Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > pl.comp.programming > #33040 > unrolled thread
| Started by | Szyk Cech <szykcech@spoko.pl> |
|---|---|
| First post | 2019-09-12 18:49 +0200 |
| Last post | 2019-10-02 00:24 -0700 |
| Articles | 20 on this page of 322 — 15 participants |
Back to article view | Back to pl.comp.programming
POpularność języków programowania w POlsze - na przykładzie 4progrmmers.net Szyk Cech <szykcech@spoko.pl> - 2019-09-12 18:49 +0200
Re: POpularność języków programowania w POlsze - na przykładzie 4progrmmers.net "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2019-09-12 10:23 -0700
Re:POpularność języków programowania w PO��ޝ�k�) slawek <x.y@org.org> - 2019-09-14 11:28 +0200
Re: POpularność języków programowania w PO��ޝ�k�) Szyk Cech <szykcech@spoko.pl> - 2019-09-14 14:07 +0200
Re: POpularność języków programowania w PO��ޝ�k�) J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2019-09-14 19:51 +0200
Re: POpularność języków programowania w PO) heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-09-14 20:02 +0200
Re: POpularność języków programowania w PO) J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2019-09-15 17:17 +0200
Re: POpularność języków programowania w PO) heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-09-15 17:32 +0200
Re: POpularność języków programowania w PO) J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2019-09-16 00:20 +0200
Re: POpularność języków programowania �� slawek <x.y@org.org> - 2019-09-16 08:47 +0200
Re: POpularność języków programowania �� J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2019-09-16 11:30 +0200
Re: POpularność języków programowania �� heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-09-16 18:52 +0200
Re: POpularność języków programowania �� slawek <x.y@org.org> - 2019-09-16 22:33 +0200
Re: POpularność języków programowania �� AK <nobody@nowhere.net> - 2019-09-16 21:36 +0200
Re: POpularność języków programowania �� slawek <x.y@org.org> - 2019-09-16 22:38 +0200
Re: POpularność języków programowania w PO) kropelka@gmail.com - 2019-09-18 20:02 -0700
Re: POpularność języków programowania w PO) J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2019-09-19 11:54 +0200
Re: POpularność języków programowania w PO) heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-09-19 17:26 +0200
Re: POpularność języków programowania w PO) J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2019-09-20 00:22 +0200
Re: POpularność języków programowania w PO) heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-09-21 10:44 +0200
Re: POpularność języków programowania w PO) J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2019-09-21 15:24 +0200
Re: POpularność języków programowania w PO) heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-09-21 16:17 +0200
Re: POpularność języków programowania w PO) fir <profesor.fir@gmail.com> - 2019-09-22 02:55 -0700
Re: POpularność języków programowania �� slawek <x.y@org.org> - 2019-09-21 20:03 +0200
Re: POpularność języków programowania �� heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-09-21 21:16 +0200
Re: POpularność języków programowania �� slawek <x.y@org.org> - 2019-09-22 06:39 +0200
Re: POpularność języków programowania �� heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-09-22 10:35 +0200
Re: POpularność języków programowania �� slawek <x.y@org.org> - 2019-09-25 09:16 +0200
Re: POpularność języków programowania �� heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-09-25 17:55 +0200
Re: POpularność języków programowania �� slawek <x.y@org.org> - 2019-10-03 21:23 +0200
Re: POpularność języków programowania �� heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-03 22:28 +0200
Re: POpularność języków programowania �� slawek <x.y@org.org> - 2019-10-04 20:46 +0200
Re: POpularność języków programowania �� heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-04 21:00 +0200
Re: POpularność języków programowania w PO) wloochacz <wloochacz@no.spam.gmail.com> - 2019-11-15 17:53 +0100
Re: POpularność języków programowania w PO) heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-11-15 21:32 +0100
Re: POpularność języków programowania w PO) wloochacz <wloochacz@no.spam.gmail.com> - 2019-11-19 16:50 +0100
Re: POpularność języków programowania �� slawek <x.y@org.org> - 2019-09-21 19:56 +0200
Re: POpularność języków programowania �� J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2019-09-21 21:38 +0200
Re: POpularność języków programowania �� heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-09-21 21:56 +0200
Re: POpularność języków programowania �� J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2019-09-22 01:24 +0200
Re: POpularność języków programowania �� heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-09-22 10:41 +0200
Re: POpularność języków programowania �� AK <nobody@nowhere.net> - 2019-09-22 11:22 +0200
Re: POpularność języków programowania �� J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2019-09-22 17:43 +0200
Re: POpularność języków programowania �� fir <profesor.fir@gmail.com> - 2019-09-22 09:15 -0700
Re: POpularność języków programowania �� heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-09-22 18:23 +0200
Re: POpularność języków programowania �� J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2019-09-22 19:44 +0200
Re: POpularność języków programowania �� heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-09-22 20:20 +0200
Re: POpularność języków programowania �� J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2019-09-22 21:34 +0200
Re: POpularność języków programowania �� Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2019-09-23 09:22 +0200
Re: POpularność języków programowania �� J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2019-09-23 11:58 +0200
Re: POpularność języków programowania �� heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-09-24 20:24 +0200
Re: POpularność języków programowania �� heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-09-24 20:05 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? antispam@math.uni.wroc.pl - 2019-09-26 00:06 +0000
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-09-26 00:51 -0700
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? antispam@math.uni.wroc.pl - 2019-09-26 18:45 +0000
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? slawek <x.y@org.org> - 2019-09-28 15:12 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? slawek <x.y@org.org> - 2019-09-28 15:06 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-09-28 20:10 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-09-28 20:21 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-09-30 00:34 -0700
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-09-30 10:40 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-09-30 18:24 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-01 08:25 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-10-01 00:18 -0700
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-03 20:04 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2019-10-03 13:39 -0700
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-10-03 22:48 -0700
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-04 20:21 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-05 07:02 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-05 09:57 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 08:52 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-06 11:34 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 12:26 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-06 12:36 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 13:00 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-06 13:07 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-09-30 00:27 -0700
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-09-30 18:33 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-01 08:27 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-03 20:05 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-10-01 00:22 -0700
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? slawek <x.y@org.org> - 2019-10-01 20:25 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-10-02 00:31 -0700
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-03 20:10 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? slawek <x.y@org.org> - 2019-10-03 20:44 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-03 22:13 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? slawek <x.y@org.org> - 2019-10-04 21:04 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-05 06:45 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-10-03 22:51 -0700
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-04 20:26 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? slawek <x.y@org.org> - 2019-10-04 21:10 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-04 21:16 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? slawek <x.y@org.org> - 2019-10-04 21:46 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-04 21:49 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? slawek <x.y@org.org> - 2019-10-05 07:40 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-05 09:06 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-05 09:10 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-05 10:03 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 08:54 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-06 11:30 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? slawek <x.y@org.org> - 2019-10-06 15:02 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-06 15:35 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-08 08:48 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-10 21:52 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-10 23:08 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-12 16:34 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-05 07:02 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-05 07:04 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-05 10:06 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? slawek <x.y@org.org> - 2019-10-05 22:13 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-05 22:51 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? slawek <x.y@org.org> - 2019-10-06 15:08 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 08:55 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-10-05 13:12 -0700
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-05 23:21 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-10-06 14:21 -0700
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-07 19:47 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-10-08 00:28 -0700
