Re: Porównywanie liczb, double float

From	Piotr Wyderski <peter.pan@neverland.mil>
Newsgroups	pl.comp.programming, pl.misc.elektronika
Subject	Re: Porównywanie liczb, double float
Date	2019-06-18 15:45 +0200
Organization	Aioe.org NNTP Server
Message-ID	<qeapsh$1n9j$1@gioia.aioe.org> (permalink)
References	(4 earlier) <5d07a2c9$0$31100$65785112@news.neostrada.pl> <qe97vi$rf5$1@gioia.aioe.org> <5d088596$0$14369$426a74cc@news.free.fr> <qeacur$1qor$1@gioia.aioe.org> <5d08d970$0$20310$426a74cc@news.free.fr>

Cross-posted to 2 groups.

Show all headers | View raw

Mateusz Viste wrote:

> Niczego nie udowadniam - wskazuję tylko, że z mojego doświadczenia
> ukończone studia niewiele wnoszą. Powtarzam - w sektorze IT, bo tylko ten
> znam z punktu widzenia pracodawcy.

I tu może być pies pogrzebany. My po prostu produkujemy dla innych rynków.

> Niewątpliwie istnieje mnóstwo dziedzin, w których wałkowanie
> teorii latami jest niezbędne, bo jak przyjdzie co do czego to człowiek
> musi być bezbłędnie i natychmiastowo skuteczny. IT się do tych dziedzin
> nie zalicza - materiały, sprzęt i teoria są tak ogólnodostępne, że
> wystarczy chcieć by móc działać.

Właśnie twierdzę, że zalicza, przynajmniej to w mojej okolicy.
I to nie takiej najbliższej, ostatnio kolega z firmy konkurencyjnej
mi doniósł o poleceniu obliczenia ciągłej transformaty Fouriera
jakiejś prostej funkcji podczas rozmowy kwalifikacyjnej. Ręcznie.
Bo jeśli człowiek nie potrafi ułożyć i rozwiązać prostej całki, to
w dziale DSP naprawdę nie będzie jak z nim się dogadać. O ile wiem,
kandydat pracę dostał i dyplom dobrej politechniki mu w tego nie utrudnił.

Dostępność nie jest żadnym argumentem, kiedyś też były biblioteki
i czasopisma branżowe w kioskach. I można się było dowiedzieć
wiele o niemal dowolnie wybranej dziedzinie. Do tego poziom merytoryczny
przekazywanej tam wiedzy był biegunowo odległy od Hindusa stękającego
o "wrzucaniu buttona na formę". Ktoś jednak tę cywilizację zbudował.

To, czego samouk nie miał ani wtedy, ani dzisiaj, jest oddział zaporowy
NKWD z kałachami wymierzonymi w plecy. Dopiero w takich warunkach uczysz
się przekraczać swoje ograniczenia, bo to jest nieuchronne. A hobbysta
przy pierwszym WTF?! odkłada książeczkę na półkę, z bluzgiem pod nosem.
I dokładnie po to są studia. Chcesz jechać na olimpiadę, to machasz 
ciężarkami po 150kg i wyjesz, nie chcesz, to biegać wokół trzepaka też
nikt nie zabrania.

> Kto mówi o stronach PHP? Możliwe jednak, że myślimy o różnych sprawach, i
> stąd różnice poglądowe. Jeśli masz na myśli jakąś wieloletnią pracę
> naukowo-badawczą typu "innowacyjny algorytm kompresji danych" czy "hash
> kryptograficzny do specjalnych zastosowań", to zaiste wskazany jest
> kandydat po różnych mądrych szkołach coby nie musiał zaczynać od zera.

Mam na myśli zafakturowanie połowy świata w jedną noc albo obliczenie
zysku dzierżawy terenu na 250 lat do przodu, bo są firmy mające takie 
kontrakty. Olbrzymie dane do przetworzenia w krótkim czasie. Istotnie ma 
spory element pracy badawczej, ale jednak ciągle w zakresie czystej 
inżynierii, która kończy w klienta w banku. My to umiemy zrobić lepiej 
od konkurencji i z tego żyjemy.

> Ja piszę o programowaniu systemowym na platformy unixowo-podobne
> (FreeBSD, Linux) z naciskiem na przetwarzanie danych i obsługę wszelakich
> komunikacji sieciowych. Otóż kandydaci po studiach których zdarza mi się
> widywać często nie mają pojęcia o TCP/IP, nie potrafią obsłużyć poprawnie
> zwykłego socketu stream, o BGP nigdy w życiu nie słyszeli, a o SQL wiedzą
> tyle, że to "coś z SELECT".

