohne damit auf der Erde zugleich jedes
Weiterleben zu verunmöglichen.

Die Party spielt bereits woanders, sie spielt bereits, sie ist in vollem
Gange, multipolar ist dort die Parole. Nun eben nicht unter dem Vorzeichen
eines auf den Kopf gestellten real existierenden Sozialismus - wenn die
Banken Mist bauen, dann springt garantiert der Staat ein.

Thread

4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-24 19:36 +0200
  Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-24 11:34 -0700
  Re: 4mA! Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2019-05-24 21:42 +0200
    Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-24 22:17 +0200
      Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-25 07:26 +0200
        Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-25 11:21 +0200
        Re: 4mA! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-25 06:05 -0400
          Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-25 15:35 +0200
            Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-25 17:02 +0200
            Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-25 17:12 +0200
              Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-25 08:39 -0700
                Re: 4mA! Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2019-05-28 18:09 +0000
                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-28 14:40 -0700
                Re: 4mA! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-01 18:46 +0200
                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 10:13 -0700
                Re: 4mA! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-01 20:26 +0200
                Re: 4mA! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-01 20:44 +0200
                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 13:59 -0700
                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-01 23:14 +0200
                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 14:26 -0700
                Re: 4mA! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-06-01 17:54 -0400
                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 15:42 -0700
                Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-03 15:00 +0200
                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-03 07:38 -0700
                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 07:40 +0200
                Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-02 08:41 +0200
                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 11:37 +0200
                Re: 4mA! Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-06-02 14:10 +0200
                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 14:33 +0200
                Re: 4mA! Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-06-02 15:40 +0200
                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 15:50 +0200
                Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-02 16:09 +0200
                Re: 4mA! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-02 19:15 +0000
                Re: 4mA! Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-06-02 23:30 +0200
                Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-03 08:01 +0200
                Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-03 08:16 +0200
                Re: 4mA! Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-02 21:44 +0200
                Re: 4mA! Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-06-02 09:30 +0200
                Re: 4mA! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-02 11:12 +0200
                Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-02 11:28 +0200
                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 11:42 +0200
                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-02 07:20 -0700
                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 16:56 +0200
                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-02 09:32 -0700
                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 18:46 +0200
                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-02 09:58 -0700
                Re: 4mA! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-03 08:34 +0200
                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-03 08:55 -0700
                Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-05 16:24 +0200
                Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-01 22:17 +0200
            Re: 4mA! Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2019-05-25 23:49 +0200
            Re: 4mA! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-25 17:54 -0400
            Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-26 16:32 +0200
              Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-28 11:02 +0200
                Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-29 06:21 +0200
                Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-29 06:34 +0200
                Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-29 07:44 +0200
                Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-29 08:13 +0200
                Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-29 08:28 +0200
                Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-29 09:29 +0200
                Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-06-01 18:30 +0200
                Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-29 12:00 +0200
                Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-29 13:14 +0200
        Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-25 13:56 +0200
          Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-25 15:19 +0200
            Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-25 20:55 +0200
      Re: 4mA! Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2019-05-25 10:20 +0200
        Re: 4mA! Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-05-25 16:29 +0200
          Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-25 08:14 -0700
      Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-25 11:17 +0200
        Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-05-25 12:00 +0200
        Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-25 22:11 +0200
          Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-25 22:20 +0200
          Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-25 22:22 +0200
            Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-30 17:17 +0200
          Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-05-25 22:56 +0200
            Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-26 10:30 +0200
              Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-06-01 18:27 +0200
                Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-06-01 19:18 +0200
                Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-06-01 20:14 +0200
                Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-01 20:33 +0200
          Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-26 01:00 +0200
          Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-26 16:37 +0200
            Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-26 09:54 -0700
              Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-26 19:31 +0200
                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-26 11:17 -0700
              Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-26 20:39 +0200
                Re: 4mA! Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-05-28 14:05 +0200
      Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-06-02 09:48 +0200
        Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-06-02 14:10 +0200
        Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-02 07:44 -0700
          Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-06 13:47 +0200
  Re: 4mA! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-05-25 09:25 +0000
    Re: 4mA! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-05-25 18:34 +0200
      Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-25 18:42 +0200
      Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-26 07:02 -0700
  Re: 4mA! wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-05-25 02:59 -0700
    Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-25 13:04 +0200
      Re: 4mA! Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-05-25 16:35 +0200
    Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-25 18:30 +0200
    Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-06 13:49 +0200