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-10 21:40 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-08 08:11 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-10-08 00:34 -0700
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-08 09:54 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 11:12 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? slawek <x.y@org.org> - 2019-10-01 18:28 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-09-26 18:28 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? antispam@math.uni.wroc.pl - 2019-09-27 13:49 +0000
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-09-27 19:36 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? Adam M <amorawski@magna-power.com> - 2019-09-27 11:57 -0700
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-09-28 20:05 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-09-28 20:01 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-09-28 20:19 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? slawek <x.y@org.org> - 2019-09-29 08:12 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2019-09-29 22:46 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? slawek <x.y@org.org> - 2019-10-01 20:40 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2019-10-01 22:07 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? slawek <x.y@org.org> - 2019-10-02 07:50 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-02 09:15 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? slawek <x.y@org.org> - 2019-10-03 07:57 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-03 21:47 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? slawek <x.y@org.org> - 2019-10-04 21:26 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2019-10-02 22:45 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-02 09:06 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-09-30 00:21 -0700
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-09-30 18:18 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-10-01 00:15 -0700
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-03 20:25 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-03 22:01 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-03 22:19 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-04 08:16 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-04 20:29 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? slawek <x.y@org.org> - 2019-10-04 21:37 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-10-03 23:17 -0700
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-04 20:54 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-10-05 13:33 -0700
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-05 23:36 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? slawek <x.y@org.org> - 2019-10-01 20:45 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-02 09:08 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? slawek <x.y@org.org> - 2019-10-03 08:16 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-03 21:52 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-03 22:26 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-04 08:18 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2019-10-04 16:40 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2019-10-04 16:44 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2019-10-05 11:49 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-05 11:54 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2019-10-05 12:09 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-05 14:55 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2019-10-05 16:05 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-05 16:12 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2019-10-05 16:59 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-05 17:28 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2019-10-05 18:24 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-05 19:10 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2019-10-05 22:01 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-05 22:48 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2019-10-05 23:59 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 11:10 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 11:01 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-06 11:28 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2019-10-07 00:50 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-07 19:50 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2019-10-07 23:08 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 11:00 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 10:53 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-06 11:26 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 10:58 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-06 11:24 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 12:33 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-06 12:47 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 13:01 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-06 13:04 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 10:50 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2019-10-06 19:03 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? slawek <x.y@org.org> - 2019-10-05 22:15 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? slawek <x.y@org.org> - 2019-10-04 21:40 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-05 07:01 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-04 20:56 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? godek.maciek@gmail.com - 2019-10-04 12:26 -0700
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-04 21:46 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? godek.maciek@gmail.com - 2019-10-04 12:59 -0700
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-04 22:59 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? godek.maciek@gmail.com - 2019-10-04 14:05 -0700
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-04 23:11 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? godek.maciek@gmail.com - 2019-10-04 14:20 -0700
Re: [OT] POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-04 23:28 +0200
Re: [OT] POpularno?? j?zyk?w programowania ?? godek.maciek@gmail.com - 2019-10-04 14:31 -0700
Re: [OT] POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-05 06:56 +0200
Re: [OT] POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-05 09:52 +0200
Re: [OT] POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 08:50 +0200
Re: [OT] POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-06 11:40 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-05 07:02 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-05 10:08 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? Mateusz Viste <mateusz@wont.tell> - 2019-10-05 08:12 +0000
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-05 10:28 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? Mateusz Viste <mateusz@wont.tell> - 2019-10-05 10:44 +0000
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? godek.maciek@gmail.com - 2019-10-05 05:17 -0700
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-05 15:10 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? godek.maciek@gmail.com - 2019-10-05 06:22 -0700
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-05 15:34 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? godek.maciek@gmail.com - 2019-10-05 06:41 -0700
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-05 15:46 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? Mateusz Viste <mateusz@wont.tell> - 2019-10-05 13:18 +0000
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-05 15:38 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 10:37 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-06 11:44 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 12:48 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-06 12:54 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 13:02 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? godek.maciek@gmail.com - 2019-10-05 06:39 -0700
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 10:49 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-06 11:45 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 12:50 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-06 13:00 +0200
[OT] Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 13:27 +0200
Re: [OT] Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? godek.maciek@gmail.com - 2019-10-06 04:34 -0700
Re: [OT] Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 13:44 +0200
Re: [OT] Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? godek.maciek@gmail.com - 2019-10-06 04:58 -0700
Re: [OT] Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 14:15 +0200
Re: [OT] Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? godek.maciek@gmail.com - 2019-10-06 05:25 -0700
Re: [OT] Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-06 14:02 +0200
Re: [OT] Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-08 08:13 +0200
Re: [OT] Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? godek.maciek@gmail.com - 2019-10-11 03:07 -0700
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 10:31 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? Mateusz Viste <mateusz@wont.tell> - 2019-10-06 08:45 +0000
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 12:16 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 10:43 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? Mateusz Viste <mateusz@wont.tell> - 2019-10-06 09:56 +0000
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 12:21 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? Mateusz Viste <mateusz@wont.tell> - 2019-10-06 11:11 +0000
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 13:35 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? Mateusz Viste <mateusz@wont.tell> - 2019-10-06 11:48 +0000
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 14:02 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-05 15:05 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? Mateusz Viste <mateusz@wont.tell> - 2019-10-05 13:25 +0000
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-05 15:44 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? Mateusz Viste <mateusz@wont.tell> - 2019-10-05 15:12 +0000
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-05 18:00 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? Mateusz Viste <mateusz@wont.tell> - 2019-10-05 20:55 +0000
