Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > pl.comp.programming > #33670

Re: Czemu Python jest jaki jest?

Show all headers | View raw

W dniu sobota, 4 stycznia 2020 02:35:03 UTC+1 użytkownik J-23 napisał:
> >>>> Nie będę się tu rozpisywał bo to raczej większość piszących powinna
> >>>> wiedzieć jak działają takie środowiska w językach typu .NET, Java i o
> >>>> takie środowiska mi chodzi. Teraz czym się różni interpreter Pythona? I
> >>>> tutaj zaczynają się schody :) jest to do wytłumaczenia ale jest to dość
> >>>> zawiłe.
> >>>
> >>> I nie ma najmniejszego znaczenia.
> >>>
> >>
> >> Ma bo zarówno .Net i Java są kompilowane do kodu pośredniego (i to
> >> właśnie jest główna różnica od języków tzw skryptowych)
> > 
> > No dobrze. I Python też jest kompilowany do kodu pośredniego.
> > Zatem według Twojej definicji nie jest skryptowy?
> Gdzie ty znalazłeś taką informację że jest kompilowany do kodu 
> pośredniego? Mam na myśli czystego Pythona. Chętnie poznam jakiś przykład

Na przykład tutaj:
https://docs.python.org/3/glossary.html#term-bytecode

"Python source code is compiled into bytecode, the internal representation of a Python program in the CPython interpreter"

> >>> Nie. Mówię właśnie o używaniu języka.
> >> Nie bierzesz różnic w działaniu poszczególnych języków a to właśnie te
> >> różnice sprawiają że jedne nazywamy skryptowymi a te drugie kompilowanymi
> > 
> > Piszesz tak, jakby skryptowość była czymś przeciwnym do "bycia kompilowanym".
> > A tymczasem nawet artykuł na Wikipedii, który podesłałeś, tak nie twierdzi.
> > 
> Bo działą to odmiennie nawet sam przyznałeś cytuje "Proszę. Już sam 
> fakt, że istnieją dwa odrębne hasła dla "języków skryptowych" i "języków 
> kompilowanych" świadczy poniekąd o tym, że to nie są synonimy."

Błędnie napisałem. Miałem na myśli "języków skryptowych" i "języków interpretowanych" (bo to było w kontekście tych haseł do Wikipedii)

> > W pewnym sensie można mówić o opozycji "kompilowania vs. interpretacji".
> > Ale to jakiś szczegół techniczny, który nie ma żadnego związku z samym językiem, a jedynie z narzędziami wykonawczymi.
> No tych szczegółów jest kilka (Wymienie dwa ręsztę doczytaj)
> - Wyizolowane środowiska pracy

Jak uruchamiasz program w C w maszynie wirtualnej, to też izolujesz środowisko pracy.

> - Brak kodu binarnego wynikającego bezpośrednio z twojego skryptu

No to Python jest tutaj kontrprzykładem.

> > Przykładowo, pierwsze implementacje JavaScriptu to były interpretery.
> > Teraz przeglądarki mają swoje JIT-kompilatory, które generują kod maszynowy.
> Widziałeś kiedyś taki kod maszynowy? Zakładając że twój skrypt będzie 
> wynosił 1% wielkości wynikowego pliku binarnego to 99% będzie się 
> powtarzać bo jest tam mówiąc w uproszczeniu środowisko uruchomieniowe. 
> Niech jako przykład posłuży .nodejs od JavaScriptu z Pythonem jest 
> prawie że identycznie.
> > Mnie z punktu widzenia użytkownika języka (albo użytkownika programu) w ogóle to nie obchodzi.
> Z punktu widzenia użytkownika programu zgoda ale z punktu użytkownika 
> języka (programisty) obchodzi bardzo bo musi być zgodność co do użytych 
> bibliotek i wersji pythona

Zgodność musi być, ale jeżeli narzędzia to załatwiają, ja się nie mam czym martwić.

> > A co jeżeli przed wykonaniem programu najpierw go skompiluje i zapisze w jakimś swoim cache'u i wykona wersę skompilowaną?
> > (Tak np. robi GUILE)
> > 
> Nie używałem tego nie wiem. Ale jak to działa jak JTL to to nic nie 
> zmieni, bo nadal będzie działać w odizolowanym środowisku. Rozumiem że 
> sugerujesz że to działa inaczej?

Co to jest JTL?

