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Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ???

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am Montag000003, 03.11.2025 um 13:22 schrieb Carla Schneider:
> > Thomas Heger wrote:
> >>
> >> Am Sonntag000002, 02.11.2025 um 11:15 schrieb andreas quast:
> >>> Am Sun, 2 Nov 2025 09:24:05 +0100 schrieb Thomas Heger:
> >>>
> >>>> Dadurch soll (meine Hypothese nach) im Motor nutzbare Arbeit geleistet
> >>>> werden und die Energiebilanz des Kreisprozesses erst außerhalb des
> >>>> Motors ausgeglichen werden.
> >>>
> >>> andere Hypothese: Das Verdampfen des Wassers an passender Stelle des
> >>> Motorzyklus verwendet exzessive Abwärme der Verbrennung, um Arbeit zu
> >>> leisten?
> >>
> >> Nein, denn eigentlich soll die verdichtete Luft durch die Verdichtung
> >> eine höhere Temperatur bekommen und so die feinst verteilten
> >> Wassertröpfchen verdunsten.
> 
> Wichtig ist hier, dass Wasser bestimmte Eigenschaften besitzt und recht
> preiswert zu haben ist, weil Wasser so ziemlich der häufigste Stoff auf
> der Erdoberfläche ist.
> 
> Wasser kann man also einfach 'opfern', da Wasser praktisch nichts kostet.
> 
> Wasser ist auch so gut wie überall verfügbar, da man die notwendige
> Wasseraufbereitung durchaus 'on board' vornehmen kann (Filtern, Entsalzen).
> 
> Mit Benzin kann man das beispielsweise nicht machen, weil Benzin mit
> knappe 2? je Liter recht teuer ist.
> 
> Daher muss man so viel Benzin wie möglich durch Wasser ersetzen.
Benzin erzeugt Waerme bei der Verbrennung, Wasser nicht.

> 
> Das soll ein computergesteuertes Motormanagement-System bewerkstelligen,
> das nach dem Start mit reinem Benzin den Benzingehalt der zugeführten
> Luft langsam herunter regelt und Wassernebel statt dessen zufügt.

Das kann den Wirkungsgrad des Motors etwas erhoehen weil die Kompression
dann weniger Enerie verbraucht, weil der Druck niedriger wird.

> 
> Dabei muss das System den Zustand des Motors laufend überwachen und die
> Betriebsparameter des Vergasers entsprechend anpassen, so dass der Motor
> stabil läuft.
> 
> Notfalls wird also wieder mehr Benzin verwendet und wenn möglich weniger.
> 
> Dazu muß die Motorregelung die entsprechenden Größen autonom einstellen
> können und die für die Entscheidung notwendigen Betriebsgrößen kennen
> und deswegen laufend ermitteln.

Wird bei modernen Motoren sowieso gemacht.

> 
> >> Dabei nimmt das Wasser Wärmeenergie aus der Luft auf, welche dadurch
> >> natürlich etwas kälter wird.
> >>
> >> Dann expandiert der Dampf und die Luft und sind dann im entspannten
> >> Zustand unterkühlt.
> >>
> >> Jetzt würde das Wasser zwar kondensieren, kann das aber nicht, weil
> >> dafür etwas mehr Zeit notwendig wäre als der Takt dauert.
> >>
> >> Die feuchte und unterkühlte Luft wird daher ausgestoßen und erwärmt sich
> >> erst im Freien wieder.
> >
> > Hier kannst du so ein Beispiel durchgerechnet sehen:
> > https://chatgpt.com/share/6856a6bf-a664-8005-8d4f-587fc6716571
> > Aber das kennst du schon...
> Nein, kenn ich noch nicht.

Hatte ich hier aber schon gepostet, das war ein alter chat.


>
> >>
> >> Der Kreislauf umfasst also teilweise die Umgebung, wo die Energie wieder
> >> zurückgeholt wird, die im Motor gewonnen wird.
> >
> > Tatsaechlich ist es umgekehrt, im Motor wird Energie verbraucht die dann
> > im Freien bei der Kondensation des Wassers als Waerme wieder auftaucht.
> 
> Du konzentrierst dich auf die Größe 'Energie', obwohl dies eine
> summarische skalare Größe ist, welche einen Prozess beschreibt, ohne den
> beschriebenen Prozess überhaupt zu kennen.
> 
> Ich hatte versucht zu erklären, warum das Abgas sozusagen 'zu kalt' aus
> dem Wassermotor kommt und sich daher die Energie aus der Umwelt
> zurückholt, welche es im Motor abgegeben hat.

Aus dem "Motor" kommt kaltes abgas, das sich bei der Kondensation des
Wasserdampfs etwas erwaermt.

> 
> Dabei ist natürlich der Energieerhaltungssatz weiterhin erfüllt.
> 
> Das 'aber' ist, dass du von einer falschen Prämisse ausgehst. Diese
> lautet in etwa:
> 
> "Was ICH nicht hineinstecke, das kann ICH nicht heraus bekommen".
> 
> Das ist aber Quatsch mit Soße, weil der Energieerhaltungssatz nicht so
> gemeint ist.
Mir ging es um diese Aussage von dir:


----------
Wenn man nun flüssiges Wasser im Verdichtungstakt so zufügt, dass es 
durch den Temperaturanstieg der Luft genau im OT verdunstet, dann kann 
das Wasser in Gasform im Expansionstakt nutzbare Arbeit leisten.

Zwar würde das Wasser gerne wieder kondensieren und die Asymmetrie 
wieder ausgleichen, aber dafür ist die Zeit zu knapp, weswegen der Dampf 
dann unterkühlt ausgestoßen wird und erst außerhalb des Motors kondensiert.

Die im Motor geleistete Arbeit holt sich der Dampf dann im Freien wieder 
zurück.
---------

Man kann 
ausrechnen was im Motor passiert, und erfaehrt dann dass das gar kein Motor ist
sondern eine Art Kaeltemaschine die Arbeit verbraucht kaltes Abgas erzeugt, 
das sich aber danach wieder erwaermt wenn der darin enthaltene Wasserdampf kondensiert.
Die Kompression braucht mehr Arbeit als die Expansion liefert, schon theoretisch,
praktisch kommen noch Verluste dazu.
Interessant an der Maschine ist dass sie Luft abkuehlt, mechanische Arbeit verbraucht
aber nirgends Waerme abgibt ausser eben in Form latenter Waerme im Wasserdampf - das
wuerde man so nicht erwarten.
Es duerfte aber schwierig sein diese Kaelte zu nutzen ohne dass dabei
der Wasserdampf kondensiert und damit die Nutzung verhindert.


Der unterkuehlte Wasserdampf holt sich bei seiner Kondensation keine geleistete Arbeit
zurueck sondern liefert Waerme.

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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-02 09:24 +0100
  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2025-11-02 10:15 +0000
    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-02 20:16 +0100
    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-03 07:46 +0100
      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota  ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-03 13:22 +0100
        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-08 07:09 +0100
          Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-14 01:28 +0100
        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-11 05:28 +0100
          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-12-11 06:08 +0000
            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-12-11 07:21 +0100
            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-13 11:17 +0100
  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota  ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-03 00:57 +0100

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