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Re: Flugfunk entstören

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Am 12.04.2018 um 14:20 schrieb Gerhard Hoffmann:
> Am 12.04.2018 um 07:28 schrieb Michael S.:
>> Am 12.04.2018 um 02:45 schrieb Gerhard Hoffmann:
>>> Am 11.04.2018 um 21:17 schrieb Michael S.:
>>
>>>> Daraus ziehe ich folgende Schlüsse:
>>>> - Die Störquelle muss primär beseitigt werden, der Entstörsatz aus 
>>>> geschirmten Kabeln und Kerzen kostet ca. 600€
>>>
>>> Das war abzusehen. Man hat erstmal garnix gemacht, und wenn die
>>> Beschwerden kommen redet man von gestiegenen Anforderungen und
>>> lässt sich die paar Zündkerzen und 2 Meter Kabel vergolden.
>>
>> Die geschirmten gabs wohl schon immer aber es gab auch Nachfrage nach 
>> preisgünstigen Motoren und Wettbewerb gibts halt auch.
> 
> Weder sind die Motoren preisgünstig noch gibt es irgendeinen
> Wettbewerb. 

Motoren mit Luftfahrtzulassung bei kleinen Stückzahlen können nicht 
billig sein. Wettbewerb gibt es zwischen Limbach und Rotax.

> Für die E-Klasse gibt es Lycoming und für die
> kleineren Rotax/Limbach mit Original-Käfer-Vorkriegstechnologie.
> Vorkriegstechnologie gilt auch für Lycoming. Und ich meine nicht
> den Vietnam-Krieg.

Und was ist daran das Problem? Was ist an den Motoren schlecht?
> 
> Es gibt keinerlei Anreiz, etwas besseres zu machen. Es gab mal
> Gerüchte über einen Flugmotor von BMW, die haben das aber schnell
> fallen gelassen. Der Motor der R1200 wäre als Ausgangspunkt ja
> schon mal gar nicht so abwegig gewesen.
> Und der Zoche-Flugdiesel ist auch tot.

Ja genau, nicht wettbewerbsfähig. Teurer und komplexer.

> 
>>
>>> Solche Antiquitäten wie Rotax/Limbach oder der Lycosaurus
>>> gehören eigentlich verboten. Ventile kühlen mit der Verdampfungs-
>>> wärme von viel Extra-Sprit passt echt nicht mehr in die Zeit.
>>> (Und ich bin durchaus für Dieselmoteren.)

Spielt aber global gesehen kaum ne Rolle. Und da Flugmotoren meist in 
der Nähe von Volllast betrieben werden, ist sogar der Wirkungsgrad von 
Dinos erstaunlich gut, denn die Verbesserung von modernen PKW-Motoren 
betreffen fast ausschließlich die niedrige Teillast. Im Flugzeug ist die 
irrelevant.

Beispiel: Limbach 2000EA

Spitzenleistung: 59kW
Dauerleistung: 51kW
75% Leistung: 44kW
Verbrauch: 12l/h laut Webseite
Benzin hat ne Energiedichte von ca. 11,5kWh/l
Bei 12l/h gehen in der Stunde also 138kWh rein und es kommen 44kWh (75%) 
raus. Das wäre ein Wirkungsgrad von 32%
Auch Limbach gibt den Wirkungsgrad mit um die 30% an:
http://www.limflug.de/de/support/downloads.php?type=technicalBulletins&id=905.700.044.100.pdf&action=download
Seite 1 "Erläuterungen"

Die allerbesten Benziner (Toyota) schaffen derzeit um die 40%.

Da können also nicht Unmengen Sprit für die innere Kühlung durchgehen.

>>
>> Im Bereich der Privat/Hobbyluftfahrt hat so ein simples System halt 
>> den Vorteil, dass es die Vereine noch selbst warten können und die 
>> Zuverlässigkeit trotzdem hoch ist. Wenn ich da an die ständigen 
>> Elektronikprobleme der modernen Automotoren denke, nein, sowas möchte 
>> ich im Flugzeug nicht haben.
> 
> Ständige Motorprobleme durch Elektronik möchte ich gerne mal sehen.

