Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > pl.comp.programming > #31290 > unrolled thread

AlphaZero

Started by"M.M." <mmarszik@gmail.com>
First post2017-12-26 23:01 -0800
Last post2017-12-31 00:40 -0800
Articles 7 on this page of 47 — 5 participants

Back to article view | Back to pl.comp.programming

Contents

  AlphaZero "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-12-26 23:01 -0800
    Re: AlphaZero "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-12-26 23:54 -0800
      Re: AlphaZero "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-12-26 23:57 -0800
        Re: AlphaZero "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-12-28 20:47 -0800
          Re: AlphaZero fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-12-29 06:03 -0800
            Re: AlphaZero fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-12-29 06:08 -0800
              Re: AlphaZero Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2017-12-29 19:11 +0100
                Re: AlphaZero fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-12-29 11:12 -0800
                  Re: AlphaZero fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-12-29 11:17 -0800
                    Re: AlphaZero "AK" <nobody@nowhere.net> - 2017-12-29 20:49 +0100
                      Re: AlphaZero fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-12-29 13:14 -0800
                        Re: AlphaZero fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-12-29 13:20 -0800
                      Re: AlphaZero slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-12-29 22:20 +0100
                        Re: AlphaZero fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-12-29 13:33 -0800
                        Re: AlphaZero "AK" <nobody@nowhere.net> - 2017-12-29 22:33 +0100
                          Re: AlphaZero slawek <fake@fakeemail.com> - 2018-01-01 20:01 +0100
                            Re: AlphaZero "AK" <nobody@nowhere.net> - 2018-01-02 08:46 +0100
                              Re: AlphaZero slawek <fake@fakeemail.com> - 2018-01-02 15:46 +0100
                                [OT] Re: AlphaZero "AK" <nobody@nowhere.net> - 2018-01-02 16:35 +0100
                                  [OT] Re: AlphaZero slawek <fake@fakeemail.com> - 2018-01-02 20:35 +0100
                                    Re: [OT] Re: AlphaZero "AK" <nobody@nowhere.net> - 2018-01-03 16:22 +0100
                                      Re: [OT] Re: AlphaZero fir <profesor.fir@gmail.com> - 2018-01-03 07:59 -0800
                                        Re: [OT] Re: AlphaZero fir <profesor.fir@gmail.com> - 2018-01-03 08:06 -0800
                                          Re: [OT] Re: AlphaZero slawek <fake@fakeemail.com> - 2018-01-03 18:47 +0100
                                            Re: [OT] Re: AlphaZero fir <profesor.fir@gmail.com> - 2018-01-03 12:06 -0800
                                              Re: [OT] Re: AlphaZero "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2018-01-03 12:41 -0800
                                                Re: [OT] Re: AlphaZero fir <profesor.fir@gmail.com> - 2018-01-03 14:28 -0800
                                                  Re: [OT] Re: AlphaZero fir <profesor.fir@gmail.com> - 2018-01-03 14:54 -0800
                                                  Re: [OT] Re: AlphaZero "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2018-01-04 00:16 -0800
                                                    Re: [OT] Re: AlphaZero slawek <fake@fakeemail.com> - 2018-01-05 06:53 +0100
                                                      Re: [OT] Re: AlphaZero "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2018-01-05 04:38 -0800
                                                Re: [OT] Re: AlphaZero "AK" <nobody@nowhere.net> - 2018-01-04 19:14 +0100
                                              Re: [OT] Re: AlphaZero slawek <fake@fakeemail.com> - 2018-01-04 06:31 +0100
                                                Re: [OT] Re: AlphaZero fir <profesor.fir@gmail.com> - 2018-01-04 03:46 -0800
                                                  Re: [OT] Re: AlphaZero fir <profesor.fir@gmail.com> - 2018-01-04 04:39 -0800
                                                    Re: [OT] Re: AlphaZero slawek <fake@fakeemail.com> - 2018-01-05 06:44 +0100
                                                  Re: [OT] Re: AlphaZero Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2018-01-04 15:01 +0100
                                                    Re: [OT] Re: AlphaZero fir <profesor.fir@gmail.com> - 2018-01-04 06:34 -0800
                                                      Re: [OT] Re: AlphaZero "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2018-01-04 07:58 -0800
                                                      Re: [OT] Re: AlphaZero Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2018-01-04 21:37 +0100
                                                  Re: [OT] Re: AlphaZero slawek <fake@fakeemail.com> - 2018-01-05 06:43 +0100
                                                    Re: [OT] Re: AlphaZero fir <profesor.fir@gmail.com> - 2018-01-05 05:49 -0800
                                                      Re: [OT] Re: AlphaZero slawek <fake@fakeemail.com> - 2018-01-06 16:57 +0100
                                        Re: [OT] Re: AlphaZero "AK" <nobody@nowhere.net> - 2018-01-04 19:12 +0100
            Re: AlphaZero "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-12-30 02:52 -0800
              Re: AlphaZero fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-12-30 07:41 -0800
                Re: AlphaZero "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-12-31 00:40 -0800

