Re: GaAs-Fets bei kleinen Frequenzen 10 kHz-x00 MHz

From	Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: GaAs-Fets bei kleinen Frequenzen 10 kHz-x00 MHz
Date	2022-02-08 02:21 +0100
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<6201C5AF.64E081CB@yahoo.com> (permalink)
References	<ss292c$16r76$1@solani.org> <61F484E8.F0D8AA31@yahoo.com> <j5tjeeF4oq7U1@mid.individual.net> <61FD6466.B622FE49@yahoo.com> <j6dbr3FjsooU1@mid.individual.net>

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Roland Krause wrote:
> 
> Am 04.02.22 um 18:37 schrieb Carla Schneider:
> > Roland Krause wrote:
> >>
> >> Am 29.01.22 um 01:06 schrieb Carla Schneider:
> >>> Leo Baumann wrote:
> >>>>
> >>>> Hallo,
> >>>>
> >>>> wie immer bin ich auf der Suche nach am Gate besonders hochohmigen Fets
> >>>> mit besonders kleiner Eingangskapazität.-
> >>>
> >>> Leider steht die bei denen die noch hergestellt werden gar nicht
> >>> im Datenblatt.
> >>> Ich suche z.B. einen JFET fuer Kondensatormikrophone (nicht Elektret).
> >>> Ich habe noch einen BF245 ... die werden aber nicht mehr hergestellt...
> >>>
> >>>
> >>>>
> >>>> GaAs-Fets wie z. B. der CFY25, haben Daten die spezifiziert sind für
> >>>> Frequenzen von 500 MHz bis 20 GHz.
> >>>>
> >>>> Wie sieht das aus bei kleinen Frequenzen? Sind die GaAs-Fets da nicht
> >>>> rauscharm?
> >>>>
> >>>> Die S-Parameter des CFY25 werden erst ab 500 MHz angegeben.
> >>>
> >>> Vielleicht kann man ja die Kurve richtung 0MHz extrapolieren,
> >>> mit passendem Ersatzschaltbild.
> >>>
> >>
> >> Bei Reichelt gibt es "J113". Vielleicht wäre das was?
> >
> > https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A100/MMBFJ202.pdf
> > https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A100/2SK117_TOS.pdf
> > koennten noch besser geeignet sein.
> >
> >
> >> Ansonsten machen sich Röhren in solchen Mikrofonen gut, ECC88? :)
> > Sind die vom Rauschen her besser ?
> Ja, bei hochwertigen Studiomikrofonen macht man das heute noch so.
> Vor allem ist auch der Klirrfaktor kleiner als bei einem FET.

Die Steilheit des FET steigt mit dem Strom durch den FET, die Amplitude
des Signals sollte aber so klein sein dass der Klirrfaktor dadurch
keine Rolle spielt. B

> FET ist heute aber Standard, auch bei hochwertigen Mikros.
Eben, und der Klirrfaktor sollte da sehr klein sein.

> > Jedes Mikrophon erzeugt Rauschen durch die auftreffenden Luftmolekuele,
> > das ist allerdings um so kleiner je groesser die Membran ist.
> Vermutlich nicht so wichtig.

Das waere der Vorteil des Grossmembran-Mikrophons gegenueber der Elektret-Kapsel.

> > Die Frage ist ob das Rauschen des Verstaerkers darueber oder darunter liegt.
> Deutlich darüber: Je höher der Innenwiderstand der Quelle, desto stärker
> das Rauschen des verstärkenden Elements. Der Innenwiderstand der
> Mikrofonkapsel dürfte > 10MOhm sein. 

Sicher nicht, der Innenwiderstand der Signalquelle im Kondensatormikrophon
sollte ziemlich klein sein, es ist eben nur die Kapazitaet des Mikrophons in Reihe
geschaltet. Mit dem Eingangswiderstand des Verstaerkers ergibt sich ein Hochpass
der die Audiosignale die man moechte wegfiltert.
10Mohm und 50pF ergeben eine Zeitkonstante von 500 Mikrosekunden
entsprechend 2kHz - das waere ein ziemlich unguenstiger Frequenzgang.
Bei einem 1GOhm Widerstand im Eingang, dann sind es 20 Hz,
damit kann man leben...
Das elektrische Rauschen durch diesen Widerstand dagegen sieht den Mikrophonkondensator
als Parallelschaltung also als Tiefpass.
Je groesser der Widerstand um so hoeher die Rauschspannung am Widerstand aber
um so mehr wird die durch den Tiefpass auch weggefiltert - im Endeffekt hat das
zur Folge dass das Rauschen gar nicht mehr vom Widerstand abhaengt sondern 
nur von der Kapazitaet.
https://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmerauschen#Kapazitive_Last

> Deshalb muss der 1. Vorverstärker
> dicht an der Kapsel verbaut sein. 