In meinem Umfeld ist das nicht selten. Nicht erklärbares Stottern ohne 
Fehlereinträge usw.
Fehlersuche extrem aufwändig und teuer. Nach und nach werden alle 
Sensoren und Elektroniken auf Verdacht getauscht und irgendwann gehts 
dann halt wieder.
Ein Steuergerät, welches im Auto als Ersatzteil schon für 1000€ verkauft 
wird, ich will nicht wissen, was sowas in Kleinstückzahlen in der 
Luftfahrt kosten würde

Nein, in der Privatluftfahrt ist "Keep it Simple" der beste Dienst für 
die Kosten und Sicherheit.
Natürlich kann man die Privatluftfahrt auf elitäre finanziell gut 
ausgestattete Kreise beschränken.
> 
>> Die simplen Motoren ermöglichen eine einfache Diagnose auch von nicht 
>> hochspezialisierten Fachkräften. Nennt sich dann Motorwart und ist ne 
>> relativ einfache Zusatzausbildung fürs Ehrenamt.
> 
> Was darf ein Motorwart schon groß machen? Öl nachkippen, Filter tauschen
> und Stundenbuch führen. Das sollte eigentlich jeder Pilot selber können.

Kompression messen, ..., keine Ahnung.
Jedenfalls versteht er die Funktionsweise des Motors und das ist 
essentiell, um dessen Sicherheit zu beurteilen. Und bei z.B. Stottern 
gibt es halt nur sehr wenige Ansatzpunkte, die sich leicht durch 
Augenschein beurteilen lassen.

An einem PKW-Motor kommen mir da folgende zusätzliche Ursachen in den Sinn:
- Wackler im Kabelbaum
- 2 Lambdasonden
- Luftmassenmesser
- Drosselklappenpoti
- Abgasrückführung
- Injektoren
- Injektorsteuergerät/Motorsteuergerät
- 4 einzelne Zündspulen
- Nockenwellensteuerung
- ...

Also nochmal, was würde ein modernerer Motor signifikant verbessern?

Abgaswerte?
-> moderne Direkteinspritzer rußen
-> Willst Du einen Kat im Flugzeug mitschleppen?


