Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018

Newsgroups	pl.comp.programming
Date	2018-12-30 04:06 -0800
References	(5 earlier) <616376e6-e196-440f-b8b4-c2f7f4cf5daf@googlegroups.com> <030d189c-1693-4332-bf6e-8c643cd6df91@googlegroups.com> <acf0d607-c468-4638-876f-fa4c90ef0d47@googlegroups.com> <177b2553-5b38-4a17-9031-3d3397407caa@googlegroups.com> <e82ee973-2df4-4cd0-a9df-46c638eaada9@googlegroups.com>
Message-ID	<6e9cd033-9896-4571-8ded-e67910151428@googlegroups.com> (permalink)
Subject	Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018
From	godek.maciek@gmail.com

Show all headers | View raw

W dniu niedziela, 30 grudnia 2018 00:21:16 UTC+1 użytkownik Maciej Sobczak napisał:
> > > [operator przypisania]
> > > 
> > > > W większości miejsc nie jest konieczne.
> > > > A jest to zły nawyk, ponieważ - mówiąc skrótowo - zwiększa złożoność
> > > > środków analizy programów
> > > 
> > > Nie, nie zwiększa.
> > 
> > Owszem, zwiększa.
> 
> To tak, jakbyś powiedział, że silnik zwiększa koszt samochodu.
> Otóż nie zwiększa, bo jest jego integralną częścią. Klima albo automat może zwiększać, ale nie silnik.
> Podobnie jest z operatorem przypisania w językach imperatywnych. On niczego nie zwiększa, bo nie może go nie być.

Nie. Programy, które nie posiadają instrukcji przypisania,
można analizować, po prostu zastępując wyrażenia ich wartościami.
Programów, w których używa się instrukcji przypisania, nie
można analizować w taki sposób - trzeba zaprzęgać inne środki
analizy. Oczywiście można ostrożnie wprowadzać instrukcje
przypisania, otrzymując modele, które wciąż mają dobre właściwości.
I oczywiście obowiązkowy link do Quory ;]
https://www.quora.com/What-is-your-opinion-on-purely-functional-programming/answer/Panicz-Godek

> > Proponuję, żebyś - zamiast zgadywać w ciemno o czym mówię
> > - spróbował przeczytać tę książkę, i dopiero wtedy się
> > wypowiedzieć.
> 
> Czytałem. Tylko jakoś nie uległem czarowi języków funkcjonalnych do tego stopnia, żeby uznać je jako teoretyczną podstawę do czegokolwiek.
> I mam wrażenie (również z poprzednich naszych dyskusji), że tak właśnie sądzisz - że języki funkcjonalne są podstawą, z której można budować inne konstrukcje. Dlatego zastanawiasz się, jaki jest koszt dodania operatora przypisania.

Tzn. ściśle rzecz biorąc cała informatyka teoretyczna bazuje na
"czystych funkcjach" - to jest budulec, z którego tworzy się
semantyki denotacyjne dla języków programowania.

> Tymczasem w informatyce, jeżeli w ogóle jest jakaś podstawa dla innych konstrukcji, to zwyczajowo była nią maszyna Turinga (i nie widzę powodu, żeby miała stracić ten status) a akurat tam jest już koncepcja modyfikacji wartości. Głowica zapisująca nową wartość w tym samym miejscu to właśnie operator przypisania.

Jeśli zapytamy, jaki model obliczeń jest współcześnie
najbardziej rozpowszechniony i najlepiej zrozumiany, to prawdopodobnie
tym modelem obliczeń będzie arkusz kalkulacyjny: jest bardzo duża
rzesza osób, które umieją korzystać z arkuszy kalkulacyjnych,
a które nawet nie wiedzą, że to jest programowanie.
Ten model obliczeń charakteryzuje się tym, że nie ma w nim
przepływu sterowania ani operacji przypisania. Jest dużo
prostszym modelem od maszyny von Neumanna, choć oczywiście
nie wszystko da się w nim zrealizować. (Ale można w nim robić
np. takie programy, jak sieci neuronowe. I wspiera obliczenia na
GPGPU)

Model podstawieniowy jest bardziej złożony od arkusza
kalkulacyjnego. Ale jest też bardziej uniwersalny w tym sensie,
że umożliwia tworzenie odrębnych komponentów i łączenie ich
ze sobą na różne sposoby.