A ja o tym, że sporo czasu pracy polega na czytaniu różnego rodzaju 
projektów ustaw o raportowaniu finansowym i pochodnych opracowań 
analitycznych. Rzeczami, o których piszesz NIKT się nie zajmuje,
bo to już zostało dawno zrobione, w tym przez nich samych. Istotna
jest biznesowa wartość dodana, a nie tysiąc pierwszy sposób na otwarcie
socketu. Gdy się standard raportowania zmieni, to klient będzie mógł 
kupić zgodny z nim produkt od dnia zero. I za to jest skłonny zapłacić
kwotę, po której szumi w głowie. A ty mi tu Mateuszu o wacikach...

 > Ba, przerażająca większość wykłada się na
> napisaniu prymitywnego programu w C pt. "program ma pobrać z linii
> poleceń ciąg liczb i wskazać najwyższą". Śmieszne to, czy żałosne - do
> tej pory nie potrafię się zdecydować.

Takich jest bardzo wielu, ale zupełnie nie rozumiem problemu: nie 
zatrudniasz gościa i po sprawie. Kilka minut zajmuje wysłanie mu zadań
do rozwiązania w domu i otrzymanie odpowiedzi "przykro mi, nie dałem rady".

> Postuluję, iż w dzisiejszym świecie ta bariera - *w kontekście świata IT*
> - już nie istnieje. Brodate dziadki są tak skonstruowane że aby żyć,
> muszą publikować

W 99% procentach ich publikacje są bezwartościowe: albo idealnie 
sferyczna krowa, albo jakieś przyczynki do nie wiadomo czego. Ale 
pozostały 1% "zrywa papę z dachu", jak to mówi młodsze pokolenie.

 > a ich publikacje są z reguły ogólnodostępne.

I co z tego? Poezja chińska też jest ogólnodostępna, a NIC z niej nie 
rozumiem. A przecież powinien wystarczyć tutorial na youtube albo jakiś 
boot camp.

Weź jakiś papier konferencyjny np. z analizy funkcjonalnej, po polsku,
i mi go streść. Albo masz gruntowne podstawy i coś się z tego ulepi,
albo nie masz i już ich miał nie będziesz. Bo cię nikt nie zmusi i 
odpadniesz. Po prostu. Jeśli chcesz powiedzieć, że może jedna osoba
na roku będzie to umieć w dostatecznym stopniu, to mnie to nie 
przeszkadza. Ważne, by potem pracowała dla nas, a nie dla konkurencji.

 > Do tego  dochodzi fenomen OSS, który pozwala dosłownie każdemu wejść 
w świat
> programowania i uczyć się od specjalistów.

Właśnie staram się ci powiedzieć, że ucząc się programowania, nawet od 
specjalistów, nauczysz się programować, być może nawet świetnie. Ale 
będziesz wiedział tylko "co", a nie "jak", a już zwłaszcza "po co".
Moja modelowa mucha w szklance.

> I żeby nie było - absolutnie nie twierdzę, że każdy samouk jest lepszym
> materiałem na programistę od każdego magistra.

Samouk jest najlepszym materiałem na świetnego magistra, o ile nie 
zmarnuje potencjału i się nie zatrzyma na etapie "po co mi studia?"

> Ale to nie znaczy, że ich nie ma.

No przecież piszę, że są, miałem zaszczyt pracować z jednym. Jednym w 
całej karierze! Tylko trudno oprzeć na tym rekrutację.