> > No to weźmy sobie takie coś:
> > https://gitlab.com/zsaleeba/picoc
> > To jest interpreter języka C.
> > I teraz, czy istnienie tego interpretera sprawia, że C staje się językiem skryptowym?
> > 
> Nie używałem ale już z opisu widać z tego co się domyśliłem, bo jak to 
> działa to bym musiał sprawdzić że działa to bezpośrednio na sprzęcie 
> więc domyślam się że nie tworzy żadnego izolowanego środowiska - w tej 
> chwili gdybam bo tak jak mowie tego nie używałem.

No to załóżmy, że tworzy wyizolowane środowisko. To co wtedy?

> Swoją drogą obejmuje to któryś pełny standard C?

Załóżmy że tak.
(Podejrzewam, że tak, bo C nie jest jakimś kosmicznym monstrum)

> > Tzn. skryptowość jest "cechą interpretera języka"?
> > Czyli czy wg Ciebie jest tak:
> > 1. języki można podzielić na kompilowane i interpretowane
> > 2. niektóre spośród języków interpretowanych są skryptowe, i to w jakiś sposób zależy od interpretera języka
> > ?
> A nie zauważasz takiej prostej zasady że języki nazywane "skryptowymi" 
> nie mają np kodu maszynowego i kod zawarty w skrypcie jest przetwarzany 
> na bieżąco po uruchomieniu prosto z "pliku" gdzie zawarty jest skrypt?

Nie zauważam.
Zauważam, że języki skryptowe służą do pisania skryptów.
A to, czy te skrypty są przed uruchomieniem kompilowane przez środowisko, czy interpretowane, jest szczegółem, który jest dla mnie niewidoczny, i który bynajmniej mnie nie obchodzi.

Back to pl.comp.programming | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar | Unroll thread

