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Groups > pt.comp.so.linux > #2265 > unrolled thread

computadores e portateis 100% livres (nacional)

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Contents

  computadores e portateis 100% livres (nacional) ipwn <ipwn@local.loc> - 2018-02-12 03:43 +0000
    Re: computadores e portateis 100% livres (nacional) HUBERT DELACROIX <delacroix@usenet.org> - 2018-02-12 16:46 +0000
      Re: computadores e portateis 100% livres (nacional) ipwn <ipwn@local.loc> - 2018-02-15 03:45 +0000
        Re: computadores e portateis 100% livres (nacional) Ninguém <usenet@rasparta.org> - 2018-02-17 20:01 +0000
    Re: computadores e portateis 100% livres (nacional) JJ <jj.mailspam@yahoo.com> - 2018-02-15 12:44 +0000
      Re: computadores e portateis 100% livres (nacional) ipwn <ipwn@local.loc> - 2018-02-15 17:43 +0000
        Re: computadores e portateis 100% livres (nacional) ipwn <ipwn@local.loc> - 2018-02-16 14:39 +0000
          Re: computadores e portateis 100% livres (nacional) JJ <jj.mailspam@yahoo.com> - 2018-02-16 16:33 +0000
            Re: computadores e portateis 100% livres (nacional) Ninguém <usenet@rasparta.org> - 2018-02-17 20:14 +0000
          Re: computadores e portateis 100% livres (nacional) Ninguém <usenet@rasparta.org> - 2018-02-17 20:05 +0000
            Re: computadores e portateis 100% livres (nacional) Paulo da Silva <p_s_d_a_s_i_l_v_a_ns@netcabo.pt> - 2018-02-18 02:55 +0000
              Re: computadores e portateis 100% livres (nacional) JJ <jj.mailspam@yahoo.com> - 2018-02-19 11:49 +0000
                Re: computadores e portateis 100% livres (nacional) Paulo da Silva <p_s_d_a_s_i_l_v_a_ns@netcabo.pt> - 2018-02-19 18:13 +0000
                Re: computadores e portateis 100% livres (nacional) ipwn <ipwn@local.loc> - 2018-02-20 03:25 +0000
                  Re: computadores e portateis 100% livres (nacional) JJ <jj.mailspam@yahoo.com> - 2018-02-20 10:21 +0000
                    Re: computadores e portateis 100% livres (nacional) ipwn <ipwn@local.loc> - 2018-02-20 12:30 +0000
    Re: computadores e portateis 100% livres (nacional) Ninguém <usenet@rasparta.org> - 2018-02-17 20:29 +0000
      Re: computadores e portateis 100% livres (nacional) HUBERT DELACROIX <delacroix@usenet.org> - 2018-02-21 17:44 +0000
      Re: computadores e portateis 100% livres (nacional) JJ <jj.mailspam@yahoo.com> - 2018-02-21 18:03 +0000
    Re: computadores e portateis 100% livres (nacional) ipwn <ipwn@local.loc> - 2018-03-05 05:09 +0000

#2265 — computadores e portateis 100% livres (nacional)

boas,

não sei se tem reparado ultimamente o que vem por stock(OS, firmware 
BIOS) que vem pre-instalados na maioria do hardware esta cheio de 
malware / bloatware / spyware que estragam a experiencia e a liberdade do 
utilizador..

a FSF diz que não se deve usar o intel ME ..

a pergunta é:
onde é que posso comprar hardware 100% livre(loja portuguesa), isto é, 
100% linha branca, sem BIOS e sem OS instalado e com o manual com as 
instruções para instalar tudo de raiz?


Obrigado

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#2266

Viva!

On 2018-02-12, ipwn <ipwn@local.loc> wrote:

> a FSF diz que não se deve usar o intel ME ..

> a pergunta é:
> onde é que posso comprar hardware 100% livre(loja portuguesa), isto é, 
> 100% linha branca, sem BIOS e sem OS instalado e com o manual com as 
> instruções para instalar tudo de raiz?

Na CHIP7 podes comprar um desktop com o hardware que quiseres, mas todas
as componentes são de marca como, por exemplo, uma motherboard ASUS que vem já
com a BIOS instalada e o malware também já instalado de raiz. 
Podes comprar um HDD HITACHI ou MAXTOR ou de qualquer outra marca. 
Processadores só podem ser INTEL ou AMD que já vêm com o malware instalado 
de raiz. 