	Pozdrawiam, Piotr

Thread

Porównywanie liczb, double float "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> - 2019-06-12 07:17 -0500
  Re: Porównywanie liczb, double float Mateusz Viste <mateusz@nie.pamietam> - 2019-06-12 12:29 +0000
    Re: Porównywanie liczb, double float queequeg@trust.no1 (Queequeg) - 2019-06-12 14:53 +0000
    Re: Porównywanie liczb, double float Cezary Grądys <czarekgr@wa.onet.pl> - 2019-06-12 16:54 +0200
      Re: Porównywanie liczb, double float AK <nobody@nowhere.net> - 2019-06-16 21:40 +0200
        Re: Porównywanie liczb, double float bartekltg <bartekltg@gmail.com> - 2019-06-16 18:44 -0700
          Re: Porównywanie liczb, double float AK <nobody@nowhere.net> - 2019-06-19 08:15 +0200
        Re: Porównywanie liczb, double float Piotr Wyderski <peter.pan@neverland.mil> - 2019-06-17 09:43 +0200
          Re: Porównywanie liczb, double float AK <nobody@nowhere.net> - 2019-06-19 08:20 +0200
          Re: Porównywanie liczb, double float AK <nobody@nowhere.net> - 2019-06-19 08:59 +0200
        Re: Porównywanie liczb, double float "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> - 2019-06-17 16:14 +0200
          Re: Porównywanie liczb, double float AK <nobody@nowhere.net> - 2019-06-19 08:32 +0200
        Re: Porównywanie liczb, double float DMR <mezzogm@gmail.com> - 2019-07-11 22:27 -0700
          Re: Porównywanie liczb, double float AK <nobody@nowhere.net> - 2019-07-13 09:21 +0200
            Re: Porównywanie liczb, double float DMR <mezzogm@gmail.com> - 2019-07-14 01:16 -0700
              Re: Porównywanie liczb, double float AK <nobody@nowhere.net> - 2019-07-16 00:05 +0200
          Re: Porównywanie liczb, double float fir <profesor.fir@gmail.com> - 2019-07-22 08:24 -0700
            Re: Porównywanie liczb, double float DMR <mezzogm@gmail.com> - 2019-07-24 10:19 -0700
              Re: Porównywanie liczb, double float AK <nobody@nowhere.net> - 2019-07-24 21:13 +0200
              Re: Porównywanie liczb, double float fir <profesor.fir@gmail.com> - 2019-07-24 13:39 -0700
                Re: Porównywanie liczb, double float AK <nobody@nowhere.net> - 2019-07-26 20:35 +0200
          Re: Porównywanie liczb, double float DMR <mezzogm@gmail.com> - 2020-01-12 10:17 -0800
    Re: Porównywanie liczb, double float "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> - 2019-06-13 08:37 -0500
      Re: Porównywanie liczb, double float bartekltg <bartekltg@gmail.com> - 2019-06-13 14:22 -0700
        Re: Porównywanie liczb, double float JDX <jdx@onet.pl> - 2019-06-14 06:35 +0200
        Re: Porównywanie liczb, double float Mateusz Viste <mateusz@wont.tell> - 2019-06-14 06:19 +0000
          Re: Porównywanie liczb, double float AK <nobody@nowhere.net> - 2019-06-16 21:53 +0200
            Re: Porównywanie liczb, double float Mateusz Viste <mateusz@wont.tell> - 2019-06-17 07:02 +0000
              Re: Porównywanie liczb, double float AK <nobody@nowhere.net> - 2019-06-19 08:18 +0200
                Re: Porównywanie liczb, double float Mateusz Viste <mateusz@wont.tell> - 2019-06-19 07:03 +0000
                Re: Porównywanie liczb, double float AK <nobody@nowhere.net> - 2019-06-25 21:32 +0200
                Re: Porównywanie liczb, double float Mateusz Viste <mateusz@wont.tell> - 2019-06-25 20:05 +0000
                Re: Porównywanie liczb, double float AK <nobody@nowhere.net> - 2019-06-25 22:17 +0200
                Re: Porównywanie liczb, double float Mateusz Viste <mateusz@wont.tell> - 2019-06-25 20:45 +0000
                Re: Porównywanie liczb, double float AK <nobody@nowhere.net> - 2019-06-25 22:56 +0200
        Re: Porównywanie liczb, double float AK <nobody@nowhere.net> - 2019-06-16 21:48 +0200
        Re: Porównywanie liczb, double float Tomasz Kaczanowski <kaczus@poczta.onet.pl> - 2019-06-19 11:21 +0200
      Re: Porównywanie liczb, double float AK <nobody@nowhere.net> - 2019-06-16 21:43 +0200
        Re: Porównywanie liczb, double float Mateusz Viste <mateusz@nie.pamietam> - 2019-06-17 07:21 +0000
        Re: Porównywanie liczb, double float Piotr Wyderski <peter.pan@neverland.mil> - 2019-06-17 09:48 +0200
          Re: Porównywanie liczb, double float AK <nobody@nowhere.net> - 2019-06-19 08:21 +0200
            Re: Porównywanie liczb, double float Piotr Wyderski <peter.pan@neverland.mil> - 2019-06-19 09:17 +0200
