Re: COMAL

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From	Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Newsgroups	de.alt.folklore.computer
Subject	Re: COMAL
Date	Tue, 17 Jun 2025 10:16:41 +0200
Lines	86
Message-ID	<mbcmj9Fmd6oU1@mid.individual.net> (permalink)
References	<m8o27kFelnhU3@mid.individual.net> <101ektp$12gpr$1@dont-email.me> <ma39g6Ffe2eU1@mid.individual.net> <83vugl-kqu.ln1@news.martinen.de> <ma4u1pFmpkhU1@mid.individual.net> <slrn103r0r4.1fh96.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> <ma5ta3Fsa7jU1@mid.individual.net> <5sh5hl-ubl.ln1@news.martinen.de> <maao99Fkfi6U1@mid.individual.net> <p08hhl-tmc.ln1@news.martinen.de> <1026ing$hcmp$1@dont-email.me> <mao451F4mpgU1@mid.individual.net> <1026pij$is5r$1@dont-email.me> <maq0e2Fh40dU1@mid.individual.net> <slrn104gnqe.kt57.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> <mar60eFmarpU1@mid.individual.net> <slrn104gvml.tgel.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> <masi58Fu2jeU1@mid.individual.net> <102b5gj$1q55a$1@dont-email.me> <masl8bFu2jeU2@mid.individual.net> <102cdg4$23hcu$2@dont-email.me> <mav7k0Feg5vU1@mid.individual.net> <102fblr$2scdm$4@dont-email.me> <mb1u9vFsc21U1@mid.individual.net> <102hl67$3hv4m$1@dont-email.me> <mb4r53FcqjaU1@mid.individual.net> <102jf3u$3chv$1@dont-email.me>
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Am 14.06.25 um 11:24 schrieb Thomas Koenig:
> Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> schrieb:
>> Am 13.06.2025 um 18:55 schrieb Thomas Koenig:
>>> Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> schrieb:
>>>> Am 12.06.2025 um 22:00 schrieb Thomas Koenig:
>>>
>>>>> Und bei kompilierten?  Ein bisschen effizient darf's ja auch
>>>>> noch sein :-)
>>>>
>>>> Dazu kann ich wenig beitragen - ich programmieren mittlerweile fast
>>>> ausschließlich in Ruby.
>>>
>>> Also keinen High-Performance code.
>>>
>>> Ich dagegen schreibe an einem Fortran-Compiler mit,

Welches Fortran?
Welche Optimierung? Eine Multiplikation ist heutzutage schneller
als ein Speicherzugriff außerhalb vom cache.
Und wenn erst wegen eines Sprunges der cache umgeladen wird..

> Ist es richtig, dass heute im Informatikunterricht die Studenten
> normalerweise wenig bis gar nichts darüber lernen, wie man gute
> Performance erreicht,

Performance ist eine Frage wie weit man welche benötigt.

> und nicht mal lernen, Assembler wenigstens zu lesen? 

Ob das sinnvoll ist? Wenn jeder Hersteller
eigene Sprache hat. Ist der vom Z80 bei gleichen Befehlen
anders als als für 8080?

> (Assembler ist ein bisschen wie Latein, d.h. schreiben
> ist selten nötig, aber Lesen können ist ein klarer Vorteil).

Nun ja Operationen mit carry bit sind in C nicht vorhanden.
( Ist bei beliebig lange integer interessant. )

Interessant dürfte noch der Aufbau einer einfachen CPU sein.
Nicht nur der ALU.
Die Mikropogrammsteuerung habe ich mir noch nicht vollständig
durchdacht. Die Bauteile dazu sind getaktete Zähler
Zeichenspeicherregister und *ROMs für Kodierung.
+ Spezialsteuerung für die Initialisierung.

In 10 Jahren werden vielleicht CPUs mit KIs entworfen.
Aufgaben gerecht und Energie sparend.
Compiler dann auch.

> Bisher hat uns Moore's Law ja über weitere Abstraktionsebenen
> hinweggeholfen, aber zumindest die Kurve der CPU-Performance über
> der Zeit flacht so stark ab, dass das nicht mehr groß hilft.

Stimmt Vergleichbares auch für Optimierungen?
Wenn etwa Synchronisation teurer ist als serielle Ausführung?

> Interpreter-Sprachen wie Python (was immer man auch von Python im
> Speziellen halten möge, ich persönlich nicht viel, aus $GRUENDEN)
> sind da natürlich noch eine weiter Faktor.