Por isso, aquilo que tu pretendes só mesmo mandado vir da FSF! :-) :-)

Thank You,

Hubert

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#2267

On Mon, 12 Feb 2018 16:46:40 +0000, HUBERT DELACROIX wrote:

> Viva!
> 
> On 2018-02-12, ipwn <ipwn@local.loc> wrote:
> 
>> a FSF diz que não se deve usar o intel ME ..
> 
>> a pergunta é:
>> onde é que posso comprar hardware 100% livre(loja portuguesa), isto é,
>> 100% linha branca, sem BIOS e sem OS instalado e com o manual com as
>> instruções para instalar tudo de raiz?
> 
> Na CHIP7 podes comprar um desktop com o hardware que quiseres, mas todas
> as componentes são de marca como, por exemplo, uma motherboard ASUS que
> vem já com a BIOS instalada e o malware também já instalado de raiz.
> Podes comprar um HDD HITACHI ou MAXTOR ou de qualquer outra marca.
> Processadores só podem ser INTEL ou AMD que já vêm com o malware
> instalado de raiz.
> 
> Por isso, aquilo que tu pretendes só mesmo mandado vir da FSF! :-) :-)
> 
> Thank You,
> 
> Hubert

qual é o hardware que é considerado mais Unix / Linux friendly?

quais sao os distribuidores de hardware nacionais mais Unix / Linux 
friendly?

para os interessados ficam alguns links:
https://www.cyberciti.biz/hardware/laptop-computers-with-linux-installed-
or-preloaded/

https://h-node.org/

Thanks

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#2273

On Thu, 15 Feb 2018 03:45:15 +0000, ipwn wrote:

> https://h-node.org/

Não conhecia. Porreiro.

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#2268

Às 03:43 de 12-02-2018, ipwn escreveu:
> a pergunta é:
> onde é que posso comprar hardware 100% livre(loja portuguesa), isto é,
> 100% linha branca, sem BIOS e sem OS instalado e com o manual com as
> instruções para instalar tudo de raiz?
Boas.

Acho que não se vendem motherboards sem BIOS, mas se quiseres podes 
sempre passar pela pedreira e comprar um calhau que faz o mesmo efeito 
que um computador sem BIOS. :-p


BTW: No domingo passado o pessoal sempre se encontrou no Cafe Bagga de 
Vila Real. Estivemos lá ainda durante uma hora e tal com os pirilampos 
mágicos em cima da mesa e apareceu o Xerxes. Foi pena não teres 
aparecido também.

Um abraço,
-- 
JJ

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#2269

On Thu, 15 Feb 2018 12:44:48 +0000, JJ wrote:

> Às 03:43 de 12-02-2018, ipwn escreveu:
>> a pergunta é:
>> onde é que posso comprar hardware 100% livre(loja portuguesa), isto é,
>> 100% linha branca, sem BIOS e sem OS instalado e com o manual com as
>> instruções para instalar tudo de raiz?
> Boas.
> 
> Acho que não se vendem motherboards sem BIOS, mas se quiseres podes
> sempre passar pela pedreira e comprar um calhau que faz o mesmo efeito
> que um computador sem BIOS. :-p
> 
> 
> BTW: No domingo passado o pessoal sempre se encontrou no Cafe Bagga de
> Vila Real. Estivemos lá ainda durante uma hora e tal com os pirilampos
> mágicos em cima da mesa e apareceu o Xerxes. Foi pena não teres
> aparecido também.
> 
> Um abraço,

boas, 
de facto não tive oportunidade de ir ate porque o dia que foi(domingo) 
não tinha maneira de me deslocar ate aí... por isso é que tambem no outro 
newsgroup referi que era prematuro porque para mim não era propicio e o 
timing tambem não era o melhor..

no entanto obrigado pelo convite e se realizarem outro encontro talvez ja 
possar ir..