        Re: Porównywanie liczb, double float "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> - 2019-06-17 16:09 +0200
          Re: Porównywanie liczb, double float AK <nobody@nowhere.net> - 2019-06-19 08:27 +0200
            Re: Porównywanie liczb, double float "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> - 2019-06-19 11:45 +0200
              Re: Porównywanie liczb, double float Mateusz Viste <mateusz@nie.pamietam> - 2019-06-19 11:40 +0000
                Re: Porównywanie liczb, double float KLoSS <nospam.klossik@alchemy.com.pl> - 2019-06-19 21:51 +0200
                Re: Porównywanie liczb, double float AK <nobody@nowhere.net> - 2019-06-25 21:53 +0200
                Re: Porównywanie liczb, double float "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> - 2019-06-26 06:38 +0200
                Re: Porównywanie liczb, double float AK <nobody@nowhere.net> - 2019-06-25 21:51 +0200
              Re: Porównywanie liczb, double float AK <nobody@nowhere.net> - 2019-06-25 21:48 +0200
                Re: Porównywanie liczb, double float "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> - 2019-06-26 06:10 +0200
        Re: Porównywanie liczb, double float "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> - 2019-06-19 19:52 -0500
          Re: Porównywanie liczb, double float AK <nobody@nowhere.net> - 2019-06-25 21:58 +0200
    Re: Porównywanie liczb, double float Piotr Wyderski <peter.pan@neverland.mil> - 2019-06-17 09:39 +0200
      Re: Porównywanie liczb, double float Mateusz Viste <mateusz@nie.pamietam> - 2019-06-17 07:53 +0000
        Re: Porównywanie liczb, double float Piotr Wyderski <peter.pan@neverland.mil> - 2019-06-17 12:59 +0200
          Re: Porównywanie liczb, double float AK <nobody@nowhere.net> - 2019-06-19 08:23 +0200
        Re: Porównywanie liczb, double float "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> - 2019-06-17 16:05 +0200
        Re: Porównywanie liczb, double float "Grzegorz Niemirowski" <grzegorz@grzegorz.net> - 2019-06-17 16:25 +0200
          Re: Porównywanie liczb, double float Piotr Wyderski <peter.pan@neverland.mil> - 2019-06-18 01:33 +0200
            Re: Porównywanie liczb, double float Mateusz Viste <mateusz@nie.pamietam> - 2019-06-18 06:32 +0000
              Re: Porównywanie liczb, double float Piotr Wyderski <peter.pan@neverland.mil> - 2019-06-18 12:04 +0200
                Re: Porównywanie liczb, double float Mateusz Viste <mateusz@nie.pamietam> - 2019-06-18 12:30 +0000
                Re: Porównywanie liczb, double float Piotr Wyderski <peter.pan@neverland.mil> - 2019-06-18 15:45 +0200
                Re: Porównywanie liczb, double float queequeg@trust.no1 (Queequeg) - 2019-06-18 14:38 +0000
                Re: Porównywanie liczb, double float Piotr Wyderski <peter.pan@neverland.mil> - 2019-06-19 09:04 +0200
                Re: Porównywanie liczb, double float "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> - 2019-06-18 16:52 +0200
                Re: Porównywanie liczb, double float Mateusz Viste <mateusz@nie.pamietam> - 2019-06-18 15:20 +0000
                Re: Porównywanie liczb, double float Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2019-06-18 17:54 +0200
                Re: Porównywanie liczb, double float fir <profesor.fir@gmail.com> - 2019-07-22 08:03 -0700
                Re: Porównywanie liczb, double float AK <nobody@nowhere.net> - 2019-06-25 21:25 +0200
                Re: Porównywanie liczb, double float "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> - 2019-06-26 06:21 +0200
                Re: Porównywanie liczb, double float AK <nobody@nowhere.net> - 2019-07-02 22:56 +0200
                Re: Porównywanie liczb, double float "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> - 2019-07-03 00:42 +0200
                Re: Porównywanie liczb, double float fir <profesor.fir@gmail.com> - 2019-07-22 12:56 -0700
                Re: Porównywanie liczb, double float Marek <fake@fakeemail.com> - 2019-06-18 22:10 +0200
                Re: Porównywanie liczb, double float fir <profesor.fir@gmail.com> - 2019-07-22 01:16 -0700
              Re: Porównywanie liczb, double float "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> - 2019-06-18 12:11 +0200