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-05 23:40 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 11:18 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? Mateusz Viste <mateusz@wont.tell> - 2019-10-06 09:32 +0000
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 12:18 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-06 12:32 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 11:04 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-06 11:50 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 12:52 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-06 13:02 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 13:30 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 12:54 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 10:32 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? Mateusz Viste <mateusz@wont.tell> - 2019-10-06 08:42 +0000
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 12:09 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? slawek <x.y@org.org> - 2019-10-05 22:26 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 11:14 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 08:56 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-06 11:53 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? slawek <x.y@org.org> - 2019-10-04 21:40 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-04 08:23 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-04 20:59 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-05 06:42 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-05 10:12 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-10-06 08:57 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-10-06 11:57 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? slawek <x.y@org.org> - 2019-09-28 15:01 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-09-28 20:08 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? slawek <x.y@org.org> - 2019-09-29 08:14 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2019-09-29 14:24 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? slawek <x.y@org.org> - 2019-10-03 17:06 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? slawek <x.y@org.org> - 2019-10-03 17:29 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-09-29 22:19 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-09-29 22:53 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-09-30 06:31 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? AK <nobody@nowhere.net> - 2019-09-30 10:39 +0200
Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-09-30 18:23 +0200
Re: POpularność języków programowania �� wloochacz <wloochacz@no.spam.gmail.com> - 2019-11-19 17:39 +0100
Re: POpularność języków programowania �� J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2019-09-22 18:09 +0200
Re: POpularność języków programowania �� heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-09-22 18:27 +0200
Re: POpularność języków programowania �� J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2019-09-22 19:20 +0200
Re: POpularność języków programowania �� heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-09-22 20:27 +0200
Re: POpularność języków programowania �� J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2019-09-22 21:04 +0200
Re: POpularność języków programowania �� J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2019-09-22 21:37 +0200
Re: POpularność języków programowania �� heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-09-22 21:42 +0200
Re: POpularność języków programowania �� J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2019-09-22 22:20 +0200
Re: POpularność języków programowania �� heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-09-24 20:16 +0200
Re: POpularność języków programowania �� wloochacz <wloochacz@no.spam.gmail.com> - 2019-11-15 18:08 +0100
Re: POpularność języków programowania �� heby <heby@poczta.onet.pl> - 2019-11-15 21:40 +0100
Re: POpularność języków programowania �� wloochacz <wloochacz@no.spam.gmail.com> - 2019-11-19 17:18 +0100
Re: POpularność języków programowania �� slawek <x.y@org.org> - 2019-09-22 06:50 +0200
Re: POpularność języków programowania �� AK <nobody@nowhere.net> - 2019-09-22 11:19 +0200
Re: POpularność języków programowania �� slawek <x.y@org.org> - 2019-09-25 09:11 +0200
Re: POpularność języków programowania w POlsze - na przykładzie 4progrmmers.net Szyk Cech <szykcech@spoko.pl> - 2019-09-14 15:40 +0200
Re: POpularność języków programowania w POlsze - na przykładzie 4progrmmers.net Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2019-09-15 13:01 +0200
Re:POpularność języków programowania w PO��ޝ�k�) slawek <x.y@org.org> - 2019-09-14 18:46 +0200
Re: POpularność języków programowania w PO��ޝ�k�) "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2019-09-14 11:13 -0700
Re: POpularność języków programowania w PO�� ޝ�k�) slawek <x.y@org.org> - 2019-09-15 07:44 +0200
Re: POpularność języków programowania w PO�� ޝ�k�) "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2019-09-15 04:25 -0700
Re: POpularność języków programowania w PO�� ޝ�k�) slawek <x.y@org.org> - 2019-09-16 08:36 +0200
Re: POpularność języków programowania w PO�� ޝ�k�) AK <nobody@nowhere.net> - 2019-09-16 08:44 +0200
Re: POpularność języków programowania w PO�� ޝ�k�) "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2019-09-16 05:18 -0700
Re: POpularność języków programowania w POlsze - na przykładzie 4progrmmers.net fir <profesor.fir@gmail.com> - 2019-10-02 00:10 -0700
Re: POpularność języków programowania w POlsze - na przykładzie 4progrmmers.net fir <profesor.fir@gmail.com> - 2019-10-02 00:12 -0700
Re: POpularność języków programowania w POlsze - na przykładzie 4progrmmers.net fir <profesor.fir@gmail.com> - 2019-10-02 00:24 -0700
Page 3 of 17 — ← Prev page 1 2 [3] 4 5 … 17 Next page →
| From | heby <heby@poczta.onet.pl> |
|---|---|
| Date | 2019-09-22 10:41 +0200 |
| Subject | Re: POpularność języków programowania �� |
| Message-ID | <qm7c3j$pl6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #33108 |
On 22/09/2019 01:24, J-23 wrote: > Nie zrozumiałeś. Lazarus przy znikomych środkach i siłach dotarł bardzo > daleko A clojure dotarł daleko w porównaniu do sił i środków? I jaki ma udział w rynku i perspektywy? A jest rewolucyjny w stosunku <Bład: dzielenie przez zero> do Pascala. >> Lazarus spóźnił się o jakieś 20 lat. > 20 w stosunku do czego? Do którego środowiska bądź języka? Czasów kiedy Delphi było wybierane jako język z perspektywą. > do Delphi w obecnym kształcie. Jestem przekonany że ta sama ilość osob > co pracuje nad Delphi obecnie w 2 lata była by wstanie przegonić to > miejsce w którym Delphi jest obecnie. Zwyciążasz wyścig. Całe 4 firmy właśnie wygaszające Delphi wyrażają podziw. Czujesz poklepywanie po ramieniu. > Mam też świadomość tego że nikt teraz nie wejdzie w to by budować nowe > środowisko dla tego języka na nowo... Jednym z głownych powodów są np > patenty które posiada Embarcadero i ich nikomu nie sprzeda i jeszcze > pare innych rzeczy głownie stricte biznesowych Nie. Po prostu w Delphi nie ma nic poza dzubdzianiem w bazach danych. To język do pisania widoków na db. Moze nie był tak projektowany pierwotnie, ale takim się stał. A rynek nie potrzebuje kolejnych widoków na db pisanych w językach niszowych i zamkniętych względem platformy.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | AK <nobody@nowhere.net> |
|---|---|
| Date | 2019-09-22 11:22 +0200 |
| Subject | Re: POpularność języków programowania �� |
| Message-ID | <qm7egf$85h$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #33112 |
On 2019-09-22 10:41, heby wrote: > Moze nie był tak projektowany pierwotnie, Alez byl (i bardzo dobrze, nie bylo chyba lepszego srodowiska RAD do programow baz danych). AK
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | J-23 <Baczeklu@poczta.fm> |
|---|---|
| Date | 2019-09-22 17:43 +0200 |
| Subject | Re: POpularność języków programowania �� |
| Message-ID | <5d87968d$0$503$65785112@news.neostrada.pl> |
| In reply to | #33112 |
W dniu 22.09.2019 o 10:41, heby pisze: > On 22/09/2019 01:24, J-23 wrote: >> Nie zrozumiałeś. Lazarus przy znikomych środkach i siłach dotarł >> bardzo daleko > > A clojure dotarł daleko w porównaniu do sił i środków? I jaki ma udział > w rynku i perspektywy? A jest rewolucyjny w stosunku <Bład: dzielenie > przez zero> do Pascala. > >>> Lazarus spóźnił się o jakieś 20 lat. >> 20 w stosunku do czego? Do którego środowiska bądź języka? > > Czasów kiedy Delphi było wybierane jako język z perspektywą. > A co to jest perspektywa języka? Zaczynasz tu opowiadać o cudach na kiju. 1. Swoją pozycje języki programowania "zawdzięczają temu ile można w nich jak najszybciej zrobić" 2. Modzie na dany język - chociaż brzmi to komicznie tak jest >> do Delphi w obecnym kształcie. Jestem przekonany że ta sama ilość osob >> co pracuje nad Delphi obecnie w 2 lata była by wstanie przegonić to >> miejsce w którym Delphi jest obecnie. > > Zwyciążasz wyścig. Całe 4 firmy właśnie wygaszające Delphi wyrażają > podziw. Czujesz poklepywanie po ramieniu. > 4 firmy? powiadasz :) rozumiem metaforę tylko na czym zarabia embarcadero skoro udział Delphi jest aż tak znikomy twoim zdaniem >> Mam też świadomość tego że nikt teraz nie wejdzie w to by budować nowe >> środowisko dla tego języka na nowo... Jednym z głownych powodów są np >> patenty które posiada Embarcadero i ich nikomu nie sprzeda i jeszcze >> pare innych rzeczy głownie stricte biznesowych > > Nie. Po prostu w Delphi nie ma nic poza dzubdzianiem w bazach danych. To > język do pisania widoków na db. Moze nie był tak projektowany > pierwotnie, ale takim się stał. A rynek nie potrzebuje kolejnych widoków > na db pisanych w językach niszowych i zamkniętych względem platformy. To że większość polskich firm go tak wykorzystuje to nie znaczy że tylko to w nim można zrobić. Delphi nauczyło niestety już pokolenie programistów a raczej "mistrzów programowania" że położą dwa buttony + edit wcisną F9 i mają program. Niestety jest to bardzo zły tok rozumowania który prowadzi do takiej tezy jak twoja że w Delphi/Lazarus można tylko klepać widoki do baz danych. Można, ale można też znacznie więcej :) Pozdrawiam
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | fir <profesor.fir@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2019-09-22 09:15 -0700 |
| Subject | Re: POpularność języków programowania �� |
| Message-ID | <a1bc0b5d-abb2-411e-862f-07e0bd49c379@googlegroups.com> |
| In reply to | #33120 |