Dobrym przykładem tego rodzaju kompozycjonalności są
potoki UNIXa. Co prawda programy, które łączy się w potoki,
takie jak sed czy grep, są napisane w sposób imperatywny,
ale same te programy nie polegają w żaden sposób na globalnym
stanie.

> W tym kontekście zamiast pytać, jaki jest koszt dodania operatora przypisania do czegokolwiek, należałoby zapytać, jaki jest koszt udawania, że go może nie być.
> Otóż ten koszt to jest między innymi ta dyskusja. :-)

Tutaj nie chodzi o to, że operatora przypisania ma nie być.
Chodzi o to, żeby nie używać go wtedy, kiedy to nie jest konieczne.

Programy, które nie polegają na globalnym stanie, analizuje
się łatwiej - i to przede wszystkim analizuje się je łatwiej
osobom, które muszą pracować z zastanym kodem, czyli
programistom. W językach takich jak C istnieją idiomy, które
pozwalają ograniczać zasięg instrukcji przypisania do
minimum (np. pętle for z iteratorem), ale one istnieją
właśnie dlatego, że modyfikacje globalnego stanu są
kłopotliwe.

> > To dobra książka, naprawdę.
> 
> https://cemerick.com/2009/03/24/why-mit-now-uses-python-instead-of-scheme-for-its-undergraduate-cs-program/

Nie wiem co miałoby z tego linka wynikać dla tej dyskusji.

> Wracając do tematu: jeżeli operator przypisania jest problemem w Scheme, to jest to problem w Scheme. W językch imperatywnych ten operator nie jest problemem, tylko integralną częścią języka. A narzędzi analitycznych to w ogóle nie komplikuje, naprawdę.

Owo ustalenie, że stosowanie operatora przypisania (oraz operatów
wyrażających przepływ sterowania) komplikuje
środki analizy programu, dotyczy wszystkich języków, w których
procedury mogą przyjmować argumenty i zwracać wartości.
Dotyczy zatem takich języków, jak Java, C++, JavaScript,
Pascal, PHP, Perl, Python i wielu innych.

> > > Nadal nie wiem, czy trzeba zmienić język, żeby pisać lepiej.
> > 
> > Też nie wiem. Ale jeżeli idzie o mnie, to nie umiem pisać
> > w C++ kodu tak, żeby być z niego zadowolonym.
> 
> Mi się zdarzyło.

A to z chęcią bym zobaczył ;]

> Natomiast przyznam, że moje własne niezadowolenie z języka C++ skierowało mnie ku nauce Ady. I paradoksalnie, mój C++ się wtedy też poprawił.

Nie wiem co miałoby w tym być paradoksalnego - nauka nowych języków
programowania daje nam nowe perspektywy na to, czym ogólnie jest
programowanie. Akurat dla mnie ciekawie byłoby się dowiedzieć,
czego się można nauczyć od Ady, bo nie miałem z nią żadnej styczności.

W quorowym artykule, który wcześniej podlinkowywałem ("what are some
examples of bad code"), dlatego nie zawarłem dobrej implementacji
w C++, że naprawdę nie wiedziałbym, jak się za to zabrać.
Mógłbym napisać "Haskella w C++", ale nie wiem, czy to by było
zgodne z "duchem C++" (jeżeli ten język w ogóle ma jakiegoś ducha)

> > Wydaje mi się, że pytanie "czy C++ jest dobry do nauki"
> > to trochę mało. Raczej należałoby zapytać, czy dane materiały
> > dydaktyczne są dobre, albo czy określona metodologia nauczania
> > jest skuteczna.
> 
> Tak, to prawda. Ale znam ludzi, którzy twardo stosują C++ jako platformę do nauki programowania i struktur danych. Myślę, że przy odpowiednim prowadzeniu to nie jest zły pomysł.
> Ale sam osobiście poleciłbym nowicjuszom język Wolfram. Również dzieciom, jak im się już Scratch znudził. C++ nie jest dobrym pierwszym językiem, chociaż może być bardzo praktycznym językiem w późniejszej pracy czy innym realnym projekcie.

Jak dla mnie Wolfram pewnie byłby OK, gdyby był open-source'owy.