Page 3 of 3 — ← Prev page 1 2 [3]

#31375 — Re: [OT] Re: AlphaZero

Fromslawek <fake@fakeemail.com>
Date2018-01-05 06:43 +0100
SubjectRe: [OT] Re: AlphaZero
Message-ID<almarsoft.6177032908315349245@news.v.pl>
In reply to#31367
On Thu, 4 Jan 2018 03:46:18 -0800 (PST), fir <profesor.fir@gmail.com> 
wrote:
> mikrosoft nie uwaza winapi za obsolete

Zapytaj MS. 


> winapi jest potrzebne wszystkim dobrym programistom ktorzy chcą 
pisac =
> elkkie zgrabne apki na windowsa


Owszem. 



> ms moze chciec promowac win10 ale winapi wiaze sie z win 10 bo to 
jadro win=
>  10


Winapi nie jest jądrem systemu.


>  za 20 lat ciagle bedzie w uzyciu

Możliwe.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#31381 — Re: [OT] Re: AlphaZero

Fromfir <profesor.fir@gmail.com>
Date2018-01-05 05:49 -0800
SubjectRe: [OT] Re: AlphaZero
Message-ID<98a61906-6b84-4a32-bdc2-f763741d0c6c@googlegroups.com>
In reply to#31375
W dniu piątek, 5 stycznia 2018 06:43:36 UTC+1 użytkownik slawek napisał:
> On Thu, 4 Jan 2018 03:46:18 -0800 (PST), fir <profesor.fir@gmail.com> 
> wrote:
> > mikrosoft nie uwaza winapi za obsolete
> 
> Zapytaj MS. 
> 
boje sie ze tutaj wlasnie wychodzi glupota 
kolegi (a mnie glupota doslownie obraza, jesli rozmawiam z kims kto nie ma odrobiny inteligencji czuje sie ciezko obrazony)

ms nie jest monolitem to calkiem spora firma i jesli poczytac jakiegos kolesia z dzialu od dotnetu (czy ich dowolnej innej 15 stej slabej oop-krapowej technologi z kolei) to oczywiscie jest mozliwe ze bedzie zachwalal dotnet i mowil to czego sie moznaspodziewac po kolesiu ktory ma zachwalac dotnet (mfc/silverlight/wpf/win rt/ole/com/atl czy ile oni tam roznego szajsu natworzyli)

rownoczesnie jednak tylko glupi ludzie moga wyciagac z tego marketingowego piepszenia pochopne wnioski nt przyszlosci winapi ;c  ja na 
tym poziomie nie mam zamiaru jednak "dyskutowac" bo jedt dla mnie za niski - kolega moze sobie pogadac z romanem tyczką czy jakimis innymi intelektualnymi niedorozwojami -
predzej sie niewatpliwie dogadacie

kolega z kolei jesli nie chce obrazac grupy powinien moze po prostu uzywac wiecej słow typu 'moze' 'slyszalem' 'bys moze' 'nie jestem pewien'
zanim wypowie jakies glupoty w tonie twierdzącym siejąc dezinformacje na forach (mądrzejsi ludzie tak robią - troche skromnosci i ostroznosci nie zawadzi)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#31383 — Re: [OT] Re: AlphaZero

Fromslawek <fake@fakeemail.com>
Date2018-01-06 16:57 +0100
SubjectRe: [OT] Re: AlphaZero
Message-ID<almarsoft.3175157513408883782@news.v.pl>
In reply to#31381
On Fri, 5 Jan 2018 05:49:50 -0800 (PST), fir <profesor.fir@gmail.com> 
wrote:

> ms nie jest monolitem to calkiem spora firma 


Mylisz, i nie jesteś w tym odosobniony, zarządzanie firmy z 
demokracją (ew. anarchią). Ok, mogą być firmy z demokratyczną 
strukturą władzy, mogą być firmy stricte jednoosobowe. Ale MS taki 
nie jest. 