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#2270

On Thu, 15 Feb 2018 17:43:10 +0000, ipwn wrote:

> On Thu, 15 Feb 2018 12:44:48 +0000, JJ wrote:
> 
>> Às 03:43 de 12-02-2018, ipwn escreveu:
>>> a pergunta é:
>>> onde é que posso comprar hardware 100% livre(loja portuguesa), isto é,
>>> 100% linha branca, sem BIOS e sem OS instalado e com o manual com as
>>> instruções para instalar tudo de raiz?
>> Boas.
>> 
>> Acho que não se vendem motherboards sem BIOS, mas se quiseres podes
>> sempre passar pela pedreira e comprar um calhau que faz o mesmo efeito
>> que um computador sem BIOS. :-p
>> 
>> 
>> BTW: No domingo passado o pessoal sempre se encontrou no Cafe Bagga de
>> Vila Real. Estivemos lá ainda durante uma hora e tal com os pirilampos
>> mágicos em cima da mesa e apareceu o Xerxes. Foi pena não teres
>> aparecido também.
>> 
>> Um abraço,
> 
> boas,
> de facto não tive oportunidade de ir ate porque o dia que foi(domingo)
> não tinha maneira de me deslocar ate aí... por isso é que tambem no
> outro newsgroup referi que era prematuro porque para mim não era
> propicio e o timing tambem não era o melhor..
> 
> no entanto obrigado pelo convite e se realizarem outro encontro talvez
> ja possar ir..

a https://www.insys.pt parece vender algumas maquinas com Linux, podem 
confirmar?

Obrigado

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#2272

Às 14:39 de 16-02-2018, ipwn escreveu:
>>>> a pergunta é:
>>>> onde é que posso comprar hardware 100% livre(loja portuguesa), isto é,
>>>> 100% linha branca, sem BIOS e sem OS instalado e com o manual com as
>>>> instruções para instalar tudo de raiz?
>>> Acho que não se vendem motherboards sem BIOS, mas se quiseres podes
>>> sempre passar pela pedreira e comprar um calhau que faz o mesmo efeito
>>> que um computador sem BIOS. :-pOlá.

Já agora, seria interessante a ideia de permitir escolher a BIOS. Só que 
não seria fácil, porque uma BIOS depende sempre muito do hardware 
presente na motherboard, funcionamento do "chipset", do próprios 
circuitos da motherboard, etc. Por isso é que quando se atualiza a BIOS 
se não se usar o binário correto corre-se o risco de o computador não 
arrancar de todo.
Portanto, infelizmente acho que a única maneira de escapar aos 
"backdoors" que eventualmente existam nas BIOS seria criar uma 
arquitetura de computadores de raiz que tenha uma BIOS mais isenta. E 
isso não sei se há.

>>> BTW: No domingo passado o pessoal sempre se encontrou no Cafe Bagga de
>>> Vila Real. Estivemos lá ainda durante uma hora e tal com os pirilampos
>>> mágicos em cima da mesa e apareceu o Xerxes. Foi pena não teres
>>> aparecido também.
>> de facto não tive oportunidade de ir ate porque o dia que foi(domingo)
>> não tinha maneira de me deslocar ate aí... por isso é que tambem no
>> outro newsgroup referi que era prematuro porque para mim não era
>> propício e o timing tambem não era o melhor..

Eu li as mensagens mas não percebi que estavas a dizer que não ias. Mas 
relendo realmente isso é transparente (tenho tendência para levar à 
letra aquilo que leio).

> a https://www.insys.pt parece vender algumas maquinas com Linux, podem
> confirmar?

É possível. Tenho ideia que quando andei a investigar reparei que vendem 
computadores sem sistema operativo. Tal como, se bem me lembro, a MSI.
A Insys é uma marca portuguesa de computadores portáteis. Tem máquinas 
com uns specs espetaculares em relação ao preço. Também tem uma péssima 
qualidade em termos de durabilidade dos materiais. Estragam-se depressa.
A MSI também tem uma boa relação specs/preço, e não sei como é em termos 
de durabilidade.
É engraçado que há algumas marcas que vendem os portáteis com o FreeDOS 
instalado.

Um abraço,
-- 
JJ

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#2275

On Fri, 16 Feb 2018 16:33:04 +0000, JJ wrote:

> É engraçado que há algumas marcas que vendem os portáteis com o FreeDOS
> instalado.

Sério?
ROFLOL

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#2274

On Fri, 16 Feb 2018 14:39:54 +0000, ipwn wrote:

> a https://www.insys.pt parece vender algumas maquinas com Linux, podem
> confirmar?

