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Re: Flugfunk entstören

From "Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Newsgroups de.sci.electronics
Subject Re: Flugfunk entstören
Date 2018-04-12 20:52 +0200
Message-ID <fj9o7kF7hg0U1@mid.individual.net> (permalink)
References (1 earlier) <fj4iavF2btmU1@mid.individual.net> <fj759pFkamrU1@mid.individual.net> <fj8fj0FsrdvU1@mid.individual.net> <fj8jurFtr16U1@mid.individual.net> <fj8umeF1nscU1@mid.individual.net>

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Am 12.04.2018 um 13:36 schrieb Gerhard Hoffmann:
> Am 12.04.2018 um 10:33 schrieb Michael S.:
>> Am 12.04.2018 um 09:18 schrieb Bernd Laengerich:
>>
>>> Vermutlich egal, weil es beim Anflug nicht so sehr auf die Reichweite 
>>> ankommt, bei den dann relevanten Entfernungen reicht wohl auch ein 
>>> Detektorempfänger aus.
>>
>> Ist halt doof, wenn die Antennenkeulen des auf dem Rumpf montierten 
>> Lamnda/4-Strahlers im Wesentlichen Richtung Welltall zeigen.
> 
> Genau das ist grundfalsch. Eine Groundplane strahlt überhaupt nix
> in Richtung des Strahlers. 

Das habe ich nicht behauptet. Die strahlt ungefähr so:
https://vk6ysf.com/20m_portable_ground_plane_image02.png

Das ist Richtung Weltraum.


> Sie strahlt im Gegenteil sehr flach, also
> so, wie man's will. 

Sie strahlt flach nach oben. Im Flugzeug ist da eigentlich immer Weltraum.
In obigem Diagramm geht nichts nach unten, in der Realität offenbar aber 
doch ein wenig. Ich denke, dass das tatsächliche Strahlungsdiagramm nach 
unten ziemlich viele Minimas aufweist.

Und die verlinkte nach hinten geneigte und abgeknickte Antenne macht für 
mich aus dem Bauch raus erst recht den Eindruck, dass sie nach vorne 
eher nach oben abstrahlen will, also in erster Näherung 90° zur 
Antennenachse.

Unter dem Rumpf montiert wäre das super, aber oben drauf?

https://flugplatz-bad-bibra.de/shop_neu/product_info.php?language=de&info=p142_ci-122-von-comant--flugfunk-antenne-45---abgewinkelt.html

Auch dort steht, dass sie auf der Unterseite des Rumpfs montiert wird.

> Eigentlich ist das prüfungsrelevantes Amateurfunk-
> Grundwissen. 

Würde ich auch sagen

> Zusammen mit ihrer Spiegelung an der Erdebene ist sie
> eben ein senkrechter Dipol, und der Fußpunktwiderstand folgerichtig
> 30 Ohm, wenn der Dipol 60 Ohm hat.

Sie ist aber strahlungstechnisch kein Dipol, der sein Maximum am 
Horizont hätte und auch flach nach unten strahlen würde.
> 
>> Eine im Leitwerk montierte Sperrtopfanenne kann man so rum montieren, 
>> dass die Keulen nach unten zeigen. Angenommen, beide Antennen werden 
>> durch die Zündung identisch mit gleichem Pegel gestört, bringt die 
>> Sperrtopfantenne doch einen deutlichen Gewinn, weil Sie die 
>> Bodenstation 10dB besser reinbekommt und diese dadurch weiter über dem 
>> Störpegel liegt.
> 
> Ein Sperrtopf ist auch nur ein senkrechter Dipol mit etwas Zubehör für
> die Impedanztransformation, damit man ihn am Ende speisen kann. Da ist 
> keinerlei Magie dran. 

Ja, und der strahlt auch schräg nach unten, was eine oben montierte 
Groundplane kaum tut.

> Auch strahlt ein fehlangepasstes Koaxkabel erst mal garnix ab. Die
> Fehlanpassung ist lediglich ein Indiz, dass sonst was nicht stimmt.

Ich kanns zwar nicht belegen, bin aber sicher, dass das Kabel zumindest 
bei ungünstigen Kabellängen sehr wohl strahlt.
Der hier behauptet, dass ein schlecht angepasster Dipol sehr wohl über 
das Antennenkabel abstrahlt (und dann natürlich auch empfängt).
http://dc7hs.blogspot.de/2011/11/dipol-und-koaxialkabel.html

> Wenn ich beim Netzwerkanalysator das DUT von den Messkabeln abschraube,
> dann habe ich maximal mögliches SWR auf den Messkabeln. S11 und S22
> verkrümeln sich auf den Rand des Smith-Diagramms. Trotzdem dümpelt
> die Transmission zwischen den beiden Ports irgendwo im Rauschen bei
> -120 dB. Wenn die Portkabel wegen ihres schlimmen SWRs strahlen
> würden, dann wäre genau das nicht der Fall.

Kann ich nicht widerlegen aber vielleicht gibts noch andere Fälle als 
nur komplett hochohmig abgeschlossen und dann auch noch bei ungünstigen 
Kabellängen ...

> Leihe dir einen Rothammel in deinem Amateurfunk-Umfeld aus.

Könnte sein, dass hier im Haus sogar noch einer irgendwo rumliegt.