Thread

Czemu Python jest jaki jest? "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2019-12-19 18:26 -0800
  Czemu Python jest jaki jest? godek.maciek@gmail.com - 2019-12-19 22:39 -0800
    Re: Czemu Python jest jaki jest? "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2019-12-19 22:57 -0800
    Re: Czemu Python jest jaki jest? "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2019-12-19 22:59 -0800
      Re: Czemu Python jest jaki jest? godek.maciek@gmail.com - 2019-12-20 00:28 -0800
  Re: Czemu Python jest jaki jest? Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2019-12-20 12:43 +0100
    Re: Czemu Python jest jaki jest? "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2019-12-20 06:54 -0800
    Re: Czemu Python jest jaki jest? slawek <x.y@org.org> - 2019-12-30 07:26 +0100
      Re: Czemu Python jest jaki jest? Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2019-12-30 21:39 +0100
        Re: Czemu Python jest jaki jest? slawek <x.y@org.org> - 2019-12-30 23:46 +0100
          Re: Czemu Python jest jaki jest? Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2020-01-02 13:15 +0100
            Re: Czemu Python jest jaki jest? slawek <x.y@org.org> - 2020-01-02 18:16 +0100
              Re: Czemu Python jest jaki jest? J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2020-01-02 20:45 +0100
                Re: Czemu Python jest jaki jest? slawek <x.y@org.org> - 2020-01-03 00:20 +0100
                Re: Czemu Python jest jaki jest? J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2020-01-03 02:02 +0100
              Re: Czemu Python jest jaki jest? Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2020-01-03 09:15 +0100
  Re:Czemu Python jest jaki jest? slawek <x.y@org.org> - 2019-12-30 07:08 +0100
  Re: Czemu Python jest jaki jest? J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2020-01-02 01:42 +0100
  Re:Czemu Python jest jaki jest? slawek <x.y@org.org> - 2020-01-02 09:46 +0100
    Re: Czemu Python jest jaki jest? J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2020-01-02 20:30 +0100
      Re: Czemu Python jest jaki jest? godek.maciek@gmail.com - 2020-01-02 12:58 -0800
        Re: Czemu Python jest jaki jest? slawek <x.y@org.org> - 2020-01-03 00:35 +0100
          Re: Czemu Python jest jaki jest? godek.maciek@gmail.com - 2020-01-03 04:04 -0800
            Re: Czemu Python jest jaki jest? slawek <x.y@org.org> - 2020-01-03 18:12 +0100
              Re: Czemu Python jest jaki jest? godek.maciek@gmail.com - 2020-01-03 09:32 -0800
                Re: Czemu Python jest jaki jest? slawek <x.y@org.org> - 2020-01-03 19:17 +0100
                Re: Czemu Python jest jaki jest? godek.maciek@gmail.com - 2020-01-03 11:32 -0800
                Re: Czemu Python jest jaki jest? slawek <x.y@org.org> - 2020-01-03 21:22 +0100
                Re: Czemu Python jest jaki jest? godek.maciek@gmail.com - 2020-01-03 12:39 -0800
                Re: Czemu Python jest jaki jest? slawek <x.y@org.org> - 2020-01-04 01:15 +0100
                Re: Czemu Python jest jaki jest? godek.maciek@gmail.com - 2020-01-03 16:23 -0800
                Re: Czemu Python jest jaki jest? slawek <x.y@org.org> - 2020-01-04 09:26 +0100
                Re: Czemu Python jest jaki jest? godek.maciek@gmail.com - 2020-01-04 00:50 -0800
                Re: Czemu Python jest jaki jest? slawek <x.y@org.org> - 2020-01-04 10:51 +0100
                Re: Czemu Python jest jaki jest? godek.maciek@gmail.com - 2020-01-04 02:13 -0800
                Re: Czemu Python jest jaki jest? fir <profesor.fir@gmail.com> - 2020-01-04 04:39 -0800
                Re: Czemu Python jest jaki jest? godek.maciek@gmail.com - 2020-01-04 06:48 -0800
                Re: Czemu Python jest jaki jest? fir <profesor.fir@gmail.com> - 2020-01-04 07:09 -0800
                Re: Czemu Python jest jaki jest? slawek <x.y@org.org> - 2020-01-04 18:40 +0100
                Re: Czemu Python jest jaki jest? slawek <x.y@org.org> - 2020-01-04 19:02 +0100
                Re: Czemu Python jest jaki jest? "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2020-01-04 10:33 -0800
        Re: Czemu Python jest jaki jest? J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2020-01-03 20:47 +0100
          Re: Czemu Python jest jaki jest? godek.maciek@gmail.com - 2020-01-03 12:27 -0800
            Re: Czemu Python jest jaki jest? J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2020-01-04 00:32 +0100
              Re: Czemu Python jest jaki jest? godek.maciek@gmail.com - 2020-01-03 15:55 -0800
                Re: Czemu Python jest jaki jest? J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2020-01-04 02:32 +0100
                Re: Czemu Python jest jaki jest? godek.maciek@gmail.com - 2020-01-04 00:08 -0800
                Re: Czemu Python jest jaki jest? J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2020-01-04 22:03 +0100
                Re: Czemu Python jest jaki jest? godek.maciek@gmail.com - 2020-01-04 14:18 -0800
                Re: Czemu Python jest jaki jest? J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2020-01-05 02:45 +0100
                Re: Czemu Python jest jaki jest? fir <profesor.fir@gmail.com> - 2020-01-05 00:39 -0800
                Re: Czemu Python jest jaki jest?b J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2020-01-05 23:15 +0100
                Re: Czemu Python jest jaki jest?b godek.maciek@gmail.com - 2020-01-05 15:30 -0800
                Re: Czemu Python jest jaki jest?b J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2020-01-06 01:40 +0100
                Re: Czemu Python jest jaki jest?b godek.maciek@gmail.com - 2020-01-06 02:12 -0800
                Re: Czemu Python jest jaki jest? slawek <x.y@org.org> - 2020-01-05 10:25 +0100
                Re: Czemu Python jest jaki jest? godek.maciek@gmail.com - 2020-01-06 02:34 -0800
                Re: Czemu Python jest jaki jest? godek.maciek@gmail.com - 2020-01-05 15:59 -0800
    Re: Czemu Python jest jaki jest? "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2020-01-02 12:51 -0800
      Re: Czemu Python jest jaki jest? slawek <x.y@org.org> - 2020-01-03 01:18 +0100
        Re: Czemu Python jest jaki jest? "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2020-01-02 19:40 -0800
        Re: Czemu Python jest jaki jest? "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2020-01-09 04:57 -0800
  Re:Czemu Python jest jaki jest? slawek <x.y@org.org> - 2020-01-03 10:04 +0100
    Re: Czemu Python jest jaki jest? J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2020-01-03 20:56 +0100
      Re: Czemu Python jest jaki jest? slawek <x.y@org.org> - 2020-01-04 09:31 +0100
        Re: Czemu Python jest jaki jest? J-23 <Baczeklu@poczta.fm> - 2020-01-04 22:18 +0100
          Re: Czemu Python jest jaki jest? slawek <x.y@org.org> - 2020-01-04 23:48 +0100
            Re: Czemu Python jest jaki jest? "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2020-01-05 10:33 -0800
          Re: Czemu Python jest jaki jest? "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2020-01-05 10:18 -0800

csiph-web