Vor allem weil eine Leitung hier wegen ihrer zusaetzlichen Kapazitaet
kontraproduktiv waere.

> Die ECC88 ist meines Wissens besonders
> rauscharm.

Fuer eine Roehre vielleicht, aber ich glaube immer noch dass Roehren
staerker rauschen als JFETs, zumindest im Audio-Bereich.

> > Wie saehe es bei einer Hochfrequenz-Schaltung aus, z.B. den Mikrophonkondensator
> > in einem Oszillator als Schwingkreiskondensator verwenden und das so erzeugte FM Signal
> > demodulieren - wird das rauschaermer ?
> 
> Da bin ich überfragt, wie mag sich eine Mikrofonkapsel in einen
> Schwingkreis verhalten? Vermutlich ist die Kapazität schlecht definiert.
> Obendrein wird die Kapsel dann zu einem Ultraschalllautsprecher :)
> Piezo-Tweeter gibt es ja auch.

Es gibt auch:
https://de.wikipedia.org/wiki/Elektrostatischer_Lautsprecher
Allerdings brauchen die eine hohe Gleichspannung als Vorspannung um
vernuenftig zu funktionieren.

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Re: GaAs-Fets bei kleinen Frequenzen 10 kHz-x00 MHz Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-01-29 01:06 +0100
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              Re: GaAs-Fets bei kleinen Frequenzen 10 kHz-x00 MHz Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2022-02-05 13:43 +0100
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                Re: GaAs-Fets bei kleinen Frequenzen 10 kHz-x00 MHz Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2022-02-05 14:05 +0100
                Re: GaAs-Fets bei kleinen Frequenzen 10 kHz-x00 MHz Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2022-02-05 14:07 +0100
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                Re: GaAs-Fets bei kleinen Frequenzen 10 kHz-x00 MHz Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-02-05 19:21 +0100
                Re: GaAs-Fets bei kleinen Frequenzen 10 kHz-x00 MHz Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2022-02-05 15:43 +0100
                Re: GaAs-Fets bei kleinen Frequenzen 10 kHz-x00 MHz Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2022-02-05 15:44 +0100
              Re: GaAs-Fets bei kleinen Frequenzen 10 kHz-x00 MHz Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-02-05 16:01 +0100
                Re: GaAs-Fets bei kleinen Frequenzen 10 kHz-x00 MHz Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2022-02-05 16:17 +0100
                Re: GaAs-Fets bei kleinen Frequenzen 10 kHz-x00 MHz Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-02-05 19:15 +0100
          Re: GaAs-Fets bei kleinen Frequenzen 10 kHz-x00 MHz Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-02-05 13:40 +0100
  Re: GaAs-Fets bei kleinen Frequenzen 10 kHz-x00 MHz Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2022-02-01 21:27 +0100
    Re: GaAs-Fets bei kleinen Frequenzen 10 kHz-x00 MHz Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-04 18:37 +0100
      Re: GaAs-Fets bei kleinen Frequenzen 10 kHz-x00 MHz Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2022-02-07 20:56 +0100
        Re: GaAs-Fets bei kleinen Frequenzen 10 kHz-x00 MHz Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-08 02:21 +0100
          Re: GaAs-Fets bei kleinen Frequenzen 10 kHz-x00 MHz Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2022-02-10 21:42 +0100
            Re: GaAs-Fets bei kleinen Frequenzen 10 kHz-x00 MHz Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-11 10:22 +0100
            Re: GaAs-Fets bei kleinen Frequenzen 10 kHz-x00 MHz Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-02-11 21:33 +0100
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      Re: GaAs-Fets bei kleinen Frequenzen 10 kHz-x00 MHz Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-02-10 14:51 +0100
        Re: GaAs-Fets bei kleinen Frequenzen 10 kHz-x00 MHz Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2022-02-12 22:54 +0100
  Re: GaAs-Fets bei kleinen Frequenzen 10 kHz-x00 MHz Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2022-02-04 21:25 +0100

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