Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > pl.comp.programming > #32831 > unrolled thread

Absurdy WCAG

Back to article view | Back to pl.comp.programming

Contents

  Absurdy WCAG slawek <x.y@org.org> - 2019-08-11 16:29 +0200
    Re: Absurdy WCAG heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-08-11 16:33 +0200
      Re: Absurdy WCAG slawek <x.y@org.org> - 2019-08-11 18:39 +0200
        Re: Absurdy WCAG heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-08-11 18:49 +0200
          Re: Absurdy WCAG slawek <x.y@org.org> - 2019-08-11 20:03 +0200
            Re: Absurdy WCAG heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-08-11 20:40 +0200
              Re: Absurdy WCAG slawek <x.y@org.org> - 2019-08-12 00:21 +0200
    Re: Absurdy WCAG Szyk Cech <szykcech@spoko.pl> - 2019-08-11 17:44 +0200
      Re: Absurdy WCAG Szyk Cech <szykcech@spoko.pl> - 2019-08-11 17:50 +0200
        Re: Absurdy WCAG slawek <x.y@org.org> - 2019-08-11 18:46 +0200
        Re: Absurdy WCAG slawek <x.y@org.org> - 2019-08-11 19:05 +0200
          Re: Absurdy WCAG slawek <x.y@org.org> - 2019-08-11 19:42 +0200
      Re: Absurdy WCAG slawek <x.y@org.org> - 2019-08-11 19:09 +0200
    Re: Absurdy WCAG Szyk Cech <szykcech@spoko.pl> - 2019-08-11 19:39 +0200
      Re: Absurdy WCAG slawek <x.y@org.org> - 2019-08-11 20:20 +0200
      Re: Absurdy WCAG slawek <x.y@org.org> - 2019-08-11 22:25 +0200
      Re: Absurdy WCAG slawek <x.y@org.org> - 2019-08-13 20:49 +0200

#32831 — Absurdy WCAG

Czy ktoś może mi wyjaśnić jaki jest sens zaleceń (dla twórców
 stron) odnośnie wielkości czcionek, kolorów itp. popierdułek
 mających rzekomo robić dobrze osobom z czymś... skoro te
 wielkości czcionek, kolory itd. bezproblemowo można ustawić na
 poziomie przeglądarki (ctrl+ ew. win+) a nawet systemu
 (skalowanie, kontrast itd.)?

Nota bene, za miesiąc wchodzi w życie stosowna ustawa - np. kary
 5000PLN za brak audiodeskrypcji itp.

Gorzej, strony www mają być zrozumiałe dla osób upośledzonych
 umysłowo... strona o np. programowaniu stm32 w asemblerze lub
 teorii kwantów ma być zrozumiała dla osób z IQ poniżej
 30?!

-- 


----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/

[toc] | [next] | [standalone]

#32832

On 11/08/2019 16:29, slawek wrote:
> strona o np. programowaniu stm32 w asemblerze

Które urzędy państwowe obecnie posiadają kursy pisania w asm?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#32835

heby <heby@poczta.onet.pl> Wrote in message:
> On 11/08/2019 16:29, slawek wrote:> strona o np. programowaniu stm32 w asemblerzeKtóre urzędy państwowe obecnie posiadają kursy pisania w asm?


A które uniwersytety nie posiadają? 

Gdy są państwowe to komuś pod czapką strzeliło że WCAG się odnosi,
 bo są finansowane z budżetu.

Ale ja nie o tym - tylko dlaczego np. wielkość czcionek
 (prawidłowo to się nazywa stopień pisma) ma być bardziej duża -
 skoro od tego to jest zoom w przeglądarce. Czyli standardowa jest
 ok dla 95% (normalnych), a pozostałe 4.9% spokojnie naciśnie
 sobie "control plus". Jeden na tysiąc ślepy i tak nie będzie miał
 problemów - udźwiękowienie czyta nawet gdy czcionka jest
 1pt.


----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#32837

On 11/08/2019 18:39, slawek wrote:
> heby <heby@poczta.onet.pl> Wrote in message:
>> On 11/08/2019 16:29, slawek wrote:> strona o np. programowaniu stm32 w asemblerzeKtóre urzędy państwowe obecnie posiadają kursy pisania w asm?
> A które uniwersytety nie posiadają?