Ich mag Python. Meine computer takten etliche  Millionen mal
  schneller als mein Gehirn.
Solange Berechnungen ein vielfaches weniger Zeit benötigten
als die zugehörige Verwaltung, ist Python besser als Fortran.

> Java und Julia haben wenigstens JIT-Compiler, die die Performance
> auf einen kleinen Faktor gegenüber kompilierten Sprachen
> heraufheben.

Für Python gibt es Pseudocode ( .pyc Dateien )
Für die Umsetzung nach Maschinencode müsste der Datentyp
  ermittel werden, andernfalls würde es Typ abhängige code
Bereiche geben. Bei C++ ( templates? ( Im Gegensatz zu #define)  )
  soll ja derartiges für große Übersetzungszeiten
und große code Bereiche sorgen.

Mein Hauptprogrammiersprache ist derzeit Python3.
An 2. Stelle steht C
Für einige Anwendungen sind noch bash und JvaScript vorhanden.

Gelegentliche Weiterbildung findet bei mir noch in Clisp statt.
Vielleicht werde ich für Spezialanwendungen auch mal Rust einsetzen.

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                Re: COMAL Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-17 10:29 +0200
                Re: COMAL Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-17 10:16 +0200
                Re: COMAL Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-06-17 08:44 +0000
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                Re: COMAL Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-06-15 13:43 +0000
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                Re: COMAL Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-06-15 15:32 +0000
                Re: COMAL "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-06-15 21:25 +0200
                Re: COMAL Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-06-16 07:00 +0000
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                Re: COMAL Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-06-15 18:08 +0000
                Re: COMAL Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-06-15 21:31 +0200
                Re: COMAL Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-06-16 06:56 +0000
                Re: COMAL "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-06-15 21:32 +0200
                Re: COMAL Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-06-15 22:22 +0200
                Re: COMAL Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-06-16 06:58 +0000
                Re: COMAL ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-16 11:46 +0000
                Re: COMAL Peter Müller <invalid@invalid.invalid> - 2025-06-16 19:13 +0200
                Re: COMAL ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-16 11:40 +0000
                Re: COMAL Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-06-16 18:25 +0200
                Re: COMAL Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-06-15 17:02 +0200
                Re: COMAL Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-06-15 19:08 +0200
                Re: COMAL Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-17 10:58 +0200
                Re: COMAL "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-06-11 13:06 +0200
                Re: COMAL ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-11 12:24 +0000
                Re: COMAL Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-06-11 15:12 +0200
                Re: COMAL Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-06-11 15:11 +0200
                Re: COMAL "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-06-11 16:43 +0200
                Re: COMAL Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-06-11 17:59 +0200
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                Re: COMAL Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-06-11 15:14 +0200
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                Re: COMAL Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-06-11 18:00 +0200
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                Re: COMAL ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-11 09:48 +0000
                Re: COMAL Dietrich Clauss <dietrich@clauss-it.com> - 2025-06-12 12:41 +0200
                Re: COMAL ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-12 11:19 +0000
                Re: COMAL Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-06-12 13:26 +0200
                Re: COMAL "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-06-12 20:17 +0200
                Re: COMAL ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-12 18:38 +0000
                Re: COMAL ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-12 18:54 +0000
                Re: COMAL ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-12 19:16 +0000
                Re: COMAL ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-12 19:34 +0000
                Re: COMAL Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-12 20:56 +0200
                Re: COMAL "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-06-12 21:26 +0200
                Re: COMAL ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-12 20:02 +0000
                Re: COMAL ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-12 20:09 +0000
                Re: COMAL Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-13 06:48 +0200
                Re: COMAL Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-06-12 19:44 +0000
                Re: COMAL Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2025-06-13 08:32 +0200
                Re: COMAL Dietrich Clauss <dietrich@clauss-it.com> - 2025-06-13 09:49 +0200
                Re: COMAL ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-13 08:23 +0000
                Re: COMAL Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-06-13 10:43 +0200
                Re: COMAL Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-06-13 10:47 +0200
                Re: COMAL Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-10 06:18 +0000
                OOP (was: COMAL) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-06-10 18:57 +0200
                Re: OOP ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-10 17:34 +0000
                Re: OOP ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-10 17:40 +0000
                Re: OOP Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-10 21:12 +0000
                Re: OOP "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-06-11 12:33 +0200
                Re: OOP ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-11 12:14 +0000
                Re: OOP Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-13 11:25 +0200
                Re: OOP ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-06-13 09:59 +0000

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