Jeżeli oficjalne stanowisko MS jest takie a takie, to oznacza że jest 
jak jest. A jak jakiś szeregowy łosiu z firmy będzie miał votum 
separatum i jeszcze z tym wychodził poza firmę to, po ewentualnym 
ostrzeżeniu, dostanie kopa i wylatuje z firmy.

Life is brutal.

Zawsze może zdarzyć się cud. Ale realnie jest to niezbyt 
prawdopodobne.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#31372 — Re: [OT] Re: AlphaZero

From"AK" <nobody@nowhere.net>
Date2018-01-04 19:12 +0100
SubjectRe: [OT] Re: AlphaZero
Message-ID<p2lqqu$kk0$1@gioia.aioe.org>
In reply to#31354
Użytkownik "fir" <profesor.fir@gmail.com> napisał:

> wiesniakow sie omija a nie umawia z nimi na dresiarskie ustawki...

Jeszcze tu jestes palancie ?

AK

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#31332

From"M.M." <mmarszik@gmail.com>
Date2017-12-30 02:52 -0800
Message-ID<f9192342-2056-4f7e-b29a-684dd87d5b90@googlegroups.com>
In reply to#31321
On Friday, December 29, 2017 at 3:03:07 PM UTC+1, fir wrote:
> mysle ze wiekszosc ludzi sie tym po prostu nie interesuje... 
No tak, ale wśród programistów też nie ma co się spodziewać 
zainteresowania?



> jest wiele tematow w programowaniu do wyboru a ten jest tez czescia 
> programowania ale malo rzutuje na inne te bardziej 'wymagane' w 
> ogolnym programowaniu wiec spokojnie mozna sobie darowac

Szachy, warcaby, go, to gry stosunkowo łatwe i specyficzne. Cechują się
determinizmem, pełną informacją, sumą zerową, skończoną ilością
stanów, małą i skończoną ilością ruchów... Jednak w innych grach
też jest drzewo (właściwie graf) gry i problem przeszukiwania tego
drzewa. Z kolei pod grę można podciągnąć baaaaardzo wiele dziedzin.
Zgodzę się, że stricte programowanie szachów to baaaardzo specyficzna 
dziedzina. Jednakże programowanie szachów jest też wstępem do bardzo
rozległej dziedziny jaką jest generalnie teoria gier. 

Przykładowo, optymalne (w jakimś sensie) leczenie pacjenta to chyba 
też problem przeszukiwania grafu i MC?

> [...]

Pozdrawiam

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#31333

Fromfir <profesor.fir@gmail.com>
Date2017-12-30 07:41 -0800
Message-ID<ae12db3c-2c93-4a65-acc1-82f12ae13210@googlegroups.com>
In reply to#31332
W dniu sobota, 30 grudnia 2017 11:52:37 UTC+1 użytkownik M.M. napisał:
> On Friday, December 29, 2017 at 3:03:07 PM UTC+1, fir wrote:
> > mysle ze wiekszosc ludzi sie tym po prostu nie interesuje... 
> No tak, ale wśród programistów też nie ma co się spodziewać 
> zainteresowania?
> 
> 
> 
> > jest wiele tematow w programowaniu do wyboru a ten jest tez czescia 
> > programowania ale malo rzutuje na inne te bardziej 'wymagane' w 
> > ogolnym programowaniu wiec spokojnie mozna sobie darowac
> 
> Szachy, warcaby, go, to gry stosunkowo łatwe i specyficzne. Cechują się
> determinizmem, pełną informacją, sumą zerową, skończoną ilością
> stanów, małą i skończoną ilością ruchów... Jednak w innych grach
> też jest drzewo (właściwie graf) gry i problem przeszukiwania tego
> drzewa. Z kolei pod grę można podciągnąć baaaaardzo wiele dziedzin.
> Zgodzę się, że stricte programowanie szachów to baaaardzo specyficzna 
> dziedzina. Jednakże programowanie szachów jest też wstępem do bardzo
> rozległej dziedziny jaką jest generalnie teoria gier. 
> 
zasadniczo roznica jest chyba taka ze mnie nie tyle interesuje jak wygrywac zadane gry (tj "pisac algorytmy silnie wygrywajace zadane gry") tylko jak je projektowac by byly ciekawe