W dniu niedziela, 22 września 2019 17:43:10 UTC+2 użytkownik J-23 napisał: > W dniu 22.09.2019 o 10:41, heby pisze: > > On 22/09/2019 01:24, J-23 wrote: > >> Nie zrozumiałeś. Lazarus przy znikomych środkach i siłach dotarł > >> bardzo daleko > > > > A clojure dotarł daleko w porównaniu do sił i środków? I jaki ma udział > > w rynku i perspektywy? A jest rewolucyjny w stosunku <Bład: dzielenie > > przez zero> do Pascala. > > > >>> Lazarus spóźnił się o jakieś 20 lat. > >> 20 w stosunku do czego? Do którego środowiska bądź języka? > > > > Czasów kiedy Delphi było wybierane jako język z perspektywą. > > > A co to jest perspektywa języka? Zaczynasz tu opowiadać o cudach na kiju. > > 1. Swoją pozycje języki programowania "zawdzięczają temu ile można w > nich jak najszybciej zrobić" > 2. Modzie na dany język - chociaż brzmi to komicznie tak jest > nie tyle modzie co bardziej religii, roznica jest chyab taka ze mody si enie wyznaje tylko kupuje a programowanie wymaga o wiele bardziej religijnego podejscia ;c (juz nawet to ze aby je robic trzeba w nie wierzyc o czyms swiadczy...)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | heby <heby@poczta.onet.pl> |
|---|---|
| Date | 2019-09-22 18:23 +0200 |
| Subject | Re: POpularność języków programowania �� |
| Message-ID | <qm875f$g8o$1@dont-email.me> |
| In reply to | #33120 |
On 22/09/2019 17:43, J-23 wrote: >> Czasów kiedy Delphi było wybierane jako język z perspektywą. > A co to jest perspektywa języka? Zaczynając projket liczony na lata interesuje cie: a) firma produkująca język nie padnie za tydzień b) masz szanse na programistów bo uczelnie szkolą w tym jezyku c) istnieje nadzieja na rozwój Inna sprawa że wybierają to firmy rozsądne, wiele firm nie jest rozsądnych i wybiera to co dyrektor używał w latach 80. > 1. Swoją pozycje języki programowania "zawdzięczają temu ile można w > nich jak najszybciej zrobić" Owszem, "jak najszybciej" to metoda redukcji kosztów. Można napisać soft do obsługi apteki w ocalmie. Tylko po h skoro potra to nieskończoność? > 2. Modzie na dany język - chociaż brzmi to komicznie tak jest Bo ta moda powoduje że na rynku masz programistów. Jak piszesz w języku niemodnym to będziesz jak ta firma w PL która błagalnie prosi *kogokowliek* kto zna clojure aby się pojawił. Wybrali język niemodny, fancy, to mają drogiego programistę. Tak, język musi być modny aby biznes sie opłacił (sprawdzić czy nie przetarg publiczny). >> Zwyciążasz wyścig. Całe 4 firmy właśnie wygaszające Delphi wyrażają >> podziw. Czujesz poklepywanie po ramieniu. > 4 firmy? powiadasz :) rozumiem metaforę tylko na czym zarabia > embarcadero skoro udział Delphi jest aż tak znikomy twoim zdaniem Bo jest znikomy. Soft w Delphi się wygasza a juz na pewno nie pisze nowego - to samobójstwo. >> Nie. Po prostu w Delphi nie ma nic poza dzubdzianiem w bazach danych. >> To język do pisania widoków na db. Moze nie był tak projektowany >> pierwotnie, ale takim się stał. A rynek nie potrzebuje kolejnych >> widoków na db pisanych w językach niszowych i zamkniętych względem >> platformy. > To że większość polskich firm go tak wykorzystuje to nie znaczy że tylko > to w nim można zrobić. Ależ oczywiście, można mówić takie banały. Na przykłąd można w Delphi pisać sterowniki nawigacyjne do satelitów i układy zarządznai ruchem kolejowym. Jest Turing Clompete wszak. Ale nikt tak nie robi. Klepie się db. > Delphi nauczyło niestety już pokolenie > programistów a raczej "mistrzów programowania" że położą dwa buttony + > edit wcisną F9 i mają program. Wczoraj stoje w kolejce do kasy i mają taki monitor z numerami. Miał dodatkowe okienko że Form1 nie ma jakiejśtam metody. Co za nostalgiczne wspomnienie ... Jak widzisz czasem bywa i tak że IDE to zły pomysł. Delhi przede wszystkim nauczyło ludzi że nie ma oddzielenia logiki biznesowej od GUI. Wszystko nawalone w jednym miejscu bo tak łatwiej wyklikać. To krzywda która propaguje się do dzisiaj. Mam pewną perspektywę i obserorwałem kilka fal programistów na rynku. Śladowe ilości łodych ma pojęcie o abstrakcji, domenach, logice bzinesowej, modelowaniu dużych systemów itd itp. A Delphi w posób złośliwy nie dawało do tego nawer śladu narzędzia. Co tu dużo mówić, ściągam kiedyś exampla ze strony Borlanda i widze te wszkise FormX i ButtonY i szlag mnie trafia. Jak oni piszą w gówniany sposób to trudno się dziwić że reszta świata też. > Niestety jest to bardzo zły tok > rozumowania który prowadzi do takiej tezy jak twoja że w Delphi/Lazarus > można tylko klepać widoki do baz danych. Można, ale można też znacznie > więcej :) Tak, można. Teraz odwrotne była by trywialna do obalenia akademicko. Tylko co z tego.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | J-23 <Baczeklu@poczta.fm> |
|---|---|
| Date | 2019-09-22 19:44 +0200 |
| Subject | Re: POpularność języków programowania �� |
| Message-ID | <5d87b31a$0$522$65785112@news.neostrada.pl> |
| In reply to | #33125 |
W dniu 22.09.2019 o 18:23, heby pisze: > On 22/09/2019 17:43, J-23 wrote: >>> Czasów kiedy Delphi było wybierane jako język z perspektywą. >> A co to jest perspektywa języka? > > Zaczynając projket liczony na lata interesuje cie: > > a) firma produkująca język nie padnie za tydzień Pascal istnieje o ile mnie pamięć nie myli od lat 70 :) > b) masz szanse na programistów bo uczelnie szkolą w tym jezyku Sam podsumowałeś jak uczą na uczelniach programowania > c) istnieje nadzieja na rozwój Nadzieja jest w społeczności która używa tego języka także to argument jest nie trafiony > > Inna sprawa że wybierają to firmy rozsądne, wiele firm nie jest > rozsądnych i wybiera to co dyrektor używał w latach 80. > W latach 80 i połowie 90 należały do DOS i Windows 95 az tak daleko się nie cofamy bo nie ma sensu FreePascal powstał 2000 roku >> 1. Swoją pozycje języki programowania "zawdzięczają temu ile można w >> nich jak najszybciej zrobić" > > Owszem, "jak najszybciej" to metoda redukcji kosztów. Można napisać soft > do obsługi apteki w ocalmie. Tylko po h skoro potra to nieskończoność? > >> 2. Modzie na dany język - chociaż brzmi to komicznie tak jest > > Bo ta moda powoduje że na rynku masz programistów. Jak piszesz w języku > niemodnym to będziesz jak ta firma w PL która błagalnie prosi > *kogokowliek* kto zna clojure aby się pojawił. Wybrali język niemodny, > fancy, to mają drogiego programistę. Tak, język musi być modny aby > biznes sie opłacił (sprawdzić czy nie przetarg publiczny). Srednio teraz moda na języki zmienia się co 5-7 lat znam softy które są duże przepisać je co 5 -7 lat na nowy język bo taka moda :)? Nie dopisać potrzebną biblioteke podłączyć i ma działać a nie wymyślać koło na nowo, bo taka moda. Zmiana jezyka w istniejącym sofcie musi nieść za sobą dużą wartość by się go opłacało przenieść > >>> Zwyciążasz wyścig. Całe 4 firmy właśnie wygaszające Delphi wyrażają >>> podziw. Czujesz poklepywanie po ramieniu. >> 4 firmy? powiadasz :) rozumiem metaforę tylko na czym zarabia >> embarcadero skoro udział Delphi jest aż tak znikomy twoim zdaniem > > Bo jest znikomy. Soft w Delphi się wygasza a juz na pewno nie pisze > nowego - to samobójstwo. > Nadal nie odpowiedziałeś na pytanie z czego twoim zdaniem się utrzymuje Ebarcadero skoro Delphi się wygasza twoim zdaniem Wszystko zależy od softu jaki się piszę a nie od mody. Jeśli byśmy np w Delphi zaczeli dłubać soft na www to owszem jest to samobójstwo. Jeżeli zaczniemy pisać soft działający w obrębie systemu operacyjnego to nie nazwałbym tego tak. >>> Nie. Po prostu w Delphi nie ma nic poza dzubdzianiem w bazach danych. >>> To język do pisania widoków na db. Moze nie był tak projektowany >>> pierwotnie, ale takim się stał. A rynek nie potrzebuje kolejnych >>> widoków na db pisanych w językach niszowych i zamkniętych względem >>> platformy. >> To że większość polskich firm go tak wykorzystuje to nie znaczy że >> tylko to w nim można zrobić. > > Ależ oczywiście, można mówić takie banały. Na przykłąd można w Delphi > pisać sterowniki nawigacyjne do satelitów i układy zarządznai ruchem > kolejowym. Jest Turing Clompete wszak. > > Ale nikt tak nie robi. Klepie się db. Pokaż mi soft na polskim rynku który robi coś więcej jak DB i się z tego utrzymuje > >> Delphi nauczyło niestety już pokolenie programistów a raczej "mistrzów >> programowania" że położą dwa buttony + edit wcisną F9 i mają program. > > Wczoraj stoje w kolejce do kasy i mają taki monitor z numerami. Miał > dodatkowe okienko że Form1 nie ma jakiejśtam metody. Co za nostalgiczne > wspomnienie ... > > Jak widzisz czasem bywa i tak że IDE to zły pomysł. Delhi przede > wszystkim nauczyło ludzi że nie ma oddzielenia logiki biznesowej od GUI. > Wszystko nawalone w jednym miejscu bo tak łatwiej wyklikać. To krzywda > która propaguje się do dzisiaj. Mam pewną perspektywę i obserorwałem > kilka fal programistów na rynku. Śladowe ilości łodych ma pojęcie o > abstrakcji, domenach, logice bzinesowej, modelowaniu dużych systemów itd > itp. A Delphi w posób złośliwy nie dawało do tego nawer śladu narzędzia. > Co tu dużo mówić, ściągam kiedyś exampla ze strony Borlanda i widze te > wszkise FormX i ButtonY i szlag mnie trafia. Jak oni piszą w gówniany > sposób to trudno się dziwić że reszta świata też. > Masz jak w pigułce poziom kształcenia programistów przez uczelnie. Ja się z tym zdaniem zgadzam. Jednak nawet najlepsze narzędzia ci nic nie dadzą bez odrobiny wiedzy. Nie wiem jakiego środowiska używasz i w czym programujesz ale żadne ide nie wymusi na tobie poprawnej konstrukcji oprogramowania >> Niestety jest to bardzo zły tok rozumowania który prowadzi do takiej >> tezy jak twoja że w Delphi/Lazarus można tylko klepać widoki do baz >> danych. Można, ale można też znacznie więcej :) > > Tak, można. Teraz odwrotne była by trywialna do obalenia akademicko. Co masz na myśli? > > Tylko co z tego. To że szkoda że potencjały Delphi i Lazarus zostały zmarnowane. Pozdrawiam
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | heby <heby@poczta.onet.pl> |
|---|---|
| Date | 2019-09-22 20:20 +0200 |
| Subject | Re: POpularność języków programowania �� |
| Message-ID | <qm8e0j$s55$1@dont-email.me> |
| In reply to | #33128 |