Agora não sei.
Há uns tempos, quando o sócrates "ofereceu" um computador a cada aluno e 
professor (a preço acessível), havia uns insys com linux disponíveis, e 
também não sei se uma outra marca portuguesa... targus? tsunami?...

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#2278

Às 20:05 de 17-02-2018, Ninguém escreveu:
> On Fri, 16 Feb 2018 14:39:54 +0000, ipwn wrote:
> 
>> a https://www.insys.pt parece vender algumas maquinas com Linux, podem
>> confirmar?
A insys ainda tem computadores com linux.
Infelizmente não tem nenhuma máquina que me interesse pessoalmente, mas 
tem muito boas ofertas.

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#2279

Às 02:55 de 18-02-2018, Paulo da Silva escreveu:
>>> a https://www.insys.pt parece vender algumas maquinas com Linux, podem
>>> confirmar?
> A insys ainda tem computadores com linux.
> Infelizmente não tem nenhuma máquina que me interesse pessoalmente, mas 
> tem muito boas ofertas.
Olá

Consta que são de péssima qualidade de materiais.

Um abraço.
-- 
JJ

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#2280

...

> 
> Consta que são de péssima qualidade de materiais.
Os baratos das outras marcas também :-)

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#2281

On Mon, 19 Feb 2018 11:49:41 +0000, JJ wrote:

> Às 02:55 de 18-02-2018, Paulo da Silva escreveu:
>>>> a https://www.insys.pt parece vender algumas maquinas com Linux,
>>>> podem confirmar?
>> A insys ainda tem computadores com linux.
>> Infelizmente não tem nenhuma máquina que me interesse pessoalmente, mas
>> tem muito boas ofertas.
> Olá
> 
> Consta que são de péssima qualidade de materiais.
> 
> Um abraço.

qual é o melhor material? hemp plastic?

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#2283

Às 03:25 de 20-02-2018, ipwn escreveu:
>>>>> a https://www.insys.pt parece vender algumas maquinas com Linux,
>>>>> podem confirmar?
>>> A insys ainda tem computadores com linux.
>>> Infelizmente não tem nenhuma máquina que me interesse pessoalmente, mas
>>> tem muito boas ofertas.
>> Consta que são de péssima qualidade de materiais.
>> Um abraço.
> qual é o melhor material? hemp plastic?
Olá.

Sinceramente não sei. Não estou a falar de um estudo académico. 
Refiro-me a testemunhos que se pode encontrar na Internet de pessoas que 
referem que a qualidade não é muito boa, estragam-se depressa, etc.
Eu penso que a Insys é um rebranding da Clevo. Por sua vez a Clevo um 
dos "ramos de negócio" que tem é a venda de portáteis à peça, como 
acontece nos PCs de secretária, sendo possível encomendar com base num 
configurador. «they also sell barebones laptops chassis (barebooks) to 
value-added resellers who build customized laptops for individual 
customers», diz na Wikipédia. Uma pessoa que eu conheço comprou uma vez 
um portátil personalizado da Clevo e confirmou o que li: peças de 
dobradiças a saltarem e a ver-se os fios, maus contactos, etc. A 
impressão com que eu fiquei quando ele desmontou algumas peças do 
portátil foi que estes portáteis deixam muitos espaços vazios no 
interior e acaba por se partir com maior facilidade.
https://forum.zwame.pt/threads/insys-clevo-marca-fiavel.666156/
No entanto, comentários mais recentes parecem ser mais abonatórios em 
relação à Insys:
https://pplware.sapo.pt/gadgets/top-tecnologico-de-maio-computadores-portateis/

Eu acho que em certas situações, em que seja um portátil para se ter na 
maior parte do tempo em casa, para quem tem uma base de refrigeração 
podem ser uma boa opção. Se calhar para mim dava, uma vez que abomino 
andar com um computador às costas. ;-) Mas também para isso mais vale um 
desktop.
Não digo "não não nunca". Mas há que considerar bem. Porque realmente 
têm fama de má qualidade.