to pisanie wygrywajacych algorytmow mnie interesuje ale tylko troche.. szachy sa zgadza sie specyficzna gra raczej krotki zestaw reguł a 
co gorsza strasznie mala plansza (na mnie gry z malymi planszami chyba dzialają depresyjnie);
jak mowie nie chodzi tu akurat o to ze szachy sa jakie są tylko o to ze nie interesuje mnie chyba
pisanie algorytmow nastawionych scisle na wygrywanie, bardziej interesuje mnie programowanie ciekawej gry
(jest swoja drogą duzo gier z nazwijmy to duzo wiekszymi planszami niz szachy, np rozne gry strategiczne - i moim zdaniem gra w nie daje lepszą zabawe niz gra w szachy... pisanie programow ktore pokonywaly by inne programy np w gry strategiczne jest jakos tam ciekawe ale nie
jest prorytetem dla mnie, zreszta warto zobaczyc ze w takich grach rozrywkowych o wile bardzij
przydaloby sie by komputer gral jako tako i ciekawie a nie by gral nieskazitelnie dobrze

(pozatym na teg grupie jest za duzo baranicznych
niskiej jakosci komentarzy tak ze znikam)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#31337

From"M.M." <mmarszik@gmail.com>
Date2017-12-31 00:40 -0800
Message-ID<8e5304fa-ef36-498e-b87e-35093646f4c7@googlegroups.com>
In reply to#31333
On Saturday, December 30, 2017 at 4:41:43 PM UTC+1, fir wrote:

> zasadniczo roznica jest chyba taka ze mnie nie tyle interesuje jak wygrywac zadane gry (tj "pisac algorytmy silnie wygrywajace zadane gry") tylko jak je projektowac by byly ciekawe

Rozumiem. Nie będę więc ciągnął, nie napiszę, żę projektowanie gier 
też można podciągnąć pod teorię gier i pod przeszukiwanie drzewa - choć
można :D



> to pisanie wygrywajacych algorytmow mnie interesuje ale tylko troche.. szachy sa zgadza sie specyficzna gra raczej krotki zestaw reguł a 
> co gorsza strasznie mala plansza (na mnie gry z malymi planszami chyba dzialają depresyjnie);
> jak mowie nie chodzi tu akurat o to ze szachy sa jakie są tylko o to ze nie interesuje mnie chyba
> pisanie algorytmow nastawionych scisle na wygrywanie, bardziej interesuje mnie programowanie ciekawej gry
> (jest swoja drogą duzo gier z nazwijmy to duzo wiekszymi planszami niz szachy, np rozne gry strategiczne - i moim zdaniem gra w nie daje lepszą zabawe niz gra w szachy... pisanie programow ktore pokonywaly by inne programy np w gry strategiczne jest jakos tam ciekawe ale nie
> jest prorytetem dla mnie, zreszta warto zobaczyc ze w takich grach rozrywkowych o wile bardzij
> przydaloby sie by komputer gral jako tako i ciekawie a nie by gral nieskazitelnie dobrze
> 
> (pozatym na teg grupie jest za duzo baranicznych
> niskiej jakosci komentarzy tak ze znikam)



Kiedyś, za czasów głębokiej komuny, można było kupić taką grę w okręty.
Pól ta gra miała z 400 albo i więcej. Każdy z graczy miał wiele okrętów,
może z 50. Gracz znał swoje typy statków, a o typach statków przeciwnika
mógł jedynie (ale skutecznie) wnioskować. Też wolałem grać w te okręty niż w
szachy. Ale napisanie programu, który by wygrywał z człowiekiem w okręty,
graniczyło z cudem - zwłaszcza w czasach comodore64. 

A w szachy to i comodore trochę umiał grać, niedzielnych graczy nawet ogrywał. 
Na podstawie szachów można było rozmyślać, jak ulepszyć algorytmy. Na 
podstawie okrętów i tak i tak przegrywał zawsze... No i do tego szachy to
standard, można w szachy zagrać z milionami ludzi i tysiącami programów
komputerowych, bez obawy, że ktoś gra według innych zasad. Ale zgadzam się z
Tobą, mnie tak osobiście to szachy też w (lekką) depresję wpędzają, wolę
okręty, albo warcrafta ;-)

Pozdrawiam

[toc] | [prev] | [standalone]

Page 3 of 3 — ← Prev page 1 2 [3]

Back to top | Article view | pl.comp.programming

csiph-web