  Re: 4mA! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-05-25 18:16 +0200
    Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-25 09:32 -0700
      Re: 4mA! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-05-26 19:16 +0200
        Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-26 11:29 -0700
        Re: 4mA! Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-28 10:39 +0200
          Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 11:08 +0200
        Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-28 11:30 +0200
          Re: 4mA! Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-28 11:43 +0200
            Re: 4mA! Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-05-28 12:37 +0200
            Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-28 12:51 +0200
              Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-28 07:24 -0700
          Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 12:03 +0200
            Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-28 13:04 +0200
              Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 14:00 +0200
                Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-28 15:06 +0200
                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 17:41 +0200
                Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-05-28 18:42 +0200
                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 19:13 +0200
                Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 19:27 +0200
                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 19:38 +0200
                Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 20:04 +0200
                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 20:16 +0200
                Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-29 08:35 +0200
                Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-29 09:02 +0200
                Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-29 08:25 +0200
                Re: 4mA! Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-05-29 08:10 +0100
                Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-29 15:28 +0200
                Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-29 17:15 +0200
                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-29 18:19 +0200
                Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-30 09:00 +0200
                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-30 09:20 +0200
                Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 09:38 +0200
                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-29 18:14 +0200
                Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-29 18:39 +0200
                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-29 19:03 +0200
                Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-29 20:12 +0200
                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-29 20:25 +0200
                Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-29 21:33 +0200
                Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 06:44 +0200
                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-30 07:41 +0200
                Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 07:50 +0200
                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-30 08:05 +0200
                Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 09:24 +0200
                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-30 10:14 +0200
                Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 11:05 +0200
                Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-30 12:06 +0200
                Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 13:11 +0200
                Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-30 22:33 +0200
                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 18:17 +0200
                Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-31 18:25 +0200
                Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-31 18:53 +0200
                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 19:17 +0200
                Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-31 20:00 +0200
                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 20:15 +0200
                Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-31 20:22 +0200
                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 20:34 +0200
                Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-31 21:10 +0200
                Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-31 21:30 +0200
                Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-02 22:12 +0200
                Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-02 23:09 +0200
                Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-16 22:19 +0200
                Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-01 07:05 +0200
                Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-01 13:46 +0200
                Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-01 15:57 +0200
                Re: 4mA! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-01 16:40 +0000
                Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-01 20:34 +0200
                Re: 4mA! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-02 16:51 +0000
                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 19:03 +0200
                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 10:24 -0700
                Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-01 20:24 +0200
                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 11:46 -0700
                Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-01 22:14 +0200
                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 14:17 -0700
                Re: 4mA! Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-02 21:28 +0200
                Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-02 22:20 +0200
                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-03 07:44 -0700
                Re: 4mA! Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-06-05 00:22 +0200
                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-04 16:19 -0700
                Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-06-05 13:33 +0200
                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-05 08:19 -0700
                Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-05 19:46 +0200
                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-05 13:40 -0700
                Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-06 07:31 +0200
                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-06 13:42 -0700
                Re: 4mA! Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-05 20:58 +0200
                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-05 13:43 -0700
                Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-16 22:35 +0200
                Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-16 22:41 +0200
                Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-05 00:59 +0200
                Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-16 22:23 +0200
                Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-17 07:28 +0200
                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:30 -0700
                Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-06-03 11:37 +0200
                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-03 18:50 +0200
                Re: 4mA! Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-06-05 00:19 +0200
                Re: 4mA! Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-06-03 19:26 +0200
                Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-12 15:19 +0200
                Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-30 17:49 +0200
                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 11:17 -0700
                Re: 4mA! Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-01 21:36 +0200
                Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-01 22:20 +0200
                Re: 4mA! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-06-01 17:39 -0400
                Re: 4mA! Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-02 00:57 +0200
                Re: 4mA! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-06-02 19:11 -0400