Na stronach www? Zgaduje że wszystkie nie posiadają [1]. A wyjątek 
podobno potwierdza regułę czy jakoś tak to szło.

[1] Mają w moodlach, prywatnych stronach dr, dokumentach office 95 od 
prof Nowakowskiej, dokumencie w Lotus123 u mgr Kwiatkowskiego, pdfach 
renderujących się poprawnie tylko na drukarkach itd itp. Nie 
przypuszczam aby podlegały pod "publiczne instytucje".

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#32842

heby <heby@poczta.onet.pl> Wrote in message:
> On 11/08/2019 18:39, slawek wrote:> heby <heby@poczta.onet.pl> Wrote in message:>> On 11/08/2019 16:29, slawek wrote:> strona o np. programowaniu stm32 w asemblerzeKtóre urzędy państwowe obecnie posiadają kursy pisania w asm?> A które uniwersytety nie posiadają?Na stronach www? Zgaduje że wszystkie nie posiadają [1]. A wyjątek podobno potwierdza regułę czy jakoś tak to szło.[1] Mają w moodlach, prywatnych stronach dr, dokumentach office 95 od prof Nowakowskiej, dokumencie w Lotus123 u mgr Kwiatkowskiego, pdfach renderujących się poprawnie tylko na drukarkach itd itp. Nie przypuszczam aby podlegały pod "publiczne instytucje".

Zacznij przypuszczać.

Efektem może być że tego co było nie będzie. Po wuja Nowakowska ma
 coś udostępniać? Ona ma zrobić wykład - a studenty mają prawo
 zanotować w kajecie. Tylko tyle i aż tyle.

Więcej - profesorka 2x habilitowana Nowakowska dr mgr inż. dałaby
 radę skonwertować te pożółkłe doc-e na HTML (a z pomocą jakiegoś
 kumatego asystenta nawet na LaTeX) - ale po co? Żeby boksować się
 z biurwami z IT uczelni?
Uwierz mi, mając zwyczajnego bardziej ceni się wyprowadzenie psa
 na spacer niż to aby studenciaki miały za darmo to co "może się"
 opublikuje w jakimś (choćby uczelnianym) wydawnictwie.


----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#32844

On 11/08/2019 20:03, slawek wrote:
> Zacznij przypuszczać.
> Efektem może być że tego co było nie będzie. Po wuja Nowakowska ma
>   coś udostępniać? Ona ma zrobić wykład - a studenty mają prawo
>   zanotować w kajecie. Tylko tyle i aż tyle.

I nie spotkałem się w tym miejscu na jakieś szczególne traktowanie 
studentów niesłyszących, niewidomych czy IQ=30. Studiowanie to badziej 
procedura własna studenta, wykłady mogą co najwyżej nakierować, uczelnie 
spokojnie radzą sobie bez lub z miernej jakości wykładami.

Inna sprawa że u nas stawia się zalkę za obecność na wykładach, ale to 
już taka tradycja.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#32851

[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw

heby <heby@poczta.onet.pl> Wrote in message:
> On 11/08/2019 20:03, slawek wrote:> Zacznij przypuszczać.> Efektem może być że tego co było nie będzie. Po wuja Nowakowska ma>   coś udostępniać? Ona ma zrobić wykład - a studenty mają prawo>   zanotować w kajecie. Tylko tyle i aż tyle.I nie spotkałem się w tym miejscu na jakieś szczególne traktowanie studentów niesłyszących, niewidomych czy IQ=30. Studiowanie to badziej procedura własna studenta, wykłady mogą co najwyżej nakierować, uczelnie spokojnie radzą sobie bez lub z miernej jakości wykładami.Inna sprawa że u nas stawia się zalkę za obecność na wykładach, ale to już taka tradycja.


Dla IQ == 30 konieczne jest adekwatne podejście: relegowanie po niezdanych egzaminach; weryfikacja dlaczego rekrutacja przepuściła; sprawdzenie kto wystawił fałszywe świadectwo ukończenia szkoły średniej.

Co do wykładów: bywają tacy wykładowcy i takie wykłady że naprawdę warto i że miejsc nie ma. Ale bywa też mniemanologia stosowana i tzw. materializm dydaktyczny. Sprawdzanie obecności, przy dzisiejszej studenterii, to nie taki zły pomysł - ale znam okrutniejsze metody. 

