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Re: Der W�¤rmepumpen-Wahnsinn

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am 29.10.2023 um 07:40 schrieb Carla Schneider:
> > Thomas Heger wrote:
> >>
> >> Am 28.10.2023 um 20:35 schrieb Sieghard Schicktanz:
> >>
> >>>> 'Die Wissenschaft' ist kein beschlussfähiges Organ sondern eine
> >>>> bestimmte Methode der Erkenntnissgewinnung.
> >>>
> >>> Ne, sowas. Kannst Du mal diese bestimmte Methode der Erkenntnissgewinnung
> >>> spezifizieren? Das muß doch bestimmt gehen, wenn die so bestimmt ist.
> >>
> >> lese etwa mal etwas von Karl Popper.
> >>
> >>>> Dieser Methode kann sich im Prinzip jeder bedienen, denn Wissenschaft
> >>> ...
> >>>> Das habe ich dann auch getan und zwar ursprünglich, weil ich einen
> >>>> empirischen Beleg dafür gesucht hatte, dass Materie aus dem Nichts
> >>>> entstehen kann und das auch tut und zwar rel. unspektakulär, nah und
> >>>> real time.
> >>> ...
> >>>> Das widerspricht natürlich krass dem herrschenden Weltbild, weswegen ich
> >>>> nach einem Beleg dafür gesucht hatte. Und 'Growing Earth' hatte die
> >>>> Anforderungen perfekt erfüllt.
> >>>
> >>> Schön, nur gibt es zwar viele Hinweise, daß sich die Erde auf vielen
> >>> Skalen entwickelt, aber keinen dafür, daß diese Entwicklung mit einem
> >>> Wachsen, und schon gar durch "Entstehung von Materie aus dem Nichts",
> >>> erfolgen oder erfolgt sein könnte.
> >>>
> >>>> Un so habe ich mich fast zehn Jahre mit der wachsenden Erde befaßt und
> >>>> kann dir versichern, dass die Erde wirklich wächst.
> >>>
> >>> Und warum legst Du dann keinerlei Nachweise dafür vor, die einer
> >>> Überprüfung auch standhalten? (Wenn Du schon nicht imstande zu sein
> >>> angibst, die Implikationen eines solchen Vorgangs abschätzen zu können.)
> >>>
> >>
> >> Ich kann mir den Mund fransig reden und die Fingerkuppen blutig
> >> schreiben und das Ergebnis ist immer das gleiche: die 'Gegenseite'
> >> schreibt, dass die Erde nicht wächst und Punkt.
> >
> > Das liegt daran dass man auf eine dir nicht verstaendliche Art und Weise die
> > Relativbewegung von vielen Punkten auf der Festlands-erdoberflaeche
> > gemessen hat und dabei zur Zeit zwar langsame Bewegung aber kein Erdwachstum
> > erkennen kann.
> 
> Ich verstehe auch nicht, wie du vorhast das Wachstum des Erdradiuses im
> Laufe von hunderten von Millionen Jahren zu messen.

Das habe ich nicht vor.
Gemessen wurden die Positionen von vielen Punkten auf den Kontinenten
relativ zueinander, ueber ein paar Jahre hinweg,
und man hat dabei Bewegungen von ein paar zentimeter pro Jahr gefunden.
Das ist nicht ganz so einfach wie man glauben koennte, denn die Gezeiten 
verursachen auch Bewegungen von ein paar zentimetern, allerdings innerhalb von
12 Stunden, die sind aber zyklisch und koennen herausgemittelt werden.


> 
> Man kann Plattenbewegungen sehr wohl messen. Und beim Punkt 'spreading'
> sind wir uns ja auch einig.
> 
> Das Problem wäre die Subduktion, welche meiner Ansicht nach auch
> spreading darstellt.
> 
> Hier nehme ich mal den Graben vor der Küste von Chile als Beispiel.
> 
> Hier soll angeblich der Boden des Pazifiks unter dem Südamerikanischen
> Kontinent im Boden verschwinden.

Also muessten wir den Abstand einer Station auf 
https://en.wikipedia.org/wiki/Robinson_Crusoe_Island
und einer auf dem Chilenischen Festland direkt oestlich davon messen.


> 
> Aber das kann gar nicht stimmen und zwar aus einer Reihe von Gründen:
> 
> das Alter des Meeresbodens paßt nicht zu dieser Hypothese (der
> Meeresbodens ist dort besonders jung, wo er lt. PT besonders alt sein
> sollte).

Es gibt kein Mindestalter fuer Platten die subduziert werden.
Die Nasca-Platte ist relativ jung.

> 
> die Hochebenen in den Anden sind trotz Abtauchens einer Krustenplatte im
> Untergrund darunter bemerkenswert horizontal geblieben und zwar seit
> mehreren hundert Millionen Jahren.

Da waren sie auf jeden Fall noch keine Hochebenen.

> 
> Subduktion funktioniert sowieso nicht, weil der obere Erdmantel, wo
> hinein die abtauchende Platte eindirngen müßte, eine höhrere Dichte hat
> als die abtauchende Platte und unter hohem Druck steht

Fuer Beobachtungen ist es voellig egal ob du ein plausibles Modell
fuer einen Vorgang hast oder nicht.

> 
> > Als Gegenargument bringts du dann immer nur dass man das deiner Meinung nach
> > gar nicht messen kann, weil du nicht verstehst wie.
> > Ein sinnvolles Gegenargument waere, dass die Erde nur zur Zeit nicht waechst,
> > das aber nicht immer so war.
> 
> Die Erde wächst aber 'zur Zeit', wenn man darunter unsere derzeitige
> Epoche in der Erdgeschichte versteht.

Gemeint sind die letzten 50 Jahre in denen man genau genug messen konnte.

> 
> Jahre (oder auch Jahrzehnte und Jahrhunderte) sind einfach nicht die
> richtige Größenordnung für geologische Vorgänge.

5 Meter in 1000 Jahren sind nun einmal 5 cm in 10 Jahren.

Wenn man also genau genug messen kann braucht man die langen Zeiten nicht.

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