Re: Rust

Newsgroups	pl.comp.programming
Date	2017-08-11 05:53 -0700
References	(19 earlier) <5b0ca2bc-3c95-4895-a160-7113b85ff072@googlegroups.com> <b458d2df-b9ae-4042-86ec-ceaf5fa9cd49@googlegroups.com> <omifua$d2f$1@node2.news.atman.pl> <96c6d03e-fbd8-42aa-a2b8-cfb7a56bd2ef@googlegroups.com> <almarsoft.67357955549560576@news.v.pl>
Message-ID	<9a9b4471-c8d5-409f-b822-e305b5ce80a6@googlegroups.com> (permalink)
Subject	Re: Rust
From	"M.M." <mmarszik@gmail.com>

Show all headers | View raw

On Friday, August 11, 2017 at 2:03:15 PM UTC+2, slawek wrote:
> On Fri, 11 Aug 2017 02:34:20 -0700 (PDT), Maciej Sobczak 
> <see.my.homepage@gmail.com> wrote:
> > wraz z biblioteką Qt daje przenośność i możliwo�=
> > �ci". I tu ma rację, niezależnie od wad tego języka. Pokry=
> > cie platform (przenośność) i niszy rynkowych (możliwo=
> > ści) w C++ jest znacznie lepsze, niż w innych językach i dla=
> 
> Narzędzia dla C i C++ są powszechnie dostępne, ale programy w nich 
> napisane nie są w 100% przenośne.
> 
> Między innymi nie jest ustalone czym jest int.
> 
> W dodatku Komitern ustala kolejne wersje, które są implementowane jak 
> komu się chce. Na przykład w C powinien być typ bool, a bywa że go 
> nie ma.
> 
> Pod tym względem Java jest nieco lepsza.

Pod względem przenośności i w ogóle pod względem wygody programowania?
W moim odczuciu jest o niebo lepsza. Wiadomo, nie chodzi strikte o
język, tylko też o narzędzia. Bo co stoi na przeszkodzie, aby 
napisać kompilatory do C++ na różne platformy w których int 
ma zawsze 32bity? Chyba poza wydajnością nie ma żadnych przeszkód? 
Generalnie to ja bym programował tylko w Javie. Bardzo lubię 
Javę, miałem nawet okres w swoim życiu, gdy tylko programowałem w 
Javie i w C++ nie chciałem. Potem się zniechęciłem, nie do języka, nie
zmieniło się nic pod tym względem że lubię Javę, nadal jakoś
tak po prostu miło się pisze w Javie, kod jest taki przejrzysty, 
bez sieczki spowodowanej nadmierną ilością operatorów lub szablonów, 
dużo jest gotowych bibliotek, właśnie jest ta dobra przenośność, itd...

Ale problemy były gdy uruchamiałem programy korzystające intensywnie z
dużej pamięci. Gdy wezmę np. taką Wekę (pakiet do uczenia maszynowego) i
wrzucę plik o rozmiarze rzędu 3MB, to Weka potrafi się wywalić gdy
ma mniej niż 1GB !!! Zazwyczaj ustawiam 1.2GB do takiej zabawy. Gdy
Weka zrobi jedną epokę w uczeniu multi layer perceptron, to moja
implementacja zrobi może z 50, a też często używam wektorów a
nie wskaźników. Wektor czy lista z szablonów C++ potrafi mieć 
narzut pamięciowy 2-3 krotny, jednak pomimo tego, napisane w C++ potem]
działa lepiej, szybciej, jest tak jakby bardziej przewidywalne.

Kiedyś kilka gier typu szachy-warcaby w Javie napisałem. Programy
te nie korzystały intensywnie z pamięci, ponieważ większość
pamięci było allokowane raz na starcie programu i potem trzymane w
specjalnych tablicach. Innymi słowy nie robiłem ciągle new. Za to
programy te miałem dużą tablicę hashującą. Okazało się, że w
analogicznych programach w C++ ta duża tablica hashująca mogła
być 2-3 razy większa, ponieważ właśnie w Javie był taki duży
narzut pamięciowy.

W Javie każdy obiekt i każda tablica są dynamiczne, wątpię żeby
optymalizator potrafił tablicę lub obiekt położyć na stosie 
procesora. Allokowanie na stercie jest wolne. Dostęp do nowo
zaalokowanej pamięci może jest w miarę szybki, ale w trakcie
allokowania rzadko działa cache, a dostęp do niebuforowanej 
pamięci jest wolny.