Co do tzw. pracy własnej: student nie wielbłąd, a majtki nie pokrzywy. Do tego jeszcze skądś trzeba mieć kasę. Formalnie na godzinę wykładu jest i do 3 pracy własnej wg. sylabusa. A w rzeczywistości nawet na porządne przygotowanie ściągi niektórym będzie brak czasu. Oczywiście będą kujony i zakompleksione geeki. Ale to patologia. Zdrowy student uczy się tylko wtedy gdy musi.

I jeżeli nie będzie dostępu do materiałów na WWW, to ucierpią studenci (tj. studentki i studenci), bo kadrze to będzie wisieć i powiewać. Kadra ma na to wyj... Żaden dziekan (lub co tam po reformach będzie) nie zaryzykuje kar UE za brak wsparcia dla np. zezowatych czy z ADHD w materiałach do wykładów - lepiej będzie wylać dziecko z kąpielą i zredukować serwisy uczelniane do reklamy zajebistości uczelni (jakieś biuściaste w białych fartuchach na tle aparatury zwykle). 

I żeby nie: www Ważniaka wyj... się w kosmos przy weryfikacji - nawet nie udało się sparsować, za dużo js.

Czyli np. Ważniak do piachu. Pretty.







----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#32833

On 11.08.2019 16:29, slawek wrote:
> Nota bene, za miesiąc wchodzi w życie stosowna ustawa - np. kary
>   5000PLN za brak audiodeskrypcji itp.
> 
> Gorzej, strony www mają być zrozumiałe dla osób upośledzonych
>   umysłowo... strona o np. programowaniu stm32 w asemblerze lub
>   teorii kwantów ma być zrozumiała dla osób z IQ poniżej
>   30?!

Jakich stron ma to dotyczyć?!? Chyba nie stron hobbystycznych?!?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#32834

On 11.08.2019 17:44, Szyk Cech wrote:
> On 11.08.2019 16:29, slawek wrote:
>> Nota bene, za miesiąc wchodzi w życie stosowna ustawa - np. kary
>>   5000PLN za brak audiodeskrypcji itp.
>>
>> Gorzej, strony www mają być zrozumiałe dla osób upośledzonych
>>   umysłowo... strona o np. programowaniu stm32 w asemblerze lub
>>   teorii kwantów ma być zrozumiała dla osób z IQ poniżej
>>   30?!
> 
> Jakich stron ma to dotyczyć?!? Chyba nie stron hobbystycznych?!?

Wygląda na to, że dotyczy to tylko stron instytucji państwowych...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#32836

Szyk Cech <szykcech@spoko.pl> Wrote in message:
> On 11.08.2019 17:44, Szyk Cech wrote:> On 11.08.2019 16:29, slawek wrote:>> Nota bene, za miesiąc wchodzi w życie stosowna ustawa - np. kary>>   5000PLN za brak audiodeskrypcji itp.>>>> Gorzej, strony www mają być zrozumiałe dla osób upośledzonych>>   umysłowo... strona o np. programowaniu stm32 w asemblerze lub>>   teorii kwantów ma być zrozumiała dla osób z IQ poniżej>>   30?!> > Jakich stron ma to dotyczyć?!? Chyba nie stron hobbystycznych?!?Wygląda na to, że dotyczy to tylko stron instytucji państwowych...


Uczelnie SĄ instytucjami państwowymi. 
Szkoły, te podstawowe i nie tylko, też.

I żeby było śmieszniej - jak w jakimś kółku informatycznym z
 Koziej Wólki dzieciaki zrobią stronę WWW - to w sensie prawnym
 jeżeli to będzie na sprzęcie szkoły - też podpadną pod te
 przepisy. No co - domena szkoły - szkoła publiczna - czyli
 państwowa. Nie ma że nie.


----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#32838

Szyk Cech <szykcech@spoko.pl> Wrote in message:
> On 11.08.2019 17:44, Szyk Cech wrote:> On 11.08.2019 16:29, slawek wrote:>> Nota bene, za miesiąc wchodzi w życie stosowna ustawa - np. kary>>   5000PLN za brak audiodeskrypcji itp.>>>> Gorzej, strony www mają być zrozumiałe dla osób upośledzonych>>   umysłowo... strona o np. programowaniu stm32 w asemblerze lub>>   teorii kwantów ma być zrozumiała dla osób z IQ poniżej>>   30?!> > Jakich stron ma to dotyczyć?!? Chyba nie stron hobbystycznych?!?Wygląda na to, że dotyczy to tylko stron instytucji państwowych...