Thread

Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 szykcech@gmail.com - 2018-12-23 11:29 -0800
  Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 fir <profesor.fir@gmail.com> - 2018-12-25 03:13 -0800
    Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2018-12-25 16:27 -0800
      Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 fir <profesor.fir@gmail.com> - 2018-12-25 19:07 -0800
  Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 szykcech@gmail.com - 2018-12-26 04:35 -0800
    Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 fir <profesor.fir@gmail.com> - 2018-12-26 09:10 -0800
    Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2018-12-26 11:42 -0800
      Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 szykcech@gmail.com - 2018-12-26 12:40 -0800
        Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2018-12-26 12:53 -0800
          Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2018-12-26 13:35 -0800
            Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 fir <profesor.fir@gmail.com> - 2018-12-26 14:39 -0800
          Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Adam M <amorawski@magna-power.com> - 2018-12-26 13:39 -0800
          Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Tomasz Kaczanowski <kaczus@poczta.onet.pl> - 2018-12-27 09:33 +0100
      Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 fir <profesor.fir@gmail.com> - 2018-12-26 14:31 -0800
        Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 fir <profesor.fir@gmail.com> - 2018-12-26 14:52 -0800
      Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 fir <profesor.fir@gmail.com> - 2018-12-26 15:07 -0800
      Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2018-12-26 15:37 -0800
        Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2018-12-26 15:58 -0800
          Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2018-12-27 10:20 -0800
            Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2018-12-27 14:53 -0800
              Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 fir <profesor.fir@gmail.com> - 2018-12-27 17:06 -0800
              Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2018-12-28 14:07 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 szykcech@gmail.com - 2018-12-28 22:13 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2018-12-29 03:51 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Borneq <borneq@antyspam.hidden.pl> - 2018-12-29 14:01 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2018-12-29 10:42 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 szykcech@gmail.com - 2018-12-29 05:24 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2018-12-29 11:23 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 szykcech@gmail.com - 2018-12-30 09:08 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2018-12-30 10:17 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-01-02 00:48 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2019-01-02 04:23 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-01-03 00:37 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Tomasz Kaczanowski <kaczus@poczta.onet.pl> - 2018-12-31 08:18 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2018-12-31 01:14 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-01-02 00:41 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2019-01-02 05:00 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-01-03 00:44 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2019-01-03 05:19 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Wojciech Muła <wojtek.mula@gmail.com> - 2019-01-02 01:53 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2018-12-29 03:27 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2018-12-29 15:21 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2018-12-30 04:06 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-01-02 01:17 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2019-01-02 04:42 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-01-03 00:57 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2019-01-03 05:34 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2019-01-03 17:15 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2019-01-03 08:30 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 AK <nobody@nowhere.net> - 2019-01-03 17:44 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2019-01-04 17:48 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2019-01-04 09:44 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2019-01-04 22:14 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2019-01-04 13:25 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 AK <nobody@nowhere.net> - 2019-01-03 17:24 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2019-01-03 09:20 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 fir <profesor.fir@gmail.com> - 2019-01-03 12:51 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2019-01-03 13:21 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 fir <profesor.fir@gmail.com> - 2019-01-03 16:13 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2019-01-04 00:40 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 fir <profesor.fir@gmail.com> - 2019-01-04 04:34 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2019-01-04 05:12 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 fir <profesor.fir@gmail.com> - 2019-01-04 05:26 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2019-01-04 06:42 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 fir <profesor.fir@gmail.com> - 2019-01-04 07:33 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 fir <profesor.fir@gmail.com> - 2019-01-04 07:35 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 fir <profesor.fir@gmail.com> - 2019-01-04 05:33 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 AK <nobody@nowhere.net> - 2019-01-04 14:50 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 fir <profesor.fir@gmail.com> - 2019-01-04 05:54 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 fir <profesor.fir@gmail.com> - 2019-01-04 06:10 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 AK <nobody@nowhere.net> - 2019-01-04 02:00 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 AK <nobody@nowhere.net> - 2019-01-04 10:25 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 AK <nobody@nowhere.net> - 2019-01-04 12:50 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2019-01-04 04:29 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 fir <profesor.fir@gmail.com> - 2019-01-04 04:47 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2019-01-04 04:52 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 fir <profesor.fir@gmail.com> - 2019-01-04 05:01 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 