On 22/09/2019 19:44, J-23 wrote: >> a) firma produkująca język nie padnie za tydzień > Pascal istnieje o ile mnie pamięć nie myli od lat 70 :) Delphi istnieje fizycznie gdzieś od drugiej połowy lat 90. Wtedy wybór tego języka ma sens i wielu to własnie zrobiło, ba wielu miało w ręku płytę z darmową licencją, z PC Format bodaj. Od tego czasu wiele się zmieniło, w tej chwili to samobójstwo. >> b) masz szanse na programistów bo uczelnie szkolą w tym jezyku > Sam podsumowałeś jak uczą na uczelniach programowania Nijak. Ba, uczą ciągle Pascala. Wiesz czemu? Są dwie odpowiedzi. Pierwsza idiotyczna "bo sie nadaje do edukacji" a druga prawdziwa "bo wykładowca nic innego nie umie". Szczęśliwie całą sytuację ogarnie przemijanie, szkoda tylko czasu studentów. >> c) istnieje nadzieja na rozwój > Nadzieja jest w społeczności która używa tego języka także to argument > jest nie trafiony Patrzysz na firmę i mówisz: o dobra, wsadzili debila na stanowisko CEO, nie ma nadziei, koleś właśnie rzuca krzesłami i skacze jak małpa. Chwile temu było tak z jednym z dużych dostawców OSów na rynku. >> Inna sprawa że wybierają to firmy rozsądne, wiele firm nie jest >> rozsądnych i wybiera to co dyrektor używał w latach 80. > W latach 80 i połowie 90 należały do DOS i Windows 95 az tak daleko się > nie cofamy bo nie ma sensu FreePascal powstał 2000 roku - Panie Mareczku, trzeba program napisać, na wczoraj. Co tam się ostatnio używało do pisania? - Yyyyy, znaczy tego, Pascala chyba. Turbo. Bo najlepszy. - No, to Pascala i jedziemy. To na jakiegoś ARMa jest, taki sterownik czy coś, tak że Panie Mareczku, wierzę w Pana. Nie, to nie bajka, tylko autentyczny dialog zasłyszany w jednej ze sporych firm która własnie dzielnie starała się wkroczyć na rynek sterowników kotłów. Szczęśliwie człek który to usłyszał, zareagował. Rok jakiś może koło 2010. Całe szczęscie to tylko anegdota. Wybrali C bez plusów ponoć. Bo plusy są złe a ponadto Mareczek coś tam pisał na studiach. > Srednio teraz moda na języki zmienia się co 5-7 lat znam softy które są > duże przepisać je co 5 -7 lat na nowy język bo taka moda :)? Trzeba wybrać mądrze. Przykładowo ja mam bazę kodu mającą 20 lat. Ktoś wybrał C, potem C++. Wybrał dobrze bo nic do tej pory nie przepisywano z powodu zmiany języka. > Nie dopisać > potrzebną biblioteke podłączyć i ma działać a nie wymyślać koło na nowo, > bo taka moda. Moda generuje rynek pracy. Jesli na ulicy co drugi suweren to "programista" JS to jesteś pewny że chcesz pisać strony na cgi? Jesli na ulicy co trzeci suweren pisze w Javie to na pewno chcesz na przekór szukać programistów Delphi? W mojej okolicy jest firma szukająca programistów Delphi. Szukająca. Raczej nie znajdująca. > Zmiana jezyka w istniejącym sofcie musi nieść za sobą dużą wartość by > się go opłacało przenieść A postulujesz aby pisać na nowo bo ma "potencjał". >> Bo jest znikomy. Soft w Delphi się wygasza a juz na pewno nie pisze >> nowego - to samobójstwo. > Nadal nie odpowiedziałeś na pytanie z czego twoim zdaniem się utrzymuje > Ebarcadero skoro Delphi się wygasza twoim zdaniem Z niczego czyli z licencji które sprzedają w miejscach gdzie są nisze. Te nisze są coraz mniejsze bo przepisanie widoku na db to nie jest rocket science i można to wykonać skończoną ilością studentów piszących w JS. > Wszystko zależy od softu jaki się piszę a nie od mody. Jeśli byśmy np w > Delphi zaczeli dłubać soft na www to owszem jest to samobójstwo. > Jeżeli zaczniemy pisać soft działający w obrębie systemu operacyjnego to > nie nazwałbym tego tak. W obrebie systemu operacyjnego? Podaj choć jedną zaletę Delphi której nie znajdę byle gdzie, która wspomaga pisanie w OSie. >> Ależ oczywiście, można mówić takie banały. Na przykłąd można w Delphi >> pisać sterowniki nawigacyjne do satelitów i układy zarządznai ruchem >> kolejowym. Jest Turing Clompete wszak. >> Ale nikt tak nie robi. Klepie się db. > Pokaż mi soft na polskim rynku który robi coś więcej jak DB i się z tego > utrzymuje Ale że sprzedają do PL czy nie? Zobacz DisplayLink, Mentor Graphics, ROckwell i bilion innych. Te trzy to zaledwie "druga strona ulicy" względem mnie. I nie trzepią softu db. Isnieje życie poza db, o czym wielu programistów Delphi własnie nie wie. > Jednak nawet najlepsze narzędzia ci nic nie dadzą bez odrobiny wiedzy. Lepsze narzędzia wymuszają porządek. >>> tezy jak twoja że w Delphi/Lazarus można tylko klepać widoki do baz >>> danych. Można, ale można też znacznie więcej :) >> Tak, można. Teraz odwrotne była by trywialna do obalenia akademicko. > Co masz na myśli? Że teza że w Lazarusie nie można napisać dowolnego programu jest z gruntu fałszywa. Dokładnie tak samo jak z Brainfuckiem i dokładnie to samo z tego wynika, czyli nic. > To że szkoda że potencjały Delphi i Lazarus zostały zmarnowane. Nie ma tam żadnego potencjału. Świat nie potrzebuje nastepnego żałosnego języka imperatywnego w dolnej półki o niejasnej przyszłości.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | J-23 <Baczeklu@poczta.fm> |
|---|---|
| Date | 2019-09-22 21:34 +0200 |
| Subject | Re: POpularność języków programowania �� |
| Message-ID | <5d87cccb$0$17351$65785112@news.neostrada.pl> |
| In reply to | #33129 |
W dniu 22.09.2019 o 20:20, heby pisze: > On 22/09/2019 19:44, J-23 wrote: >>> a) firma produkująca język nie padnie za tydzień >> Pascal istnieje o ile mnie pamięć nie myli od lat 70 :) > > Delphi istnieje fizycznie gdzieś od drugiej połowy lat 90. Wtedy wybór > tego języka ma sens i wielu to własnie zrobiło, ba wielu miało w ręku > płytę z darmową licencją, z PC Format bodaj. Od tego czasu wiele się > zmieniło, w tej chwili to samobójstwo. > >>> b) masz szanse na programistów bo uczelnie szkolą w tym jezyku >> Sam podsumowałeś jak uczą na uczelniach programowania > > Nijak. Ba, uczą ciągle Pascala. Wiesz czemu? Są dwie odpowiedzi. > Pierwsza idiotyczna "bo sie nadaje do edukacji" a druga prawdziwa "bo > wykładowca nic innego nie umie". > > Szczęśliwie całą sytuację ogarnie przemijanie, szkoda tylko czasu > studentówJeszcze nie znam studenta który by się tylko na studiach nauczył programować. > >>> c) istnieje nadzieja na rozwój >> Nadzieja jest w społeczności która używa tego języka także to argument >> jest nie trafiony > > Patrzysz na firmę i mówisz: o dobra, wsadzili debila na stanowisko CEO, > nie ma nadziei, koleś właśnie rzuca krzesłami i skacze jak małpa. > > Chwile temu było tak z jednym z dużych dostawców OSów na rynku. > >>> Inna sprawa że wybierają to firmy rozsądne, wiele firm nie jest >>> rozsądnych i wybiera to co dyrektor używał w latach 80. >> W latach 80 i połowie 90 należały do DOS i Windows 95 az tak daleko >> się nie cofamy bo nie ma sensu FreePascal powstał 2000 roku > > - Panie Mareczku, trzeba program napisać, na wczoraj. Co tam się > ostatnio używało do pisania? > > - Yyyyy, znaczy tego, Pascala chyba. Turbo. Bo najlepszy. > > - No, to Pascala i jedziemy. To na jakiegoś ARMa jest, taki sterownik > czy coś, tak że Panie Mareczku, wierzę w Pana. > > Nie, to nie bajka, tylko autentyczny dialog zasłyszany w jednej ze > sporych firm która własnie dzielnie starała się wkroczyć na rynek > sterowników kotłów. A czy ja twierdze że Pascal jest wszędzie dobry? Nie. Nie w obecnym rozwoju, szkoda ze tak powolnie się zmienia > > Szczęśliwie człek który to usłyszał, zareagował. Rok jakiś może koło > 2010. Całe szczęscie to tylko anegdota. Wybrali C bez plusów ponoć. Bo > plusy są złe a ponadto Mareczek coś tam pisał na studiach. > >> Srednio teraz moda na języki zmienia się co 5-7 lat znam softy które >> są duże przepisać je co 5 -7 lat na nowy język bo taka moda :)? > > Trzeba wybrać mądrze. Przykładowo ja mam bazę kodu mającą 20 lat. Ktoś > wybrał C, potem C++. Wybrał dobrze bo nic do tej pory nie przepisywano z > powodu zmiany języka. > Ja znam kody które są utrzymywane od lat 90 w pascalu także przeszło juz 30 lat i nadal jest na to zapotrzebowanie. >> Nie dopisać potrzebną biblioteke podłączyć i ma działać a nie wymyślać >> koło na nowo, bo taka moda. > > Moda generuje rynek pracy. Jesli na ulicy co drugi suweren to > "programista" JS to jesteś pewny że chcesz pisać strony na cgi? Jesli na > ulicy co trzeci suweren pisze w Javie to na pewno chcesz na przekór > szukać programistów Delphi? W mojej okolicy jest firma szukająca > programistów Delphi. Szukająca. Raczej nie znajdująca. Nie wszystko można wrzucić do przeglądarki i wtedy "JS" i inne tego typu cuda są psu na bude > >> Zmiana jezyka w istniejącym sofcie musi nieść za sobą dużą wartość by >> się go opłacało przenieść > > A postulujesz aby pisać na nowo bo ma "potencjał". Gdzie ja napisałem że trzeba pisać na nowo "bo ma potencjał"? Raczej od x wiadomosci tutaj pisze że szkoda ze został ten język tak zaniedbany przy ciekawym projekcie jakim jest Lazarus > >>> Bo jest znikomy. Soft w Delphi się wygasza a juz na pewno nie pisze >>> nowego - to samobójstwo. >> Nadal nie odpowiedziałeś na pytanie z czego twoim zdaniem się >> utrzymuje Ebarcadero skoro Delphi się wygasza twoim zdaniem > > Z niczego czyli z licencji które sprzedają w miejscach gdzie są nisze. To jak coś nowego jednak powstaje czy nie zdecyduj się ? :) > Te nisze są coraz mniejsze bo przepisanie widoku na db to nie jest > rocket science i można to wykonać skończoną ilością studentów piszących > w JS. Sprzeda sie tam gdzie jest jeszcze potrzebny typowy soft bez przeglądarki. > Tak >> Wszystko zależy od softu jaki się piszę a nie od mody. Jeśli byśmy np >> w Delphi zaczeli dłubać soft na www to owszem jest to samobójstwo. >> Jeżeli zaczniemy pisać soft działający w obrębie systemu operacyjnego >> to nie nazwałbym tego tak. > > W obrebie systemu operacyjnego? Podaj choć jedną zaletę Delphi której > nie znajdę byle gdzie, która wspomaga pisanie w OSie. > Już mówiłem środowiska RAD są ciekawym rozwiązaniem szkoda że Embarcadero je tak psuje > >>> Ależ oczywiście, można mówić takie banały. Na przykłąd można w Delphi >>> pisać sterowniki nawigacyjne do satelitów i układy zarządznai ruchem >>> kolejowym. Jest Turing Clompete wszak. >>> Ale nikt tak nie robi. Klepie się db. >> Pokaż mi soft na polskim rynku który robi coś więcej jak DB i się z >> tego utrzymuje > > Ale że sprzedają do PL czy nie? tak w polsce rzadko która firma wymaga czegoś więcej jak bazy danych a tutaj dobre środowisko RAD robi robote. Problem w tym że go nie ma > > Zobacz DisplayLink, Mentor Graphics, ROckwell i bilion innych. Te trzy > to zaledwie "druga strona ulicy" względem mnie. I nie trzepią softu db. > Isnieje życie poza db, o czym wielu programistów Delphi własnie nie wie. > I o czym ta informacja świadczy? Bo nie bardzo rozumiem że tego się nie da napisać w Delphi? >> Jednak nawet najlepsze narzędzia ci nic nie dadzą bez odrobiny wiedzy. > > Lepsze narzędzia wymuszają porządek. pokaż bo ja nie znam takiego narzędzia który by na mnie wymusił prawidłowe kodowanie lub nawet porządek w plikach. No chyba że masz na myśli jakieś Fremworki ale to inna kwestia. > >>>> tezy jak twoja że w Delphi/Lazarus można tylko klepać widoki do baz >>>> danych. Można, ale można też znacznie więcej :) >>> Tak, można. Teraz odwrotne była by trywialna do obalenia akademicko. >> Co masz na myśli? > > Że teza że w Lazarusie nie można napisać dowolnego programu jest z > gruntu fałszywa. Dokładnie tak samo jak z Brainfuckiem i dokładnie to > samo z tego wynika, czyli nic. Kręcisz :P jak możesz :P > >> To że szkoda że potencjały Delphi i Lazarus zostały zmarnowane. > > Nie ma tam żadnego potencjału. Świat nie potrzebuje nastepnego żałosnego > języka imperatywnego w dolnej półki o niejasnej przyszłości. Tak a to ciekawe? Czyli co już nie potrzeba nowych rozwiązań i technologi bo już wszystko mamy? Pozdrawiam
