Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ???

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.electronics, de.sci.physik
Subject	Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ???
Date	2025-11-08 07:09 +0100
Message-ID	<mn84qfFe11vU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(5 earlier) <v4p5h8$kidd$1@dont-email.me> <mmoierFnkduU5@mid.individual.net> <10e7b09$20780$6@dont-email.me> <mmr135F6covU1@mid.individual.net> <69089E78.B8E76318@proton.me>

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Am Montag000003, 03.11.2025 um 13:22 schrieb Carla Schneider:
> Thomas Heger wrote:
>>
>> Am Sonntag000002, 02.11.2025 um 11:15 schrieb andreas quast:
>>> Am Sun, 2 Nov 2025 09:24:05 +0100 schrieb Thomas Heger:
>>>
>>>> Dadurch soll (meine Hypothese nach) im Motor nutzbare Arbeit geleistet
>>>> werden und die Energiebilanz des Kreisprozesses erst außerhalb des
>>>> Motors ausgeglichen werden.
>>>
>>> andere Hypothese: Das Verdampfen des Wassers an passender Stelle des
>>> Motorzyklus verwendet exzessive Abwärme der Verbrennung, um Arbeit zu
>>> leisten?
>>
>> Nein, denn eigentlich soll die verdichtete Luft durch die Verdichtung
>> eine höhere Temperatur bekommen und so die feinst verteilten
>> Wassertröpfchen verdunsten.

Wichtig ist hier, dass Wasser bestimmte Eigenschaften besitzt und recht 
preiswert zu haben ist, weil Wasser so ziemlich der häufigste Stoff auf 
der Erdoberfläche ist.

Wasser kann man also einfach 'opfern', da Wasser praktisch nichts kostet.

Wasser ist auch so gut wie überall verfügbar, da man die notwendige 
Wasseraufbereitung durchaus 'on board' vornehmen kann (Filtern, Entsalzen).

Mit Benzin kann man das beispielsweise nicht machen, weil Benzin mit 
knappe 2€ je Liter recht teuer ist.

Daher muss man so viel Benzin wie möglich durch Wasser ersetzen.

Das soll ein computergesteuertes Motormanagement-System bewerkstelligen, 
das nach dem Start mit reinem Benzin den Benzingehalt der zugeführten 
Luft langsam herunter regelt und Wassernebel statt dessen zufügt.

Dabei muss das System den Zustand des Motors laufend überwachen und die 
Betriebsparameter des Vergasers entsprechend anpassen, so dass der Motor 
stabil läuft.

Notfalls wird also wieder mehr Benzin verwendet und wenn möglich weniger.

Dazu muß die Motorregelung die entsprechenden Größen autonom einstellen 
können und die für die Entscheidung notwendigen Betriebsgrößen kennen 
und deswegen laufend ermitteln.

>> Dabei nimmt das Wasser Wärmeenergie aus der Luft auf, welche dadurch
>> natürlich etwas kälter wird.
>>
>> Dann expandiert der Dampf und die Luft und sind dann im entspannten
>> Zustand unterkühlt.
>>
>> Jetzt würde das Wasser zwar kondensieren, kann das aber nicht, weil
>> dafür etwas mehr Zeit notwendig wäre als der Takt dauert.
>>
>> Die feuchte und unterkühlte Luft wird daher ausgestoßen und erwärmt sich
>> erst im Freien wieder.
> 
> Hier kannst du so ein Beispiel durchgerechnet sehen:
> https://chatgpt.com/share/6856a6bf-a664-8005-8d4f-587fc6716571
> Aber das kennst du schon...
Nein, kenn ich noch nicht.>
>>
>> Der Kreislauf umfasst also teilweise die Umgebung, wo die Energie wieder
>> zurückgeholt wird, die im Motor gewonnen wird.
> 
> Tatsaechlich ist es umgekehrt, im Motor wird Energie verbraucht die dann
> im Freien bei der Kondensation des Wassers als Waerme wieder auftaucht.

Du konzentrierst dich auf die Größe 'Energie', obwohl dies eine 
summarische skalare Größe ist, welche einen Prozess beschreibt, ohne den 
beschriebenen Prozess überhaupt zu kennen.

Ich hatte versucht zu erklären, warum das Abgas sozusagen 'zu kalt' aus 
dem Wassermotor kommt und sich daher die Energie aus der Umwelt 
zurückholt, welche es im Motor abgegeben hat.

Dabei ist natürlich der Energieerhaltungssatz weiterhin erfüllt.

Das 'aber' ist, dass du von einer falschen Prämisse ausgehst. Diese 
lautet in etwa:

"Was ICH nicht hineinstecke, das kann ICH nicht heraus bekommen".

Das ist aber Quatsch mit Soße, weil der Energieerhaltungssatz nicht so 
gemeint ist.

TH

...

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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-02 09:24 +0100
  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2025-11-02 10:15 +0000
    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-02 20:16 +0100
    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-03 07:46 +0100
      Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota  ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-03 13:22 +0100
        Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-08 07:09 +0100
          Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-14 01:28 +0100
        Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-11 05:28 +0100
          Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-12-11 06:08 +0000
            Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-12-11 07:21 +0100
            Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-13 11:17 +0100
  Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota  ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-03 00:57 +0100

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