No i niestety, z wielką przykrością, rzadko sięgam po ten 
piękny, przyjemny i przenośny język programowania.

Ktoś czytając to mógłby pomyśleć, że Java ma same wady, ale
tak nie jest. Kompilatory mogą wygenerować z kodu bajtoweg
Javy bardzo efektywny kod maszynowy, i już kiedyś widziałem
jak ten sam algorytm napisany w Javie działa szybciej niż w
C++. Ale po pierwsze w C++ jeszcze można było zoptymalizować,
chociażby poprzez wstawki assemblerowe, a tamten algorytm
nie korzystał intensywnie z dużej pamięci.

Pozdrawiam

Thread

Rust Borneq <borneq@antyspam.hidden.pl> - 2017-08-05 18:10 +0200
  Re: Rust w systemie siła 'POPIS/EU <NOSPAMtestowanije@go2.pl> - 2017-08-05 19:48 +0200
  Re: Rust Borneq <borneq@antyspam.hidden.pl> - 2017-08-05 20:13 +0200
  Re: Rust szykcech@gmail.com - 2017-08-06 02:54 -0700
    Re: Rust "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-08-06 03:03 -0700
      Re: Rust Borneq <borneq@antyspam.hidden.pl> - 2017-08-07 13:02 +0200
        Re: Rust szykcech@gmail.com - 2017-08-07 05:20 -0700
          Re: Rust "AK" <nobody@nowhere.net> - 2017-08-08 19:49 +0200
      Re: Rust Borneq <borneq@antyspam.hidden.pl> - 2017-08-07 13:04 +0200
        Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-07 14:58 +0200
          Re: Rust Borneq <borneq@antyspam.hidden.pl> - 2017-08-09 21:52 +0200
            Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-09 22:16 +0200
              Re: Rust Borneq <borneq@antyspam.hidden.pl> - 2017-08-10 07:48 +0200
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-10 08:57 +0200
                Re: Rust godek.maciek@gmail.com - 2017-08-10 01:42 -0700
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-10 11:03 +0200
                Re: Rust godek.maciek@gmail.com - 2017-08-10 02:34 -0700
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-10 14:51 +0200
                Re: Rust "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-08-10 03:17 -0700
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-10 14:56 +0200
                Re: Rust "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-08-10 06:25 -0700
                Re: Rust Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2017-08-10 05:19 -0700
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-10 14:57 +0200
                Re: Rust "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-08-10 06:21 -0700
                Re: Rust Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2017-08-11 02:40 -0700
      Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-07 14:43 +0200
        Re: Rust "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-08-08 02:48 -0700
          Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-08 14:17 +0200
            Re: Rust "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-08-08 06:25 -0700
              Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-08 15:56 +0200
                Re: Rust "AK" <nobody@nowhere.net> - 2017-08-08 20:13 +0200
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-08 22:14 +0200
                Re: Rust "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-08-08 13:34 -0700
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-09 07:23 +0200
                Re: Rust "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-08-09 05:43 -0700
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-09 16:38 +0200
                Re: Rust Adam M <amorawski@magna-power.com> - 2017-08-09 07:48 -0700
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-09 17:00 +0200
                Re: Rust "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-08-09 09:42 -0700
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-09 19:12 +0200
                Re: Rust "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-08-09 10:15 -0700
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-09 19:52 +0200
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-09 19:15 +0200
                Re: Rust "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-08-09 10:29 -0700
                Re: Rust wół, wół roboczy, wół dojno roboczo obronny 'POPIS/EU <NOSPAMtestowanije@go2.pl> - 2017-08-09 19:32 +0200
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-09 19:53 +0200
                Re: Rust wół, wół roboczy, wół dojno roboczo obronny 'POPIS/EU <NOSPAMtestowanije@go2.pl> - 2017-08-09 20:09 +0200
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-09 19:45 +0200
                Re: Rust "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-08-09 11:18 -0700
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-09 21:04 +0200
                Re: Rust "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-08-09 13:03 -0700
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-09 22:17 +0200
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-09 22:24 +0200
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-09 22:34 +0200
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-09 22:38 +0200
                Re: Rust "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-08-09 14:36 -0700
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-09 23:57 +0200
                Re: Rust Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2017-08-09 22:22 +0200
                Re: Rust "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-08-09 13:31 -0700
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-09 23:54 +0200
                Re: Rust godek.maciek@gmail.com - 2017-08-09 13:48 -0700
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-10 00:08 +0200