Michael

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        Re: Flugfunk entstören "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-04-10 13:37 +0200
          Re: Flugfunk entstören Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-04-10 13:39 +0200
        Re: Flugfunk entstören Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-10 19:16 +0200
          Re: Flugfunk entstören Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-04-10 19:18 +0200
            Re: Flugfunk entstören Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-04-10 19:20 +0200
            Re: Flugfunk entstören Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-04-10 19:25 +0200
              Re: Flugfunk entstören Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-04-10 19:32 +0200
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            Re: Flugfunk entstören Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-11 08:20 +0200
              Re: Flugfunk entstören Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-04-11 09:08 +0200
                Re: Flugfunk entstören Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-11 22:36 +0200
                Re: Flugfunk entstören Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-04-12 08:33 +0200
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      Re: Flugfunk entstören Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2018-04-10 21:01 +0200
  Re: Flugfunk entstören "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-09 17:33 +0200
  Re: Flugfunk entstören Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-04-10 11:13 -0700
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      Re: Flugfunk entstören Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-04-12 02:45 +0200
        Re: Flugfunk entstören "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-04-12 07:28 +0200
          Re: Flugfunk entstören "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-12 09:37 +0200
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            Re: Flugfunk entstören Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-12 14:52 +0200
              Re: Flugfunk entstören Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-04-12 15:14 +0200
                Re: Flugfunk entstören Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-12 15:34 +0200
                Re: Flugfunk entstören Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-04-12 15:55 +0200
                Re: Flugfunk entstören Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-12 16:00 +0200
                Re: Flugfunk entstören Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-04-12 16:17 +0200
            Re: Flugfunk entstören Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-04-12 16:10 +0200
              Re: Flugfunk entstören Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-12 22:15 +0200
                Re: Flugfunk entstören Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-04-13 07:07 +0200
                Re: Flugfunk entstören Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-04-13 12:56 +0200
                Re: Flugfunk entstören Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-04-13 15:38 +0200
                Re: Flugfunk entstören Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-16 22:15 +0200
            Re: Flugfunk entstören "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-04-12 20:33 +0200
              Re: Flugfunk entstören Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-12 21:09 +0200
                Re: Flugfunk entstören "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-04-12 21:46 +0200
            Re: Flugfunk entstören Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-04-13 09:59 +0200
              Re: Flugfunk entstören Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-04-13 12:55 +0200
                Re: Flugfunk entstören "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-04-13 13:43 +0200
                Re: Flugfunk entstören Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-04-13 10:21 -0700
                Re: Flugfunk entstören Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-04-13 13:48 +0200
                Re: Flugfunk entstören Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-17 21:09 +0200
      Re: Flugfunk entstören Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-04-12 09:18 +0200
        Re: Flugfunk entstören "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-04-12 10:33 +0200
          Re: Flugfunk entstören Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-04-12 10:51 +0200
          Re: Flugfunk entstören Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-04-12 13:36 +0200
            Re: Flugfunk entstören "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-04-12 20:52 +0200
              Re: Flugfunk entstören Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-04-13 08:51 +0200
                Re: Flugfunk entstören "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-04-13 09:11 +0200
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        Re: Flugfunk entstören Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-04-23 09:13 +0200
        Re: Flugfunk entstören "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-23 09:47 +0200
          Re: Flugfunk entstören "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-04-24 07:33 +0200
    Re: Flugfunk entstören Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-04-13 22:45 +0200
      Re: Flugfunk entstören Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-04-14 09:41 -0700
        Re: Flugfunk entstören Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-04-15 17:21 +0200
  Re: Flugfunk entstören "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-04-23 08:27 +0200
  Re: Flugfunk entstören "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-04-24 18:09 +0200
    Re: Flugfunk entstören Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-04-24 20:32 +0200
    Re: Flugfunk entstören Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-24 22:55 +0200
      Re: Flugfunk entstören Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-04-24 23:19 +0200
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    Re: Flugfunk entstören "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-04-25 09:38 +0200
      Re: Flugfunk entstören "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-25 10:56 +0200
        Re: Flugfunk entstören "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-04-25 14:09 +0200
    Re: Flugfunk entstören Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-04-25 11:50 +0200
      Re: Flugfunk entstören Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2018-04-25 12:55 +0200
        Re: Flugfunk entstören Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-04-25 13:17 +0200
          Re: Flugfunk entstören Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-04-25 13:50 +0200
            Re: Flugfunk entstören Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-04-25 19:53 +0200
              Re: Flugfunk entstören Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-04-26 08:28 +0200
                Re: Flugfunk entstören "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-05-02 16:36 +0200
              Re: Flugfunk entstören "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-05-02 16:35 +0200
                Re: Flugfunk entstören Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-05-02 20:55 +0200
            Re: Flugfunk entstören Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-04-25 23:12 +0200
          Re: Flugfunk entstören "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-04-25 14:11 +0200
            Re: Flugfunk entstören Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-04-25 19:54 +0200
          Re: Flugfunk entstören Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-04-26 11:30 +0200
        Re: Flugfunk entstören Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-04-25 14:13 +0200
          Re: Flugfunk entstören Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2018-04-25 14:48 +0200
            Re: Flugfunk entstören Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-25 15:39 +0200
              Re: Flugfunk entstören Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-04-25 19:57 +0200
                Re: Flugfunk entstören Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-04-26 08:25 +0200
                Re: Flugfunk entst�ren Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-04-26 11:31 +0200
              Re: Flugfunk entstören Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-26 22:27 +0200
      Re: Flugfunk entstören "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-04-25 14:10 +0200

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