                Re: 4mA! Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-02 20:35 +0200
                Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-02 23:17 +0200
                Re: 4mA! Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-03 11:31 +0200
                Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-03 16:12 +0200
                Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-03 16:17 +0200
                Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-03 16:22 +0200
                Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-03 16:38 +0200
                Re: 4mA! Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-03 21:21 +0200
                Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-03 21:43 +0200
                Re: 4mA! Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-04 07:56 +0200
                Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-04 08:34 +0200
                Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 09:20 +0200
                Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-04 10:28 +0200
                Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 10:39 +0200
                Re: 4mA! Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-06-04 13:40 +0200
                Re: 4mA! Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-04 15:13 +0200
                Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 17:50 +0200
                Re: 4mA! Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2019-06-04 18:51 +0200
                Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 19:16 +0200
                Re: 4mA! Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2019-06-04 19:25 +0200
                Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 20:20 +0200
                Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 09:02 +0200
                Re: 4mA! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-06-03 05:26 -0400
                Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-02 22:34 +0200
                Re: 4mA! Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-06-03 09:43 +0100
                Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-03 11:18 +0200
                Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-30 10:05 +0200
                Re: 4mA! Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-05-30 14:31 +0200
                Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-30 16:54 +0200
                Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-06 14:11 +0200
                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-10 15:35 -0700
                Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-11 08:37 +0200
                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-11 16:44 -0700
                Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-12 12:49 +0200
                Re: 4mA! Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-06-12 13:25 +0200
                Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-12 13:42 +0200
                Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-12 15:55 +0200
                Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-12 22:19 +0200
                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-12 16:28 -0700
                Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-13 07:20 +0200
                Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-13 09:16 +0200
                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-13 07:50 -0700
                Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-14 09:37 +0200
                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-14 07:38 -0700
                Re: 4mA! Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-14 21:06 +0200
                Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 05:37 +0200
                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-15 07:04 -0700
                Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-15 11:28 +0200
                Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-12 23:38 +0200
                Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-06-19 22:03 +0200
                Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-06 14:11 +0200
                Re: 4mA! "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-06-06 12:37 +0000
                Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-06 15:45 +0200
                Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-12 15:56 +0200
                Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-12 16:28 +0200
                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-12 16:32 +0200
                Re: 4mA! Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-06-12 21:08 +0200
                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-13 07:58 -0700
                Re: 4mA! Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-05-31 09:04 +0100
              Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-28 07:38 -0700
                Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-29 08:43 +0200
                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-29 07:44 -0700
                Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-29 17:30 +0200
                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-29 08:51 -0700
                Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-29 19:11 +0200
                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-29 10:24 -0700
                Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-29 21:01 +0200
                Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-29 20:38 +0200
                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-29 21:01 +0200
                Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-29 21:12 +0200
                Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-29 21:19 +0200
                Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-29 22:02 +0200
                Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-29 22:08 +0200
                Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-30 17:59 +0200
                Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-30 18:09 +0200
                Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-02 22:43 +0200
                Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-02 23:15 +0200
                Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-12 22:40 +0200
                Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-12 23:49 +0200
                Re: 4mA! Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-06-05 00:12 +0200
                Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-29 21:27 +0200
            Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 17:36 +0200
            Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-28 21:12 +0200
              Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 21:23 +0200
                Re: 4mA! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-05-29 07:57 +0200
              Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 21:51 +0200
                Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-28 23:28 +0200
                Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-29 05:43 +0200
                Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-29 07:56 +0200
                Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-02 22:57 +0200
                Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-03 08:07 +0200
                Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-12 22:50 +0200
                Re: 4mA! Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2019-05-29 09:47 +0200
        Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-28 12:01 +0200
          Re: 4mA! Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-28 12:36 +0200
          Re: 4mA! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-05-28 15:03 +0200
      Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-06 13:51 +0200
        Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-06 22:02 +0200
          Re: 4mA! Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-06-07 07:47 +0200
  Re: 4mA! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-28 19:24 +0200
  Re: 4mA! Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-05-29 11:33 +0200

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