Um abraço,
-- 
JJ

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#2284

On Tue, 20 Feb 2018 10:21:07 +0000, JJ wrote:

> Às 03:25 de 20-02-2018, ipwn escreveu:
>>>>>> a https://www.insys.pt parece vender algumas maquinas com Linux,
>>>>>> podem confirmar?
>>>> A insys ainda tem computadores com linux.
>>>> Infelizmente não tem nenhuma máquina que me interesse pessoalmente,
>>>> mas tem muito boas ofertas.
>>> Consta que são de péssima qualidade de materiais.
>>> Um abraço.
>> qual é o melhor material? hemp plastic?
> Olá.
> 
> Sinceramente não sei. Não estou a falar de um estudo académico.
> Refiro-me a testemunhos que se pode encontrar na Internet de pessoas que
> referem que a qualidade não é muito boa, estragam-se depressa, etc.
> Eu penso que a Insys é um rebranding da Clevo. Por sua vez a Clevo um
> dos "ramos de negócio" que tem é a venda de portáteis à peça, como
> acontece nos PCs de secretária, sendo possível encomendar com base num
> configurador. «they also sell barebones laptops chassis (barebooks) to
> value-added resellers who build customized laptops for individual
> customers», diz na Wikipédia. Uma pessoa que eu conheço comprou uma vez
> um portátil personalizado da Clevo e confirmou o que li: peças de
> dobradiças a saltarem e a ver-se os fios, maus contactos, etc. A
> impressão com que eu fiquei quando ele desmontou algumas peças do
> portátil foi que estes portáteis deixam muitos espaços vazios no
> interior e acaba por se partir com maior facilidade.
> https://forum.zwame.pt/threads/insys-clevo-marca-fiavel.666156/
> No entanto, comentários mais recentes parecem ser mais abonatórios em
> relação à Insys:
> https://pplware.sapo.pt/gadgets/top-tecnologico-de-maio-computadores-
portateis/
> 
> Eu acho que em certas situações, em que seja um portátil para se ter na
> maior parte do tempo em casa, para quem tem uma base de refrigeração
> podem ser uma boa opção. Se calhar para mim dava, uma vez que abomino
> andar com um computador às costas. ;-) Mas também para isso mais vale um
> desktop.
> Não digo "não não nunca". Mas há que considerar bem. Porque realmente
> têm fama de má qualidade.
> 
> Um abraço,

desconheço..

no entanto acho importante referir que o Stallman usava um Lenovo X60 cuja 
BIOS é facilmente substituida..

aqui fica uma dica para os modelos Lenovo:
(quem saber mais passem pela freenode)
anything newer than **00 cant be used with fully free software

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#2276

On Mon, 12 Feb 2018 03:43:05 +0000, ipwn wrote:

> não sei se tem reparado ultimamente o que vem por stock(OS, firmware
> BIOS)
> que vem pre-instalados na maioria do hardware esta cheio de malware /
> bloatware / spyware que estragam a experiencia e a liberdade do
> utilizador..
> 
> a FSF diz que não se deve usar o intel ME ..

O Steve Gibson diz, com algum humor, que a única maneira de escapar a 
isso é pegares num baldezito, numa pá e ires para a areia da praia e 
desenvolveres tu mesmo a tua "sílica" e desenhares tu mesmo os teus 
circuitos...

Dito isto, sou um bocado como tu e ando sempre a ver se escapo a esse 
tipo de males, mais por uma questão de princípio já que não me é nada 
prático, claro. Por isso é que os meus computadores são umas peças de 
arqueologia.
Como essa investigação demora muito tempo, até arranjar um compromisso 
"aceitável", adio a compra seja do que for... o meu telemóvel é um que a 
minha irmã já não queria! Hehehe.
Uma das coisas que fazia era comprar as peças separadas (para desktop, 
claro) e montava eu o computador, mas agora já nem sei se sei fazer isso 
porque já nem sei que hardware é que se anda a usar... mais uma vez, 
tenho que perder uns dias a ver isso antes de avançar par uma compra.
Uma coisa que me tem mantido mais inibido é a questão do UEFI. Sempre que 
vejo algo sobre como instalar linux num computador com UEFI começa por 
dizer para desligar a segurança... ora isso é exatamente o que não 
queria. O que eu queria era tirar a chave da microsoft que aquilo aceita 
e colocar lá uma minha de forma que aquilo só corra o sistema operativo 
que eu decidi instalar.
Se calhar teria que ser eu a compilar (e assinar) o kernel, ou seria o 
grub que teria de ser assinado? Ou nem sequer precisa de grub?... Ainda 
estou meio perdido!
:-P

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#2287

Viva!