fir <profesor.fir@gmail.com> - 2019-01-04 05:16 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 AK <nobody@nowhere.net> - 2019-01-04 14:15 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 AK <nobody@nowhere.net> - 2019-01-04 14:31 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2019-01-03 10:37 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-01-04 00:20 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2019-01-04 02:15 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-01-06 23:47 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2019-01-07 02:23 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Wojciech Muła <wojtek.mula@gmail.com> - 2019-01-08 00:08 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2019-01-08 00:31 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-01-09 00:08 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2019-01-09 14:21 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-01-10 02:16 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 AK <nobody@nowhere.net> - 2019-01-08 09:42 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Wojciech Muła <wojtek.mula@gmail.com> - 2019-01-08 08:21 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 AK <nobody@nowhere.net> - 2019-01-08 22:48 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Wojciech Muła <wojtek.mula@gmail.com> - 2019-01-09 14:22 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 AK <nobody@nowhere.net> - 2019-01-10 02:32 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Wojciech Muła <wojtek.mula@gmail.com> - 2019-01-10 00:29 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 AK <nobody@nowhere.net> - 2019-01-10 10:14 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2019-01-10 01:54 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 AK <nobody@nowhere.net> - 2019-01-10 11:17 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 AK <nobody@nowhere.net> - 2019-01-08 22:51 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Wojciech Muła <wojtek.mula@gmail.com> - 2019-01-09 13:32 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-01-08 01:42 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2019-01-08 14:24 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 AK <nobody@nowhere.net> - 2019-01-09 00:18 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-01-08 23:46 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2019-01-09 14:11 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-01-10 02:31 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-01-10 02:39 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-01-10 02:49 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2019-01-10 03:52 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-01-10 02:56 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2019-01-10 03:30 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 AK <nobody@nowhere.net> - 2019-01-10 12:55 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2019-01-10 04:00 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 AK <nobody@nowhere.net> - 2019-01-10 14:02 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 AK <nobody@nowhere.net> - 2019-01-10 14:11 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2019-01-10 05:22 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 AK <nobody@nowhere.net> - 2019-01-10 15:47 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2019-01-11 10:14 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 AK <nobody@nowhere.net> - 2019-01-11 21:31 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2019-01-11 13:42 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-01-14 00:36 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2019-01-14 00:47 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-01-14 23:03 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2019-01-14 23:46 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-01-16 03:28 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2019-01-16 09:29 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2019-01-16 11:56 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-01-17 00:58 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 AK <nobody@nowhere.net> - 2019-01-15 12:28 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-01-16 02:13 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2019-01-16 03:01 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 AK <nobody@nowhere.net> - 2019-01-16 13:08 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 AK <nobody@nowhere.net> - 2019-01-16 13:13 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-01-16 04:15 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2019-01-16 04:37 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 AK <nobody@nowhere.net> - 2019-01-16 15:12 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 AK <nobody@nowhere.net> - 2019-01-16 15:23 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 godek.maciek@gmail.com - 2019-01-16 11:58 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 AK <nobody@nowhere.net> - 2019-01-16 13:06 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-01-16 04:27 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 AK <nobody@nowhere.net> - 2019-01-16 14:57 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 AK <nobody@nowhere.net> - 2019-01-16 15:06 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-01-17 00:45 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 AK <nobody@nowhere.net> - 2019-01-17 10:23 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-01-17 22:46 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 AK <nobody@nowhere.net> - 2019-01-18 10:40 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 AK <nobody@nowhere.net> - 2019-01-14 10:12 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-01-14 23:12 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 AK <nobody@nowhere.net> - 2019-01-15 12:32 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 AK <nobody@nowhere.net> - 2019-01-14 10:29 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-01-14 23:16 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 AK <nobody@nowhere.net> - 2019-01-15 12:44 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-01-17 00:35 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-01-10 22:57 -0800
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 AK <nobody@nowhere.net> - 2019-01-10 12:42 +0100
                Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2019-01-10 23:05 -0800
          Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2018-12-29 13:44 +0100
    Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2018-12-27 10:49 -0800
      Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018 Mateusz Bogusz <mabakay@o2.pl> - 2018-12-30 16:46 +0100

csiph-web