Czyli wszystkich: uczelni wyższych, szkół średnich nie-prywatnych itd.

Nie jest to aż tak bez sensu gdy dotyczy np. spraw
 administracyjnych, dostępu do wyników rekrutacji czy egzaminów
 itd.

Ale obejmuje też np. slajdy z wykładów mechaniki kwantowej (skoro
 są w domenie uczelni), kurs języka Haskell, prezentację (jako
 filmik) drona zrobionego przez studentów...


W dodatku - i to jest istotą rzeczy - wielkość liter (mierzona w
 cm linijką przyłożoną do ekranu) można, gdy ktoś ma jakieś
 problemy ze wzrokiem, powiększyć naciskając po prostu control
 plus. Ustawić sobie według własnych preferencji skalowanie
 czcionek. Zwłaszcza jak się ma monitor 8K i 10 dioptrii na nosie.
 


----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#32841

I jeszcze jedno. Nawigacja przez mapy to naprawdę kurewstwo -
 odcina ślepych. Nawigacja wyłącznie audio raczej się nie zdarza
 (na www, bo w audio-tele to norma). Nie ma sensu wymagać
 zdolności odróżniania lila-różowego od łososiowo-bordowego.
 Krzyżyk zamknij na jeden piksel to też nie jest dobry
 pomysł.

Ale po kiego wuja robić ustawę, która ma rozwiązywać nieistniejące
 problemy? Wielkość liter można bez trudu zmienić po stronie
 klienta. I regulowanie tego ustawą jest zbyteczne.
 

Osobną sprawą jest traktowanie osób 50+. Że niby są cyfrowo
 wykluczone i srutu tutu. To kompletna bzdura, z osób 50+ jakie
 znam 100% używa komputerów i Internetu, to samo z 80+. Nie wiek
 wyklucza, ale niskie IQ, brak chęci, inne zainteresowania, ew.
 Alzheimer i zwyczajnie brak czasu i/lub bieda. W dodatku
 "załatwianie przez Internet" - czego młode leszcze jeszcze nie
 rozumieją - wcale nie jest efektywne. 


----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#32839

Szyk Cech <szykcech@spoko.pl> Wrote in message:
> On 11.08.2019 16:29, slawek wrote:> Nota bene, za miesiąc wchodzi w życie stosowna ustawa - np. kary>   5000PLN za brak audiodeskrypcji itp.> > Gorzej, strony www mają być zrozumiałe dla osób upośledzonych>   umysłowo... strona o np. programowaniu stm32 w asemblerze lub>   teorii kwantów ma być zrozumiała dla osób z IQ poniżej>   30?!Jakich stron ma to dotyczyć?!? Chyba nie stron hobbystycznych?!?


A czemu nie? - jeżeli np. będą to strony hostowane przez szkołę
 państwową - puści się spidera i pozamiatne.


----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#32840

Tu jest opisane kto powinien się przejmować WCAG:

"W październiku 2016 roku Parlament Europejski przyjął dyrektywę o 
numerze 2016/2102, która dotyczyła problematyki bliskiej standardowi 
WCAG 2.0. Według niej witryny internetowe oraz aplikacje mobilne 
powiązane z organami i podmiotami publicznymi muszą realizować drugi 
poziom kryteriów dostępności standardu WCAG 2.0. Wyznaczono konkretne 
terminy realizacji tego zadania. Dla stron, które powstają po 
wprowadzeniu dyrektywy tą datą jest 23 września 2019 roku. Strony, które 
istniały przed dyrektywą oraz aplikacje mobilne mają czas do 23 czerwca 
2021 roku, aby dokonać niezbędnych zmian i poprawek[7]."