On 2018-02-17, Ninguém <usenet@rasparta.org> wrote:

> Uma coisa que me tem mantido mais inibido é a questão do UEFI. Sempre que 
> vejo algo sobre como instalar linux num computador com UEFI começa por 
> dizer para desligar a segurança... ora isso é exatamente o que não 
> queria. O que eu queria era tirar a chave da microsoft que aquilo aceita 
> e colocar lá uma minha de forma que aquilo só corra o sistema operativo 
> que eu decidi instalar.

Pois é! A culpa é sempre da microsoft! :-) :-) :-)

Mas, agora a sério, não te inibas! O UEFI é das coisas mais simples que
existem... Essa história de desligar a segurança é quando tens o "culpado"
instalado. Se não tiveres o "culpado" instalado não precisas de desligar
nada... 
Aí há tempos comprei um PC sem Windows (na verdade até foi com Windows
porque os "técnicos" que montaram o PC precisavam do Windows para ver
se a geringonça funcionava e, para isso, instalaram uma coisinha mínima de 
Windows XP e eu, a 1ª coisa que fiz quando cheguei a casa, foi formatar o HDD) 
Para isso usei o Parted Magic e criei uma partição em vfat para o efi, 
como explico na minha cábula(*) e fiz outras em ext4 e daí 
foi só instalar! :-) :-)

Thank You,

Hubert

(*) Cábula como instalar o ARCH

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#2288

Às 20:29 de 17-02-2018, Ninguém escreveu:
> Uma coisa que me tem mantido mais inibido é a questão do UEFI. Sempre que
> vejo algo sobre como instalar linux num computador com UEFI começa por
> dizer para desligar a segurança... ora isso é exatamente o que não
> queria. O que eu queria era tirar a chave da microsoft que aquilo aceita
> e colocar lá uma minha de forma que aquilo só corra o sistema operativo
> que eu decidi instalar.
Olá,

A segurança não é um interruptor que se liga a desliga. ;-) Se 
"desligares" a segurança a única coisa que acontece é ficares com a 
mesma segurança que terias com a BIOS antiga, só que com compatibilidade 
com o software preparado para UEFI.
De qualquer das maneiras:
http://www.rodsbooks.com/efi-bootloaders/controlling-sb.html#setuputil
E parece que o programa /boot/efi/EFI/ubuntu/shimx64.efi (pelo menos em 
distribuições baseadas em Ubuntu) carrega o GRUB em computadores que têm 
secure boot ligado, tendo sido para tal assinado com a chave da Microsoft.

> Se calhar teria que ser eu a compilar (e assinar) o kernel, ou seria o
> grub que teria de ser assinado? Ou nem sequer precisa de grub?... Ainda
> estou meio perdido!

Por acaso estava convencido que tinha o kernel a ser carregado 
diretamente como aplicação UEFI no meu portátil. Só agora que estou a 
analisar novamente a questão é que me parece que não. A bem dizer, não 
sei se o kernel do Linux pode ser carregado como aplicação UEFI. Penso 
que não, pois o UEFI utiliza executáveis parecidos com os do Windows (o 
chamado formado PE), e o kernel do Linux é um executável EFL, portanto 
terá de ter sempre algum código-cola para fazer a transição.

Não me aparece nenhum menu no arranque, deve ser por ter o timeout a 0.

Um abraço.
-- 
JJ

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#2293

On Mon, 12 Feb 2018 03:43:05 +0000, ipwn wrote:

> boas,
> 
> não sei se tem reparado ultimamente o que vem por stock(OS, firmware
> BIOS) que vem pre-instalados na maioria do hardware esta cheio de
> malware / bloatware / spyware que estragam a experiencia e a liberdade
> do utilizador..
> 
> a FSF diz que não se deve usar o intel ME ..
> 
> a pergunta é:
> onde é que posso comprar hardware 100% livre(loja portuguesa), isto é,
> 100% linha branca, sem BIOS e sem OS instalado e com o manual com as
> instruções para instalar tudo de raiz?
> 
> 
> Obrigado

internacional:
Pre-Installed Linux Vendor Database
http://lxer.com/module/db/index.php?dbn=14

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