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Re: -20°C

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Christoph Müller wrote:
> 
> Am 15.05.2023 um 15:25 schrieb Alexander Schreiber:
> > Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> wrote:
> >> Am 14.05.2023 um 11:01 schrieb Rolf Bombach:
> >>> Christoph Müller schrieb:
> >>>> Am 05.05.2023 um 15:39 schrieb Alexander Schreiber:
> >>>>> Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> wrote:
> >>>>>> Am 04.05.2023 um 21:21 schrieb Sieghard Schicktanz:
> >>>>>>> Hallo Christoph, Du schriebst am Wed, 3 May 2023 22:53:40
> >>>>>>> +0200:
> 
> > Was man sagen kann ist: Wenn der Kunde nur _einen_ Chip nach Auftrag
> > haben will (in welcher Realität gibt es denn sowas kommerziell?), dann
> > kostet der Chip halt arg viel, weil die ganzen "Werkzeugkosten" dann
> > auf der Rechnung stehen - bei ein paar Millionen Chips verteilt sich
> > das über die Stückzahl.

Wenn man nur wenige braucht, programmiert man ein FPGA.
Wenn man viele braucht laesst man ein Chip herstellen, z.B.
https://en.wikipedia.org/wiki/RP2040
Das Problem bei diesem Chip ist dass er einen fehlkonstruierten
ADC drin hat, der eigentlich 12Bit Aufloesung haben soll, aber praktisch nur 8Bit hat.
Das Herstellen der Masken ist aber so teuer, dass man diesen Fehler nicht beheben kann
obwohl der Chip in Millionen Stueckzahlen verkauft wird. Der Chip soll so um die 1Euro kosten, 
ist schon seit 2 Jahren auf dem Markt.

> 
> Um eben diese Einsicht geht's. Ist an viele Menschen leider nicht zu
> vermitteln. Die sehen einfach "das Teil ist aber teuer" und schließen
> daraus messerscharf, dass das halt einfach so ist. Unabhängig von der
> Stückzahl! 

Bei Computerchips sicher nicht.

> Dass in den 80er Jahren ein Rechner mit nur 4
> Grundrechenarten 600,-DM kostete

Stimmt nicht.
In den 80er Jahren gab es bereits Heimcomputer, und Billigcomputer wie ZX81  (1981)
und programmierbare Taschenrechner waren schon guenstig.
Der erste IBM-PC ist von 1980. Der 8086 Chip ist von 1978 und hat 29000 Transistoren.

Ich habe einen Taschenrechner von 1973 der konnte bereits deutlich mehr als 3 
Grundrechenarten (Winkelfunktionen exponentialfunktion) ,war aber noch nicht 
programmierbar, der duerfte sich in der Preislage aufgehalten haben.


> und heute als Werbegeschenk verteilt
> wird, können solche Leute überhaupt nicht einordnen. Keine Ahnung, was
> in deren Köpfen mit solchen Beispielen vor geht.

Die Kosten fuer die Herstellung eines Chips bei gleicher Flaeche haben sich gar nicht so veraendert,
der Fortschritt kam dadurch wieviele Transistoren auf einem Chip sind.
Damals waren es tausende, heute sind es Milliarden.

> 
> >>> Datenverarbeitung kann miniaturisiert werden, da Daten kein "Volumen"
> >>> im physikalischen Sinn haben. Physikalische und chemische Prozesse
> >>> skalieren anders.
> >>
> >> Am Leistungsteil eines Wechselrichters wird sich nicht viel ändern.
> >
> > LOL. Gerade da hat sich in den letzten 10+ Jahren eine Menge getan,
> > insbesondere im Hochleistungsbereich.
> 
> Die Leistungshalbleiter wurden besser.

Die wurden anders, was in den letzten 10 Jahren gekommen ist, ist Siliciumcarbid
und Galliumnitrid fuer Leistungshalbleiter.
Siliciumcarbid ermoeglicht hoehere Spannungen fuer Transistoren bei trotzdem grossen Stroemen,
und hoher Schaltgeschwindigkeit. Bei GaN ist es vor allem die noch hoehere Schaltgeschwindigkeit,

> Hat sich deshalb gleich die ganze
> Schaltung geändert? Also das Funktionsprinzip der Wechselrichter?

Es sind dadurch andere Funktionsprinzien moeglich als frueher.

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Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-14 11:01 +0200
  Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-15 11:54 +0200
    Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-15 15:25 +0200
      Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-16 21:08 +0200
        Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-17 22:03 +0200
          Re: -20°C Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-17 22:50 +0200
          Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-18 22:06 +0200
        Re: -20°C Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-18 21:01 +0200
          Re: -20°C Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-05-18 19:38 +0000
        Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-23 23:33 +0200
          Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-24 09:11 +0200
    Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-15 23:37 +0200
      Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-16 12:28 +0200
        Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-16 17:29 +0200
          Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-25 21:08 +0200
            Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-25 23:51 +0200
            Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-26 07:46 +0200
              Re: -20°C Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-05-26 08:01 +0200
                Re: -20°C "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-26 10:47 +0200
                Re: -20°C Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-05-26 12:43 +0200
              Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-26 16:48 +0200
      Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-16 09:07 +0200
        Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-17 22:23 +0200
          Re: -20°C Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-18 02:10 +0200
    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-23 23:21 +0200
      Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-23 23:43 +0200
        Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-24 11:00 +0200
          Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-24 11:10 +0200
          Re: -20°C Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-05-24 23:23 +0200
            Re: -20°C Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-05-25 00:28 +0200
            Re: -20°C "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-25 09:00 +0200
            Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-25 20:35 +0200
          Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-25 20:34 +0200
            Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-26 13:14 +0200
      Re: -20°C Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-05-24 03:20 +0200
      Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-24 09:47 +0200
        Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-25 21:23 +0200
          Re: -20°C Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-05-25 22:14 +0200
          Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-26 08:08 +0200
            Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-26 11:13 +0200
          Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-26 11:04 +0200
      Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-25 20:31 +0200
        Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-26 11:18 +0200

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