Żródło: https://pl.wikipedia.org/wiki/Web_Content_Accessibility_Guidelines

Tak więc materiały edukacyjne raczej znikną ze stron polskich uczelni. 
Może będą dostępne po zalogowaniu...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#32843

Szyk Cech <szykcech@spoko.pl> Wrote in message:
> Tu jest opisane kto powinien się przejmować WCAG:"W październiku 2016 roku Parlament Europejski przyjął dyrektywę o numerze 2016/2102, która dotyczyła problematyki bliskiej standardowi WCAG 2.0. Według niej witryny internetowe oraz aplikacje mobilne powiązane z organami i podmiotami publicznymi muszą realizować drugi poziom kryteriów dostępności standardu WCAG 2.0. Wyznaczono konkretne terminy realizacji tego zadania. Dla stron, które powstają po wprowadzeniu dyrektywy tą datą jest 23 września 2019 roku. Strony, które istniały przed dyrektywą oraz aplikacje mobilne mają czas do 23 czerwca 2021 roku, aby dokonać niezbędnych zmian i poprawek[7]."Żródło: https://pl.wikipedia.org/wiki/Web_Content_Accessibility_GuidelinesTak więc materiały edukacyjne raczej znikną ze stron polskich uczelni. Może będą dostępne po zalogowaniu...


I to jest ostro wkurwiające. Zwłaszcza że interpretacja WCAG jest
 kompletnie rozbieżna z rzeczywistością. Przykładem jest np.
 wielkość czcionek. Za małe? Naciśnij ctrl+ - bo po to
 przeglądarki mają taką opcję.

Ogólnie wkurwia robienie prawa na zapas, bez konsultacji z
 niepełnosprawnymi, bez wyważenia pomiędzy interesem
 niepełnosprawnych a pełnosprawnych, bez zastanawiania się nad
 side effects.


----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#32845

Szyk Cech <szykcech@spoko.pl> Wrote in message:
> Tu jest opisane kto powinien się przejmować WCAG:"W październiku 2016 roku Parlament Europejski przyjął dyrektywę o numerze 2016/2102, która dotyczyła problematyki bliskiej standardowi WCAG 2.0. Według niej witryny internetowe oraz aplikacje mobilne powiązane z organami i podmiotami publicznymi muszą realizować drugi poziom kryteriów dostępności standardu WCAG 2.0. Wyznaczono konkretne terminy realizacji tego zadania. Dla stron, które powstają po wprowadzeniu dyrektywy tą datą jest 23 września 2019 roku. Strony, które istniały przed dyrektywą oraz aplikacje mobilne mają czas do 23 czerwca 2021 roku, aby dokonać niezbędnych zmian i poprawek[7]."Żródło: https://pl.wikipedia.org/wiki/Web_Content_Accessibility_GuidelinesTak więc materiały edukacyjne raczej znikną ze stron polskich uczelni. Może będą dostępne po zalogowaniu...

A jeszcze taki myk... WCAG uważa text-align: justify za
 nieodpowiednie, uzasadniając to swoimi preferencjami
 estetycznymi. 
-- 


----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#32854

Szyk Cech <szykcech@spoko.pl> Wrote in message:
> Tu jest opisane kto powinien się przejmować WCAG:"W październiku 2016 roku Parlament Europejski przyjął dyrektywę o numerze 2016/2102, która dotyczyła problematyki bliskiej standardowi WCAG 2.0.

A tu jeszcze taki link https://www.d.umn.edu/~lcarlson/atteam/laws
uits.html

- spis pozwów przeciw uczelniom w USA.

I żeby nie było: podobne problemy mają biznesy prywatne - nawet
 jeżeli nie muszą być compilant - to są nękane przez trole - np.
 babka pozwała około 150 internetowych sklepów że niby nie jest
 równo traktowana.

Ciekawe jest że papierowe gazety nie muszą spełniać żadnych norm
 takich jak WCAG. Podobnie nikt nie zamyka galerii wystawiających
 obrazy i nie zmusza malarzy do audiodeskrypcji (dającej cyt.
 "takie same wrażenia", sic!)

Wisienką na torcie jest jednak domaganie się przez lobby WCAG aby
 strony WWW działały niezależnie od sprzętu. Czyli powinny się
 otwierać nie tylko na laptopach, tabletach itd. - ale również na
 PDP-11, mechanicznej maszynie do pisania, na fujarce i nawet bez
 jakiegokolwiek hardware. Bo to właśnie oznacza "niezależnie od
 sprzętu". Nie ma że boli.


----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/

[toc] | [prev] | [standalone]

Back to top | Article view | pl.comp.programming

csiph-web