                Re: Porównywanie liczb, double float AK <nobody@nowhere.net> - 2019-06-19 08:48 +0200
              Re: Porównywanie liczb, double float fir <profesor.fir@gmail.com> - 2019-07-22 00:47 -0700
          Re: Porównywanie liczb, double float AK <nobody@nowhere.net> - 2019-06-19 08:43 +0200
        Re: Porównywanie liczb, double float fir <profesor.fir@gmail.com> - 2019-07-22 00:37 -0700
      Re: Porównywanie liczb, double float AK <nobody@nowhere.net> - 2019-06-19 08:19 +0200
  Re: Porównywanie liczb, double float "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> - 2019-06-12 14:44 +0200
    Re: Porównywanie liczb, double float "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> - 2019-06-13 08:39 -0500
    Re: Porównywanie liczb, double float AK <nobody@nowhere.net> - 2019-06-16 21:19 +0200
      Re: Porównywanie liczb, double float "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> - 2019-06-17 16:20 +0200
        Re: Porównywanie liczb, double float AK <nobody@nowhere.net> - 2019-06-19 08:37 +0200
          Re: Porównywanie liczb, double float "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> - 2019-06-19 11:35 +0200
            Re: Porównywanie liczb, double float AK <nobody@nowhere.net> - 2019-06-25 21:37 +0200
              Re: Porównywanie liczb, double float "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> - 2019-06-26 06:17 +0200
  Re: Porównywanie liczb, double float Zbych <abuse@onet.pl> - 2019-06-12 14:48 +0200
    Re: Porównywanie liczb, double float "Irek.N." <tajny@jakis.taki.jest> - 2019-06-12 14:56 +0200
  Re: Porównywanie liczb, double float bartekltg <bartekltg@gmail.com> - 2019-06-12 06:07 -0700
    Re: Porównywanie liczb, double float "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> - 2019-06-13 08:43 -0500
    Re: Porównywanie liczb, double float bartekltg <bartekltg@gmail.com> - 2019-06-13 14:25 -0700
      Re: Porównywanie liczb, double float AK <nobody@nowhere.net> - 2019-06-16 21:50 +0200
  Re: Porównywanie liczb, double float JDX <jdx@onet.pl> - 2019-06-12 15:21 +0200
    Re: Porównywanie liczb, double float "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> - 2019-06-13 08:24 -0500
  Re: Porównywanie liczb, double float Szyk Cech <szykcech@spoko.pl> - 2019-06-12 16:52 +0200
    Re: Porównywanie liczb, double float "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> - 2019-06-12 17:27 +0200
      Re: Porównywanie liczb, double float stary grzyb <starygrzyb@onet.pl> - 2019-06-12 18:17 +0200
      Re: Porównywanie liczb, double float AK <nobody@nowhere.net> - 2019-06-16 21:21 +0200
        Re: Porównywanie liczb, double float "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> - 2019-06-17 16:15 +0200
          Re: Porównywanie liczb, double float AK <nobody@nowhere.net> - 2019-06-19 08:34 +0200
      Re: Porównywanie liczb, double float Szyk Cech <szykcech@spoko.pl> - 2019-06-16 22:10 +0200
      Re: Porównywanie liczb, double float Piotrne <piotrne@poczta.onet.pl> - 2019-06-20 14:16 +0200
        Re: Porównywanie liczb, double float Mateusz Viste <mateusz@nie.pamietam> - 2019-06-20 12:38 +0000
          Re: Porównywanie liczb, double float Piotrne <piotrne@poczta.onet.pl> - 2019-06-22 13:36 +0200
          Re: Porównywanie liczb, double float "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> - 2019-06-23 14:57 +0200
            Re: Porównywanie liczb, double float AK <nobody@nowhere.net> - 2019-06-25 22:09 +0200
              Re: Porównywanie liczb, double float "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> - 2019-06-26 06:11 +0200
        Re: Porównywanie liczb, double float Janusz <janusz_kk@o2.pl> - 2019-06-20 20:39 +0200
          Re: Porównywanie liczb, double float Piotrne <piotrne@poczta.onet.pl> - 2019-06-22 14:47 +0200
            Re: Porównywanie liczb, double float AK <nobody@nowhere.net> - 2019-06-25 22:07 +0200
        Re: Porównywanie liczb, double float AK <nobody@nowhere.net> - 2019-06-25 22:03 +0200
    Re: Porównywanie liczb, double float "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> - 2019-06-13 08:35 -0500
      Re: Porównywanie liczb, double float fir <profesor.fir@gmail.com> - 2019-07-22 00:17 -0700
  Re: Porównywanie liczb, double float Dariusz Dorochowicz <_dadoro_@wp.com> - 2019-06-13 17:28 +0200

csiph-web