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Roman Tyczka <noemail@because.no> |
|---|---|
| Date | 2019-09-23 09:22 +0200 |
| Subject | Re: POpularność języków programowania �� |
| Message-ID | <2zlpqnxgr46s.dlg@tyczka.com> |
| In reply to | #33133 |
On Sun, 22 Sep 2019 21:34:35 +0200, J-23 wrote: > A czy ja twierdze że Pascal jest wszędzie dobry? Nie. Nie w obecnym > rozwoju, szkoda ze tak powolnie się zmienia > >> >> Szczęśliwie człek który to usłyszał, zareagował. Rok jakiś może koło >> 2010. Całe szczęscie to tylko anegdota. Wybrali C bez plusów ponoć. Bo >> plusy są złe a ponadto Mareczek coś tam pisał na studiach. >> >>> Srednio teraz moda na języki zmienia się co 5-7 lat znam softy które >>> są duże przepisać je co 5 -7 lat na nowy język bo taka moda :)? >> >> Trzeba wybrać mądrze. Przykładowo ja mam bazę kodu mającą 20 lat. Ktoś >> wybrał C, potem C++. Wybrał dobrze bo nic do tej pory nie przepisywano z >> powodu zmiany języka. >> > > Ja znam kody które są utrzymywane od lat 90 w pascalu także przeszło juz > 30 lat i nadal jest na to zapotrzebowanie. Ty nie ogarniasz jeszcze jednego parametru w tych wywodach. Skala. Delphi czy Lazarus to margines marginesów, kilka promili rynku. A było kiedyś może z cały procent. Dziś to co nazywasz "zapotrzebowaniem" to odprysk nieświadomości, przypadku, zasiedzenia i tego typu aspektów. >>> Nie dopisać potrzebną biblioteke podłączyć i ma działać a nie wymyślać >>> koło na nowo, bo taka moda. >> >> Moda generuje rynek pracy. Jesli na ulicy co drugi suweren to >> "programista" JS to jesteś pewny że chcesz pisać strony na cgi? Jesli na >> ulicy co trzeci suweren pisze w Javie to na pewno chcesz na przekór >> szukać programistów Delphi? W mojej okolicy jest firma szukająca >> programistów Delphi. Szukająca. Raczej nie znajdująca. > Nie wszystko można wrzucić do przeglądarki i wtedy "JS" i inne tego typu > cuda są psu na bude To co w Delphi powstało i powstaje to WSZYSTKO można zrobić w JS. I do tego będzie taniej i szybciej i lepiej. >>> Zmiana jezyka w istniejącym sofcie musi nieść za sobą dużą wartość by >>> się go opłacało przenieść >> >> A postulujesz aby pisać na nowo bo ma "potencjał". > Gdzie ja napisałem że trzeba pisać na nowo "bo ma potencjał"? > Raczej od x wiadomosci tutaj pisze że szkoda ze został ten język tak > zaniedbany przy ciekawym projekcie jakim jest Lazarus Ten język to jak pisze heby to jeden z dziesiątek identycznych języków imperatywnych o przegadanej składni i o ŻADNEJ przewadze nad innymi. Nie ma absolutnie żadnego powodu by go dziś używać poza utrzymywaniem starych, dużych systemów napisanych lata temu, które JESZCZE przynoszą dochody nim wypadną z rynku jak apki dosowe. >>>> Bo jest znikomy. Soft w Delphi się wygasza a juz na pewno nie pisze >>>> nowego - to samobójstwo. >>> Nadal nie odpowiedziałeś na pytanie z czego twoim zdaniem się >>> utrzymuje Ebarcadero skoro Delphi się wygasza twoim zdaniem Emba się utrzymuje z licencji sprzedawanych firmom, które nie zauważyły, że świat poszedł w inną stronę i się wjebali ze swoimi produktami w ślepą uliczkę, przez co teraz muszą w tym tkwić nim zmigrują do nowoczesnych narzędzi i technologii. Ale Emba utrzymuje się coraz słabiej, w ostatnich latach zwolnili kluczowe osoby, w tym te od kompilatora, to już ostatnie podrygi Delphi, zostało jeszcze kasy z licencji na utrzymanie działu marketingu wymyślającego coraz to nowe promocje by ten badziew komuś jeszcze wcisnąć, ale rozwój leży od kilku lat. Każda nowa wersja wychodzi z takimi bugami, że sprawia wrażenie, że nikt tego nawet nie uruchomił, żeby zobaczyć czy poprawnie startuje. >> Z niczego czyli z licencji które sprzedają w miejscach gdzie są nisze. > To jak coś nowego jednak powstaje czy nie zdecyduj się ? :) A skąd wyczytałeś w tym zdaniu, że nisza = nowe? Nisza to nisza, siedzi tam Pan Marian i dłubie onclicki w Delphi od lat, a że jest to nisza to nikt tam nie wchodzi, bo zbyt małe zyski będą. >> Te nisze są coraz mniejsze bo przepisanie widoku na db to nie jest >> rocket science i można to wykonać skończoną ilością studentów piszących >> w JS. > Sprzeda sie tam gdzie jest jeszcze potrzebny typowy soft bez przeglądarki. Obudź się, świat desktopów kona, możesz zaklinać rzeczywistość, ale młode pokolenie nie ma już komputerów do używania aplikacji tylko do grania. A apek używają na smartfonach. I wyobraź sobie, że fakturę da się wystawić z telefonu! Tak, szok, wiem. >> Tak >>> Wszystko zależy od softu jaki się piszę a nie od mody. Jeśli byśmy np >>> w Delphi zaczeli dłubać soft na www to owszem jest to samobójstwo. >>> Jeżeli zaczniemy pisać soft działający w obrębie systemu operacyjnego >>> to nie nazwałbym tego tak. >> >> W obrebie systemu operacyjnego? Podaj choć jedną zaletę Delphi której >> nie znajdę byle gdzie, która wspomaga pisanie w OSie. >> > > Już mówiłem środowiska RAD są ciekawym rozwiązaniem szkoda że > Embarcadero je tak psuje BYŁY ciekawym rozwiązaniem, jakieś 10 lat temu przestały. Kto przespał ten nadal w tym dłubie. >>>> Ależ oczywiście, można mówić takie banały. Na przykłąd można w Delphi >>>> pisać sterowniki nawigacyjne do satelitów i układy zarządznai ruchem >>>> kolejowym. Jest Turing Clompete wszak. >>>> Ale nikt tak nie robi. Klepie się db. >>> Pokaż mi soft na polskim rynku który robi coś więcej jak DB i się z >>> tego utrzymuje >> >> Ale że sprzedają do PL czy nie? > > tak w polsce rzadko która firma wymaga czegoś więcej jak bazy danych a > tutaj dobre środowisko RAD robi robote. Problem w tym że go nie ma Do tego wystarcza chrome i JS + backend w czymkolwiek, nawet jest o niebo lepsze niż desktopowe cuda w Delphi. >> Zobacz DisplayLink, Mentor Graphics, ROckwell i bilion innych. Te trzy >> to zaledwie "druga strona ulicy" względem mnie. I nie trzepią softu db. >> Isnieje życie poza db, o czym wielu programistów Delphi własnie nie wie. >> > > I o czym ta informacja świadczy? Bo nie bardzo rozumiem że tego się nie > da napisać w Delphi? Jeśli masz do wyboru dwa samochody o podobnych parametrach, ale do jednego części masz na każdym rogu a do drugiego musisz zamawiać u ślusarza na drugim końcu świata to który weźmiesz do użytku? >>> Jednak nawet najlepsze narzędzia ci nic nie dadzą bez odrobiny wiedzy. >> >> Lepsze narzędzia wymuszają porządek. > > pokaż bo ja nie znam takiego narzędzia który by na mnie wymusił > prawidłowe kodowanie lub nawet porządek w plikach. No chyba że masz na > myśli jakieś Fremworki ale to inna kwestia. A choćby klasa per plik w Javie to nie jest większy porządek? >>> To że szkoda że potencjały Delphi i Lazarus zostały zmarnowane. >> >> Nie ma tam żadnego potencjału. Świat nie potrzebuje nastepnego żałosnego >> języka imperatywnego w dolnej półki o niejasnej przyszłości. > > Tak a to ciekawe? Czyli co już nie potrzeba nowych rozwiązań i > technologi bo już wszystko mamy? Ty masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem? Kolejny żałosny język imperatywny to nie jest nowe rozwiązanie. -- pozdrawiam Roman Tyczka
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | J-23 <Baczeklu@poczta.fm> |
|---|---|
| Date | 2019-09-23 11:58 +0200 |
| Subject | Re: POpularność języków programowania �� |
| Message-ID | <5d889728$0$541$65785112@news.neostrada.pl> |
| In reply to | #33137 |
W dniu 23.09.2019 o 09:22, Roman Tyczka pisze: > On Sun, 22 Sep 2019 21:34:35 +0200, J-23 wrote: > >> A czy ja twierdze że Pascal jest wszędzie dobry? Nie. Nie w obecnym >> rozwoju, szkoda ze tak powolnie się zmienia >> >>> >>> Szczęśliwie człek który to usłyszał, zareagował. Rok jakiś może koło >>> 2010. Całe szczęscie to tylko anegdota. Wybrali C bez plusów ponoć. Bo >>> plusy są złe a ponadto Mareczek coś tam pisał na studiach. >>> >>>> Srednio teraz moda na języki zmienia się co 5-7 lat znam softy które >>>> są duże przepisać je co 5 -7 lat na nowy język bo taka moda :)? >>> >>> Trzeba wybrać mądrze. Przykładowo ja mam bazę kodu mającą 20 lat. Ktoś >>> wybrał C, potem C++. Wybrał dobrze bo nic do tej pory nie przepisywano z >>> powodu zmiany języka. >>> >> >> Ja znam kody które są utrzymywane od lat 90 w pascalu także przeszło juz >> 30 lat i nadal jest na to zapotrzebowanie. > > Ty nie ogarniasz jeszcze jednego parametru w tych wywodach. Skala. Delphi > czy Lazarus to margines marginesów, kilka promili rynku. A było kiedyś może > z cały procent. Dziś to co nazywasz "zapotrzebowaniem" to odprysk > nieświadomości, przypadku, zasiedzenia i tego typu aspektów. Tylko widzisz ja mam tego świadomość i moim zdaniem Embarcadero przespało ten temat. Gdybyś przeczytał cały wątek to byś to wiedział > >>>> Nie dopisać potrzebną biblioteke podłączyć i ma działać a nie wymyślać >>>> koło na nowo, bo taka moda. >>> >>> Moda generuje rynek pracy. Jesli na ulicy co drugi suweren to >>> "programista" JS to jesteś pewny że chcesz pisać strony na cgi? Jesli na >>> ulicy co trzeci suweren pisze w Javie to na pewno chcesz na przekór >>> szukać programistów Delphi? W mojej okolicy jest firma szukająca >>> programistów Delphi. Szukająca. Raczej nie znajdująca. >> Nie wszystko można wrzucić do przeglądarki i wtedy "JS" i inne tego typu >> cuda są psu na bude > > To co w Delphi powstało i powstaje to WSZYSTKO można zrobić w JS. I do tego > będzie taniej i szybciej i lepiej. > Można ale do tego jest wymagana przęglądarka i inna architektura a znam specyfikacje dużch firm gdzie wręcz ten numer nie przejdzie. Niewątpliwie większość softu migruje do internetu jednak nie ziemia to faktu że są to zupełnie inne technologie >>>> Zmiana jezyka w istniejącym sofcie musi nieść za sobą dużą wartość by >>>> się go opłacało przenieść >>> >>> A postulujesz aby pisać na nowo bo ma "potencjał". > >> Gdzie ja napisałem że trzeba pisać na nowo "bo ma potencjał"? >> Raczej od x wiadomosci tutaj pisze że szkoda ze został ten język tak >> zaniedbany przy ciekawym projekcie jakim jest Lazarus > > Ten język to jak pisze heby to jeden z dziesiątek identycznych języków > imperatywnych o przegadanej składni i o ŻADNEJ przewadze nad innymi. Nie ma > absolutnie żadnego powodu by go dziś używać poza utrzymywaniem starych, > dużych systemów napisanych lata temu, które JESZCZE przynoszą dochody nim > wypadną z rynku jak apki dosowe. > > Jeszcze długo nie wypadną, ale tu każdy ma prawo do własnego zdania >>>>> Bo jest znikomy. Soft w Delphi się wygasza a juz na pewno nie pisze >>>>> nowego - to samobójstwo. >>>> Nadal nie odpowiedziałeś na pytanie z czego twoim zdaniem się >>>> utrzymuje Ebarcadero skoro Delphi się