Michael

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                Re: Flugfunk entstören Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-10 18:52 +0200
                Re: Flugfunk entstören Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-10 20:02 +0200
                Re: Flugfunk entstören Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-04-10 20:28 +0200
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        Re: Flugfunk entstören "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-04-10 13:37 +0200
          Re: Flugfunk entstören Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-04-10 13:39 +0200
        Re: Flugfunk entstören Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-10 19:16 +0200
          Re: Flugfunk entstören Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-04-10 19:18 +0200
            Re: Flugfunk entstören Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-04-10 19:20 +0200
            Re: Flugfunk entstören Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-04-10 19:25 +0200
              Re: Flugfunk entstören Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-04-10 19:32 +0200
          Re: Flugfunk entstören Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2018-04-11 01:29 +0200
            Re: Flugfunk entstören Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-11 08:20 +0200
              Re: Flugfunk entstören Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-04-11 09:08 +0200
                Re: Flugfunk entstören Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-11 22:36 +0200
                Re: Flugfunk entstören Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-04-12 08:33 +0200
              Re: Flugfunk entstören Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-04-11 09:31 +0200
    Re: Flugfunk entstören Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-04-10 11:25 -0700
      Re: Flugfunk entstören Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2018-04-10 21:01 +0200
  Re: Flugfunk entstören "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-09 17:33 +0200
  Re: Flugfunk entstören Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-04-10 11:13 -0700
  Re: Flugfunk entstören "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-04-10 21:41 +0200
    Re: Flugfunk entstören "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-04-11 21:17 +0200
      Re: Flugfunk entstören Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-04-12 02:45 +0200
        Re: Flugfunk entstören "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-04-12 07:28 +0200
          Re: Flugfunk entstören "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-12 09:37 +0200
          Re: Flugfunk entstören Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-04-12 14:20 +0200
            Re: Flugfunk entstören Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-04-12 14:34 +0200
            Re: Flugfunk entstören Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-12 14:52 +0200
              Re: Flugfunk entstören Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-04-12 15:14 +0200
                Re: Flugfunk entstören Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-12 15:34 +0200
                Re: Flugfunk entstören Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-04-12 15:55 +0200
                Re: Flugfunk entstören Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-12 16:00 +0200
                Re: Flugfunk entstören Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-04-12 16:17 +0200
            Re: Flugfunk entstören Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-04-12 16:10 +0200
              Re: Flugfunk entstören Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-12 22:15 +0200
                Re: Flugfunk entstören Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-04-13 07:07 +0200
                Re: Flugfunk entstören Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-04-13 12:56 +0200
                Re: Flugfunk entstören Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-04-13 15:38 +0200
                Re: Flugfunk entstören Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-16 22:15 +0200
            Re: Flugfunk entstören "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-04-12 20:33 +0200
              Re: Flugfunk entstören Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-12 21:09 +0200
                Re: Flugfunk entstören "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-04-12 21:46 +0200
            Re: Flugfunk entstören Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-04-13 09:59 +0200
              Re: Flugfunk entstören Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-04-13 12:55 +0200
                Re: Flugfunk entstören "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-04-13 13:43 +0200
                Re: Flugfunk entstören Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-04-13 10:21 -0700
                Re: Flugfunk entstören Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-04-13 13:48 +0200
                Re: Flugfunk entstören Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-17 21:09 +0200
      Re: Flugfunk entstören Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-04-12 09:18 +0200
        Re: Flugfunk entstören "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-04-12 10:33 +0200
          Re: Flugfunk entstören Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-04-12 10:51 +0200
          Re: Flugfunk entstören Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-04-12 13:36 +0200
            Re: Flugfunk entstören "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-04-12 20:52 +0200
              Re: Flugfunk entstören Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-04-13 08:51 +0200
                Re: Flugfunk entstören "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-04-13 09:11 +0200
      Re: Flugfunk entstören "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-04-23 09:00 +0200
        Re: Flugfunk entstören Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-04-23 09:13 +0200
        Re: Flugfunk entstören "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-23 09:47 +0200
          Re: Flugfunk entstören "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-04-24 07:33 +0200
    Re: Flugfunk entstören Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-04-13 22:45 +0200
      Re: Flugfunk entstören Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-04-14 09:41 -0700
        Re: Flugfunk entstören Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-04-15 17:21 +0200
  Re: Flugfunk entstören "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-04-23 08:27 +0200
  Re: Flugfunk entstören "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-04-24 18:09 +0200
    Re: Flugfunk entstören Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-04-24 20:32 +0200
    Re: Flugfunk entstören Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-24 22:55 +0200
      Re: Flugfunk entstören Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-04-24 23:19 +0200
    Re: Flugfunk entstören "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-25 05:47 +0200
    Re: Flugfunk entstören "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-04-25 09:38 +0200
      Re: Flugfunk entstören "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-25 10:56 +0200
        Re: Flugfunk entstören "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-04-25 14:09 +0200
    Re: Flugfunk entstören Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-04-25 11:50 +0200
      Re: Flugfunk entstören Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2018-04-25 12:55 +0200
        Re: Flugfunk entstören Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-04-25 13:17 +0200
          Re: Flugfunk entstören Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-04-25 13:50 +0200
            Re: Flugfunk entstören Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-04-25 19:53 +0200
              Re: Flugfunk entstören Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-04-26 08:28 +0200
                Re: Flugfunk entstören "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-05-02 16:36 +0200
              Re: Flugfunk entstören "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-05-02 16:35 +0200
                Re: Flugfunk entstören Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-05-02 20:55 +0200
            Re: Flugfunk entstören Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-04-25 23:12 +0200
          Re: Flugfunk entstören "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-04-25 14:11 +0200
            Re: Flugfunk entstören Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-04-25 19:54 +0200
          Re: Flugfunk entstören Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-04-26 11:30 +0200
        Re: Flugfunk entstören Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-04-25 14:13 +0200
          Re: Flugfunk entstören Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2018-04-25 14:48 +0200
            Re: Flugfunk entstören Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-25 15:39 +0200
              Re: Flugfunk entstören Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-04-25 19:57 +0200
                Re: Flugfunk entstören Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-04-26 08:25 +0200
                Re: Flugfunk entst�ren Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-04-26 11:31 +0200
              Re: Flugfunk entstören Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-26 22:27 +0200
      Re: Flugfunk entstören "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-04-25 14:10 +0200

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