Re: Frueher war doch alles besser!

From	Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Frueher war doch alles besser!
Date	2024-01-27 19:30 +0100
Message-ID	<2nuf8k-r6c.ln1@hergen.spdns.de> (permalink)
References	(7 earlier) <48rd8k-5sj.ln1@nntp.haselbeck-net.de> <8109f0331817f8c552e2481b7fa8c77c8744fb77.camel@bartheld.net> <ehve8k-mas.ln1@nntp.haselbeck-net.de> <847f457fd462e2b31f065b918bda4c4c9eed61e7.camel@bartheld.net> <up36t2$3e4ks$1@dont-email.me>

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Am 27.01.24 um 16:18 schrieb Stefan:

> Das ist ganz normal. Subventionen dienen primär dazu, einen 
> Wirtschaftszweig unter die Kontrolle des Staates zu bringen. Solche 
> Subventionen sind dann immer mit Bedingungen verknüpft, die nicht der 
> Wettbewerbsfähigkeit der subventionierten Unternehmen dienen.

Es gibt auch noch eine andere Form von Subventionen: Jene, welche sich 
Großkonzerne durch Bestechung der Politik auf Maß schneidern lassen, um 
Wettbewerb auszuschalten und/oder strauchelnde Geschäftsmodelle zu stützen.


> Da sind keine Subventionen aufgeführt, sondern Steuerbegünstigungen.

Auch selektive Steuerbegünstigungen sind eine Form von Subvention.


> Einiges ist auch kurios, z.B. Mehrwertsteuerbefreiung von 
> internationalen Flügen. Warum sollte der deutsche Staat eine MwSt. 
> kassieren für Flüge, die ins Ausland gehen.

Weil ein wesentlicher Teil dieser Leistung im Inland erbracht wird?
Jedes Frachtunternehmen am Boden zahlt selbstverständlich Steuern auf 
diesen Anteil, und bei Leistungserbringung an Endverbraucher 
selbstverständlich auch MwSt. Warum sollte man ausgerechnet 
Fluggesellschaften davon ausnehmen?


> Subventionen sind grundsätzlich schädlich und es wäre besser, wenn man 
> darauf grundsätzlich verzichten würde.

Jein. Es gibt Bereiche, welche so existenziell sind, das man sie besser 
nicht dem freien Wettbewerb überlässt. Dazu gehören die Produktion von 
*GRUND*Nahrungsmitteln, dazu gehört die Verkehrsinfrastruktur, dazu 
gehören die Energienetze.

Subventionen sind allerdings ein maximal ineffizienter Weg, um den 
Einfluss des Staates über solche Marktsegmente sicher zu stellen.


> Vermutlich würden Nahrungsmittel dann teurer werden.

Spätestens wenn sie so teuer werden, das Bevölkerungsteile sie sich 
nicht mehr leisten können, hast du doch wieder eine Subvention.
Diesmal allerdings auf dem langen Umweg über aufgeblähte Behörden, 
Sozialleistungsempfänger und Supermarktkonzerne, was sicher stellt, das 
nur wenige Prozent der aufgewandten Geldmittel beim Bauern ankommen.


> Dem Landwirt könnte das grundsätzlich egal sein, 
> aber wenn die Politik ihn in eine Abhängigkeit von diesen Subventionen 
> getrieben hat, ist er am Arsch.

Das hängt stark davon ab, wie gerecht diese verteilt werden und wie 
zuverlässig sie fließen...


> Das Auto ist das beste und universellste Fortbewegungs- und 
> Transportmittel das wir haben.

Universell ja, aber auch maximal ineffizient und damit NICHT überall die 
beste Wahl.


> Für Fernreisen sind Flugzeuge und 
> eventuell die Bahn besser geeignet, aber immer in Verbindung mit Autos 
> am Start- und Zielort. Der ÖPNV ist gar nicht in der Lage, die 
> verschiedensten Mobiliätsanforderungen, die das Auto erfüllt, zu erfüllen.

Das Auto ist gar nicht in der Lage, die Mobilitätsanforderungen eines 
Ballungsraums zu erfüllen. So viel Straßenraum lässt sich schlicht nicht 
schaffen und gesund Leben kann in dem Lärm und der Luftverschmutzung 
dort dann auch niemand mehr.
Selbst autozentrische Nationen wie die USA unterhalten in Ballungsräumen 
ÖPNV.

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                Re: Frueher war doch alles besser! Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-01-26 21:49 +0100
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                Re: Frueher war doch alles besser! Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-01-27 10:40 +0100
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                Re: Frueher war doch alles besser! Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-01-27 13:10 +0100
                Re: Frueher war doch alles besser! Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-27 15:38 +0100
                Re: Frueher war doch alles besser! Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-01-27 13:26 +0100
                Re: Frueher war doch alles besser! Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-01-27 13:43 +0100
                Re: Frueher war doch alles besser! Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-27 16:18 +0100
                Re: Frueher war doch alles besser! Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-01-27 19:30 +0100
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                Re: Frueher war doch alles besser! Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-01-28 12:28 +0100
                Re: Frueher war doch alles besser! Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-01-28 18:24 +0100
                Re: Frueher war doch alles besser! Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-01-28 12:44 +0100
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                Re: Frueher war doch alles besser! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-01-28 18:26 +0100
                Re: Frueher war doch alles besser! Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-01-28 20:10 +0100
                Re: Frueher war doch alles besser! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-01-28 20:16 +0100
                Re: Frueher war doch alles besser! Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-01-28 21:19 +0100
                Re: Frueher war doch alles besser! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-01-28 22:09 +0100
                Re: Frueher war doch alles besser! Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-29 06:42 +0100
                Re: Frueher war doch alles besser! Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-01-29 15:12 +0100
                Re: Frueher war doch alles besser! Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-01-29 17:46 +0100
                Re: Frueher war doch alles besser! Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-01-30 11:15 +0100
                Re: Frueher war doch alles besser! Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-01-30 11:57 +0100
                Re: Frueher war doch alles besser! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-01-30 12:29 +0100
                Re: Frueher war doch alles besser! Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-30 12:45 +0100
                Re: Frueher war doch alles besser! Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-01-30 13:45 +0100
                Re: Frueher war doch alles besser! Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-30 17:23 +0100
                Re: Frueher war doch alles besser! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-01-30 18:56 +0100
                Re: Frueher war doch alles besser! Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-01-30 19:40 +0100
                Re: Frueher war doch alles besser! Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-30 19:47 +0100
                Re: Frueher war doch alles besser! Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-01-28 18:28 +0100
                Re: Frueher war doch alles besser! Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2024-01-29 12:45 +0100
                Re: Frueher war doch alles besser! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-01-30 08:30 +0100
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