wygasza twoim zdaniem > > Emba się utrzymuje z licencji sprzedawanych firmom, które nie zauważyły, że > świat poszedł w inną stronę i się wjebali ze swoimi produktami w ślepą > uliczkę, przez co teraz muszą w tym tkwić nim zmigrują do nowoczesnych > narzędzi i technologii. Ale Emba utrzymuje się coraz słabiej, w ostatnich > latach zwolnili kluczowe osoby, w tym te od kompilatora, to już ostatnie > podrygi Delphi, zostało jeszcze kasy z licencji na utrzymanie działu > marketingu wymyślającego coraz to nowe promocje by ten badziew komuś > jeszcze wcisnąć, ale rozwój leży od kilku lat. Każda nowa wersja wychodzi z > takimi bugami, że sprawia wrażenie, że nikt tego nawet nie uruchomił, żeby > zobaczyć czy poprawnie startuje. > Powyższe znowu świadczy że tylko przeczytałeś jakąś fragment moich wypowiedzi ja ani razu nie pochwaliłem Embarcadero za to co zrobili z Delphi bo moim zdaniem je zepsuli i to mocno >>> Z niczego czyli z licencji które sprzedają w miejscach gdzie są nisze. >> To jak coś nowego jednak powstaje czy nie zdecyduj się ? :) > > A skąd wyczytałeś w tym zdaniu, że nisza = nowe? Nisza to nisza, siedzi tam > Pan Marian i dłubie onclicki w Delphi od lat, a że jest to nisza to nikt > tam nie wchodzi, bo zbyt małe zyski będą. > Nie znaczy nowe ale i nie znaczy że czegoś jest mało zależy jaką niższe masz na myśli? Bo nisza z Delphi nie powstała przez to że język był zły tylko przez polityke Embarcadero i ich ślimaczy pełen bugów rozwój IDE za który co chwila chcieli grube złotówki, gdzie konkurencja dawała dużo więcej niejednokrotnie za mniej a czasami nawet za darmo. Stąd powstała ta wasza nisza. >>> Te nisze są coraz mniejsze bo przepisanie widoku na db to nie jest >>> rocket science i można to wykonać skończoną ilością studentów piszących >>> w JS. >> Sprzeda sie tam gdzie jest jeszcze potrzebny typowy soft bez przeglądarki. > > Obudź się, świat desktopów kona, możesz zaklinać rzeczywistość, ale młode > pokolenie nie ma już komputerów do używania aplikacji tylko do grania. A > apek używają na smartfonach. Zgadza się i Lazarus potrafił dużo wcześniej kompilować aplikacje mobilne jak Delphi. Szkoda że to zostało zaniechane > > > I wyobraź sobie, że fakturę da się wystawić z telefonu! Tak, szok, wiem. Ja nie mam nic przeciwko mobilności :) Szokiem to dla mnie nie jest już dawno miałem opracowane takie rozwiązanie a nawet i więcej. > >>> Tak >>>> Wszystko zależy od softu jaki się piszę a nie od mody. Jeśli byśmy np >>>> w Delphi zaczeli dłubać soft na www to owszem jest to samobójstwo. >>>> Jeżeli zaczniemy pisać soft działający w obrębie systemu operacyjnego >>>> to nie nazwałbym tego tak. >>> >>> W obrebie systemu operacyjnego? Podaj choć jedną zaletę Delphi której >>> nie znajdę byle gdzie, która wspomaga pisanie w OSie. >>> >> >> Już mówiłem środowiska RAD są ciekawym rozwiązaniem szkoda że >> Embarcadero je tak psuje > > BYŁY ciekawym rozwiązaniem, jakieś 10 lat temu przestały. Kto przespał ten > nadal w tym dłubie. A kto w tym dłubie bo ja nie. Mi chodzi o to że temat został nie pociągniety pod dzisiejsze czasy > >>>>> Ależ oczywiście, można mówić takie banały. Na przykłąd można w Delphi >>>>> pisać sterowniki nawigacyjne do satelitów i układy zarządznai ruchem >>>>> kolejowym. Jest Turing Clompete wszak. >>>>> Ale nikt tak nie robi. Klepie się db. >>>> Pokaż mi soft na polskim rynku który robi coś więcej jak DB i się z >>>> tego utrzymuje >>> >>> Ale że sprzedają do PL czy nie? >> >> tak w polsce rzadko która firma wymaga czegoś więcej jak bazy danych a >> tutaj dobre środowisko RAD robi robote. Problem w tym że go nie ma > > Do tego wystarcza chrome i JS + backend w czymkolwiek, nawet jest o niebo > lepsze niż desktopowe cuda w Delphi. Już pisałem nie wszedzie można użyć przeglądarki :) > >>> Zobacz DisplayLink, Mentor Graphics, ROckwell i bilion innych. Te trzy >>> to zaledwie "druga strona ulicy" względem mnie. I nie trzepią softu db. >>> Isnieje życie poza db, o czym wielu programistów Delphi własnie nie wie. >>> >> >> I o czym ta informacja świadczy? Bo nie bardzo rozumiem że tego się nie >> da napisać w Delphi? > > Jeśli masz do wyboru dwa samochody o podobnych parametrach, ale do jednego > części masz na każdym rogu a do drugiego musisz zamawiać u ślusarza na > drugim końcu świata to który weźmiesz do użytku? > >>>> Jednak nawet najlepsze narzędzia ci nic nie dadzą bez odrobiny wiedzy. >>> >>> Lepsze narzędzia wymuszają porządek. >> >> pokaż bo ja nie znam takiego narzędzia który by na mnie wymusił >> prawidłowe kodowanie lub nawet porządek w plikach. No chyba że masz na >> myśli jakieś Fremworki ale to inna kwestia. > > A choćby klasa per plik w Javie to nie jest większy porządek? > Miałeś problem by to zrobić w Delphi? Bo ja żadnego i tak samo miałem pakiety. Sam już blisko 10 lat nie tykam Delphi ale to jeszcze pamiętam że jest możliwość zrobić :) >>>> To że szkoda że potencjały Delphi i Lazarus zostały zmarnowane. >>> >>> Nie ma tam żadnego potencjału. Świat nie potrzebuje nastepnego żałosnego >>> języka imperatywnego w dolnej półki o niejasnej przyszłości. >> >> Tak a to ciekawe? Czyli co już nie potrzeba nowych rozwiązań i >> technologi bo już wszystko mamy? > > Ty masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem? Kolejny żałosny język > imperatywny to nie jest nowe rozwiązanie. > Z nas dwóch to chyba nie ja mam problem. Bo ja nie widzę problemu by z języka imperatywnego zmienić go w coś nowego co będzie pasowało do obecnych standardów
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | heby <heby@poczta.onet.pl> |
|---|---|
| Date | 2019-09-24 20:24 +0200 |
| Subject | Re: POpularność języków programowania �� |
| Message-ID | <qmdn0n$886$1@dont-email.me> |
| In reply to | #33138 |
On 23/09/2019 11:58, J-23 wrote: > Bo ja nie widzę problemu by z > języka imperatywnego zmienić go w coś nowego co będzie pasowało do > obecnych standardów Ludzkość jednak widzi pewne drobne przeszkody w zamianie języka imperatywnego na coś innego (na co? funkcyjny, deklaratywny, logiczny, mieszany?). Takie drobne "duperele składniowe". Nie przejmowałbym się tym, można iść na całego i dodać do Delphi możliwość interpretacji innych języków w komentarzach np. Tacy kolesie z np. Veriloga mieli właśnie takie poczucie humoru żeby zmieścić kilka składni w jednej. Kto bogatemu zabroni? Świelana przyszłość :D Jakie szczęście że to już wymiera.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | heby <heby@poczta.onet.pl> |
|---|---|
| Date | 2019-09-24 20:05 +0200 |
| Subject | Re: POpularność języków programowania �� |
| Message-ID | <qmdlsq$om$1@dont-email.me> |
| In reply to | #33133 |
On 22/09/2019 21:34, J-23 wrote: > A czy ja twierdze że Pascal jest wszędzie dobry? Bo pytanie gdzie jest lepszy od czegokolwiek co obecnie jest w top 10. > Ja znam kody które są utrzymywane od lat 90 w pascalu także przeszło juz > 30 lat i nadal jest na to zapotrzebowanie. Nie, nie ma takich kodów napisanych w Pascalu w latach 90 których nie dało by się w sensownie ekonomicznym czasie przepisać na byleco. To nie COBOL. To tylko zabawka do pisania widoków na db. > Nie wszystko można wrzucić do przeglądarki i wtedy "JS" i inne tego typu > cuda są psu na bude To które db nie da się wrzucić do przeglądarki? > Raczej od x wiadomosci tutaj pisze że szkoda ze został ten język tak > zaniedbany przy ciekawym projekcie jakim jest Lazarus Ale własnie nie szkoda. Biore pierwszy z brzegu jezyk imperatywny i mam pascala o nieco innej składni + dodatki. Więc dlaczego szkoda? Gdzie jest tek killer ficzer że płaczesz po nim? >> W obrebie systemu operacyjnego? Podaj choć jedną zaletę Delphi której >> nie znajdę byle gdzie, która wspomaga pisanie w OSie. > Już mówiłem środowiska RAD są ciekawym rozwiązaniem szkoda że > Embarcadero je tak psuje Sami wyprodukowali takie samo środowisko dla C++. Dodatkowo praktycznie każde IDE ma jakies elementy RAD. Dodatkowo RAD wygenerował całe pokolenie niepełnosprawnych programistów. W końcu jak się ma szybko to trudno narzekać że źle. Do dzisiaj sąsiednia firma pisząca w Delphi stosuje inżynierję programowania z lat 60. No, przesadzam, w latach 60 już coś pobąkiwali o abstrakcji ... >>> Pokaż mi soft na polskim rynku który robi coś więcej jak DB i się z >>> tego utrzymuje >> Ale że sprzedają do PL czy nie? > tak w polsce rzadko która firma wymaga czegoś więcej jak bazy danych a > tutaj dobre środowisko RAD robi robote. Problem w tym że go nie ma Widocznie na jakimś innym rynku siedzimy, ja mam w okolicy firmy które db nie robią. Za to programują. Naprawdę. Nie w onklikach. Szok. >> Zobacz DisplayLink, Mentor Graphics, ROckwell i bilion innych. Te trzy >> to zaledwie "druga strona ulicy" względem mnie. I nie trzepią softu >> db. Isnieje życie poza db, o czym wielu programistów Delphi własnie >> nie wie. > I o czym ta informacja świadczy? Bo nie bardzo rozumiem że tego się nie > da napisać w Delphi? Nie. Albo inaczej: "nie" biznesowo, choć "tak" akademicko. >> Lepsze narzędzia wymuszają porządek. > pokaż bo ja nie znam takiego narzędzia który by na mnie wymusił > prawidłowe kodowanie lub nawet porządek w plikach. No chyba że masz na > myśli jakieś Fremworki ale to inna kwestia. Mam na myśli na przykład prawidłowy zestaw algorytmiki. Nie zliczę ile widziałem rozwiązań w Pascalu tego samego problemu: dynamicznego kontenera. W zasadzie każde własne, piękne i bez sensu, pomijając bugi. Uczelnie wypruwają sobie żyły (nadal) tłumacząć jak w pascalu zrobić listę dwukierunkową. Nastepne pokolenie studentów robi to samo w robocie. Dżizas... Mam na myśli standaryzajcę podstawowych narzędzi programisty: wątki, korutyny, IPC itd. Mam na myśli pisanie przenośne, czyli tam gdzie DWORD jest głupie z definicji. >> Nie ma tam żadnego potencjału. Świat nie potrzebuje nastepnego >> żałosnego języka imperatywnego w dolnej półki o niejasnej przyszłości. > Tak a to ciekawe? Czyli co już nie potrzeba nowych rozwiązań i > technologi bo już wszystko mamy? Ale w Delphi/Pascalu nie ma nic dla nowych technologii. Jesli ktokolwiek chciały rozwijać nowe technologie to albo wybierze nowy język (jak wszelakie Kotliny i Go), albo wybierze bazę biblitek które już istnieją i doda swoje koncepcje (Clojure). Pudrowanie trupa uważam za koncepcje przezabawną, wystarczy zobaczyć gdzie idzie rozwój C++. I żeby nie było: zawodowo akurat w nim piszę.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | antispam@math.uni.wroc.pl |
|---|---|
| Date | 2019-09-26 00:06 +0000 |
| Subject | Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? |
| Message-ID | <qmgven$som$1@z-news.wcss.wroc.pl> |
| In reply to | #33129 |
heby <heby@poczta.onet.pl> wrote:
>
> - Panie Mareczku, trzeba program napisa?, na wczoraj. Co tam si?