                Re: Rust godek.maciek@gmail.com - 2017-08-09 15:24 -0700
                Re: Rust "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-08-09 16:06 -0700
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-10 07:18 +0200
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-10 01:36 +0200
                Re: Rust Borneq <borneq@antyspam.hidden.pl> - 2017-08-10 07:22 +0200
                Re: Rust godek.maciek@gmail.com - 2017-08-09 23:28 -0700
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-10 09:13 +0200
                Re: Rust godek.maciek@gmail.com - 2017-08-10 01:38 -0700
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-10 10:57 +0200
                Re: Rust godek.maciek@gmail.com - 2017-08-10 02:04 -0700
                Re: Ruststrukturalny jezy= "AK" <nobody@nowhere.net> - 2017-08-10 22:27 +0200
                Re: Rust "AK" <nobody@nowhere.net> - 2017-08-10 18:06 +0200
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-10 20:39 +0200
                Re: Rust "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-08-10 12:20 -0700
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-10 22:06 +0200
                Re: Rust "AK" <nobody@nowhere.net> - 2017-08-10 22:23 +0200
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-10 23:01 +0200
                Re: Rust "AK" <nobody@nowhere.net> - 2017-08-10 22:18 +0200
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-10 22:27 +0200
                Re: Rust Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2017-08-11 09:58 +0200
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-10 22:36 +0200
                Re: Rust szykcech@gmail.com - 2017-08-10 13:24 -0700
                Re: Rust "AK" <nobody@nowhere.net> - 2017-08-10 22:32 +0200
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-10 22:56 +0200
                Re: Rust Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2017-08-11 02:34 -0700
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-11 14:03 +0200
                Re: Rust Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2017-08-11 05:34 -0700
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-11 14:43 +0200
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-11 14:55 +0200
                Re: Rust "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-08-11 06:15 -0700
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-11 15:17 +0200
                Re: Rust kropelka@gmail.com - 2017-08-11 11:55 -0700
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-11 22:03 +0200
                Re: Rust kropelka@gmail.com - 2017-08-11 13:43 -0700
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-12 07:04 +0200
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-12 07:25 +0200
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-11 22:13 +0200
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-11 15:27 +0200
                Re: Rust "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-08-11 05:53 -0700
                Re: Rust Tomasz Kaczanowski <kaczus@poczta.onet.pl> - 2017-08-11 15:17 +0200
                Re: Rust szykcech@gmail.com - 2017-08-12 06:59 -0700
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-12 19:08 +0200
                Re: Rust Wojciech Muła <wojtek.mula@gmail.com> - 2017-08-12 11:17 -0700
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-12 20:27 +0200
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-12 20:41 +0200
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-12 20:46 +0200
                Re: Rust "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-08-12 20:26 -0700
                Re: Rust Wojciech Muła <wojtek.mula@gmail.com> - 2017-08-12 21:01 -0700
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-13 07:29 +0200
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-12 20:53 +0200
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-12 20:56 +0200
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-12 20:57 +0200
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-10 22:45 +0200
                Re: Rust szykcech@gmail.com - 2017-08-12 06:56 -0700
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-10 22:46 +0200
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-10 22:48 +0200
                Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-10 22:52 +0200
          Re: Rust "AK" <nobody@nowhere.net> - 2017-08-08 19:57 +0200
            Re: Rust "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-08-08 12:52 -0700
        Re: Rust "AK" <nobody@nowhere.net> - 2017-08-08 19:51 +0200
      Re: Rust "AK" <nobody@nowhere.net> - 2017-08-08 19:45 +0200
        Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-08 20:45 +0200
        Re: Rust "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-08-08 12:50 -0700
    Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-07 14:41 +0200
      Re: Rust szykcech@gmail.com - 2017-08-07 07:28 -0700
        Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-07 22:42 +0200
          Re: Rust Borneq <borneq@antyspam.hidden.pl> - 2017-08-08 07:46 +0200
            Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-08 09:12 +0200
          Re: Rust Zenon Oktawiec <zenon@samm.com.pl> - 2017-08-08 11:41 +0200
            Re: Rust slawek <fake@fakeemail.com> - 2017-08-08 14:14 +0200
              Re: Rust Zenon Oktawiec <zenon@samm.com.pl> - 2017-08-08 14:18 +0200
    Re: Rust "AK" <nobody@nowhere.net> - 2017-08-08 19:06 +0200
  Re: Rust Adam M <amorawski@magna-power.com> - 2017-08-09 06:50 -0700

csiph-web