> ostatnio u?ywa?o do pisania?
>
> - Yyyyy, znaczy tego, Pascala chyba. Turbo. Bo najlepszy.
>
> - No, to Pascala i jedziemy. To na jakiego? ARMa jest, taki sterownik
> czy co?, tak ?e Panie Mareczku, wierz? w Pana.
>
> Nie, to nie bajka, tylko autentyczny dialog zas?yszany w jednej ze
> sporych firm kt?ra w?asnie dzielnie stara?a si? wkroczy? na rynek
> sterownik?w kot??w.
>
> Szcz??liwie cz?ek kt?ry to us?ysza?, zareagowa?. Rok jaki? mo?e ko?o
> 2010. Ca?e szcz?scie to tylko anegdota. Wybrali C bez plus?w pono?. Bo
> plusy s? z?e a ponadto Mareczek co? tam pisa? na studiach.
Pan Mareczek pewnie nie wiedzial co mowi. Ale mam wrazenie ze
ty tez nie wiesz co piszesz. Jest pare sposobow zeby kod
Turbo Pascala przekompilowac na ARM-a. A Pascal bywal preferowany
w stosunku do C systemach wbudowanych. Dlaczego? Dosc powszechne
jest przekonanie ze Pascal jest mniej blednogenny niz C, czyli
po prostu ze latwej jest napisac _poprawny_ program w Pascalu
niz w C. A w przypadku sterownika kotla poprawnosc jest
kluczowa...
--
Waldek Hebisch
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2019-09-26 00:51 -0700 |
| Subject | Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? |
| Message-ID | <f05b2868-1104-41ec-9932-5ab98957ebee@googlegroups.com> |
| In reply to | #33148 |
> Dosc powszechne > jest przekonanie ze Pascal jest mniej blednogenny niz C, czyli > po prostu ze latwej jest napisac _poprawny_ program w Pascalu > niz w C. A w przypadku sterownika kotla poprawnosc jest > kluczowa... Tam, gdzie poprawność jest kluczowa, nie polega się na powszechnym przekonaniu o mniejszej błędogenności jakiegoś języka. Procesy weryfikacyjne są zwykle bardziej rozbudowane (powiedzmy w stosunku 10:1), niż proces kodowania. W tym kontekście wybór Pascala nie ma wielkiego uzasadnienia, zwłaszcza jeśli z tym wyborem wiąże się użycie wymierającego kompilatora albo znikającego z rynku producenta. -- Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | antispam@math.uni.wroc.pl |
|---|---|
| Date | 2019-09-26 18:45 +0000 |
| Subject | Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? |
| Message-ID | <qmj10o$7rt$1@z-news.wcss.wroc.pl> |
| In reply to | #33149 |
Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> wrote:
> > Dosc powszechne
> > jest przekonanie ze Pascal jest mniej blednogenny niz C, czyli
> > po prostu ze latwej jest napisac _poprawny_ program w Pascalu
> > niz w C. A w przypadku sterownika kotla poprawnosc jest
> > kluczowa...
>
> Tam, gdzie poprawno?? jest kluczowa, nie polega si? na powszechnym przekonaniu o mniejszej b??dogenno?ci jakiego? j?zyka. Procesy weryfikacyjne s? zwykle bardziej rozbudowane (powiedzmy w stosunku 10:1), ni? proces kodowania. W tym kontek?cie wyb?r Pascala nie ma wielkiego uzasadnienia, zw?aszcza je?li z tym wyborem wi??e si? u?ycie wymieraj?cego kompilatora albo znikaj?cego z rynku producenta.
Wycieles kontekst tak ze nie widac o co mi chodzi. Glowna sprawa
to ze trzeba myslec i uwzgledniac potrzeby, a nie opierac sie
na niewiele mowiacych tabelkach popularnosci. Co do weryfikacji:
rozdzielanie kodowania i weryfikacji jest pod wieloma wzgledami
sztuczne. Po prostu zle napisany program nie da sie zweryfikowac:
solidna weryfikacja da wynik ze program jest bledny. Mozna
dyskutowac jak bardzo jezyk wplywa na koszt (i czas) otrzymania
zweryfikowanego programu. Byc moze masz jakies solidne dane
wskazujace na to ze jezyk jest nieistotny. Jak na razie ja
mysle ze jezyk jest istotny (choc argumenty bylyby dlugie
i moglbys sie z nimi nie zgodzic).
Co do Pascala: rozpatujac jezyk w izolacji C jest jednym
z najgorszych jezykow do programowania wbudowanego i
w szczegolnosci Pascal jest lepszy. Jak sie patrzy na
calosc to wchodzi wiele innych rzeczy i C ma duze szanse
wygrac. Ale wybor (C czy inny jezyk) powinien byc
swiadomy zas bezmyslne wycinanie innych kandydatow
moze (nie musi) oznaczac utrate okazji by zrobic cos lepiej
niz konkurencja.
--
Waldek Hebisch
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | slawek <x.y@org.org> |
|---|---|
| Date | 2019-09-28 15:12 +0200 |
| Subject | Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? |
| Message-ID | <qmnm8k$gkn$1@news.icm.edu.pl> |
| In reply to | #33153 |
Czym innym jest TDD, czym innym audyt kodu, a czym kontrola jakości. Niektóre rzeczy nie powinny być sztucznie rozdzielane od klepania kodu, inne wręcz przeciwnie. ----Android NewsGroup Reader---- http://usenet.sinaapp.com/
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | slawek <x.y@org.org> |
|---|---|
| Date | 2019-09-28 15:06 +0200 |
| Subject | Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? |
| Message-ID | <qmnls7$tml$2@news.icm.edu.pl> |
| In reply to | #33149 |
Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> Wrote in message: > W tym kontekście wybór Pascala nie ma wielkiego uzasadnienia, zwłaszcza jeśli z tym wyborem wiąże się użycie wymierającego kompilatora albo znikającego z rynku producenta.-- Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com True. Zwłaszcza że program w C można skompilować trzema lub więcej zupełnie różnymi kompilatorami - a w ten sposób sprawdzić, czy np. wyniki obliczeń nie zależą od kompilatora. -- ----Android NewsGroup Reader---- http://usenet.sinaapp.com/
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | AK <nobody@nowhere.net> |
|---|---|
| Date | 2019-09-28 20:10 +0200 |
| Subject | Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? |
| Message-ID | <qmo7ml$n2a$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #33158 |
On 2019-09-28 15:06, slawek wrote: > Zwłaszcza że program w C można skompilować trzema lub więcej > zupełnie różnymi kompilatorami - a w ten sposób sprawdzić, czy > np. wyniki obliczeń nie zależą od kompilatora. Hehe. To jest _kpina_ a nie weryfikacja poprawnosci. AK
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | heby <heby@poczta.onet.pl> |
|---|---|
| Date | 2019-09-28 20:21 +0200 |
| Subject | Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? |
| Message-ID | <qmo8bs$n6t$2@dont-email.me> |
| In reply to | #33163 |
On 28/09/2019 20:10, AK wrote: >> Zwłaszcza że program w C można skompilować trzema lub więcej >> zupełnie różnymi kompilatorami - a w ten sposób sprawdzić, czy >> np. wyniki obliczeń nie zależą od kompilatora. > Hehe. To jest _kpina_ a nie weryfikacja poprawnosci. Mała uwaga: w dużych firmach w których małą błąd kosztuje życie tysięcy ludzi (lotnictwo, energetyka itd itp) własnie taka kontrola ma miejsce. Kila kompilatorów i kilka symulatorów (HDL) testujących ten sam kod. Niestety ale nie ma chwilowo zewryfikowanego formalnie kompilatora użytecznego języka, więc jeśli chcesz podnoscić bezpieczeństwo czasem i takie metody mają sens.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2019-09-30 00:34 -0700 |
| Subject | Re: POpularno?? j?zyk?w programowania ?? |
| Message-ID | <204424dd-773f-4121-89fb-ccc78e0df699@googlegroups.com> |
| In reply to | #33165 |
> Mała uwaga: w dużych firmach w których małą błąd kosztuje życie tysięcy > ludzi (lotnictwo, energetyka itd itp) własnie taka kontrola ma miejsce. > Kila kompilatorów i kilka symulatorów (HDL) testujących ten sam kod. Statystycznie nie, z powodów, które odpisałem Sławkowi. > Niestety ale nie ma chwilowo zewryfikowanego formalnie kompilatora > użytecznego języka, http://compcert.inria.fr/doc/index.html Ale właściwie nikt tego nie używa. To jest bardzo ciekawe zjawisko, bo pokazuje, że jakości nie uzyskuje się kupując jakiś cudowny produkt. -- Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
Page 3 of 17 — ← Prev page 1 2 [3] 4 5 … 17 Next page →
Back to top | Article view | pl.comp.programming
csiph-web