Groups > pl.comp.lang.php > #15439 > unrolled thread

Co byście wybrali?

Started by	"Netteria.NET" <slawek@netteria.net>
First post	2017-04-11 10:54 +0200
Last post	2017-04-30 11:34 +0200
Articles	20 on this page of 34 — 7 participants

Back to article view | Back to pl.comp.lang.php

  Co byście wybrali? "Netteria.NET" <slawek@netteria.net> - 2017-04-11 10:54 +0200
    Re: Co byście wybrali? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2017-04-11 13:30 +0200
      Re: Co byście wybrali? "Netteria.NET" <slawek@netteria.net> - 2017-04-11 15:39 +0200
        Re: Co byście wybrali? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2017-04-11 16:14 +0200
    Re: Co byście wybrali? Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2017-04-11 16:29 +0200
      Re: Co byście wybrali? Rafal Podsiadly <spinacz24@gmail.com> - 2017-04-11 08:27 -0700
      Re: Co byście wybrali? Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2017-04-11 20:54 +0200
        Re: Co byście wybrali? Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2017-04-11 22:32 +0200
          Re: Co byście wybrali? Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2017-04-12 01:24 +0200
      Re: Co byście wybrali? "Netteria.NET" <slawek@netteria.net> - 2017-04-12 11:52 +0200
        Re: Co byście wybrali? Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2017-04-28 21:42 +0200
          Re: Co byście wybrali? "Netteria.NET" <slawek@netteria.net> - 2017-04-30 11:33 +0200
            Re: Co byście wybrali? artiun <artiun@spam.wp.pl> - 2017-05-01 02:23 +0200
            Re: Co byście wybrali? Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2017-05-04 21:38 +0200
              Re: Co byście wybrali? "Netteria.NET" <slawek@netteria.net> - 2017-05-09 15:38 +0200
                Re: Co byście wybrali? Rafal Podsiadly <spinacz24@gmail.com> - 2017-05-16 12:47 -0700
                  Re: Co byście wybrali? Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2017-05-18 01:27 +0200
                    Re: Co byście wybrali? Rafal Podsiadly <spinacz24@gmail.com> - 2017-05-17 21:24 -0700
                      Re: Co byście wybrali? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2017-05-18 09:19 +0200
                        Re: Co byście wybrali? Rafal Podsiadly <spinacz24@gmail.com> - 2017-05-19 03:45 -0700
                        Re: Co byście wybrali? artiun <artiun@spam.wp.pl> - 2017-05-20 17:24 +0200
                          Re: Co byście wybrali? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2017-05-20 23:17 +0200
                            Re: Co byście wybrali? Rafal Podsiadly <spinacz24@gmail.com> - 2017-05-21 09:14 -0700
                              Re: Co byście wybrali? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2017-05-21 18:22 +0200
                                Re: Co byście wybrali? Rafal Podsiadly <spinacz24@gmail.com> - 2017-05-21 21:43 -0700
                                  Re: Co byście wybrali? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2017-05-22 10:47 +0200
                                    Re: Co byście wybrali? artiun <artiun@spam.wp.pl> - 2017-07-02 23:25 +0200
                                  Re: Co byście wybrali? Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2017-05-22 11:00 +0200
                                    Re: Co byście wybrali? Rafal Podsiadly <spinacz24@gmail.com> - 2017-05-22 12:16 -0700
                                    Re: Co byście wybrali? artiun <artiun@spam.wp.pl> - 2017-07-03 01:01 +0200
                                      Re: Co byście wybrali? Rafal Podsiadly <spinacz24@gmail.com> - 2017-07-02 21:26 -0700
                      Re: Co byście wybrali? artiun <artiun@spam.wp.pl> - 2017-05-20 17:22 +0200
    Re: Co byście wybrali? Cezar <cezar91@BEZtlen.pl.invalid> - 2017-04-28 14:32 +0100
      Re: Co byście wybrali? "Netteria.NET" <slawek@netteria.net> - 2017-04-30 11:34 +0200

Page 1 of 2 [1] 2 Next page →

#15439 — Co byście wybrali?

From	"Netteria.NET" <slawek@netteria.net>
Date	2017-04-11 10:54 +0200
Subject	Co byście wybrali?
Message-ID	<oci5km$g7n$1@news.icm.edu.pl>

Witam

Zmęczył mnie po latach Netbeans. Mam wrażenie, że projekt wyhamowuje. Do 
Eclipse jakoś nigdy przekonać się nie mogłem. Myślę o przejściu na coś 
komercyjnego. Ku jakiemu IDE się byście skłaniali i dlaczego. PhpStorm 
czy ZendStudio? Mam demo obu i w sumie nie wiem. Zbyt wiele tam nie 
robię ponieważ projektów nad którymi siedzę w oczywisty sposób tam nie 
będę robił. Wrzucam sobie jakieś drobiazgi do testów ale nie jest to 
miarodajne takie sobie a muzom. Stąd moje pytanie do osób na co dzień 
pracujących na tym sofcie. A może jakieś inne propozycje?

-- 
_______________________________________________
podrawiam
Sławomir Własik
-----------------------------------------------
www: https://netteria.net

[toc] | [next] | [standalone]

#15440

From	Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com>
Date	2017-04-11 13:30 +0200
Message-ID	<slrnoepfiv.118c.wojciech.bancer@pl-test.org>
In reply to	#15439

On 2017-04-11, Netteria.NET <slawek@netteria.net> wrote:

[...]

> Zmęczył mnie po latach Netbeans. Mam wrażenie, że projekt wyhamowuje. Do 
> Eclipse jakoś nigdy przekonać się nie mogłem. Myślę o przejściu na coś 
> komercyjnego. Ku jakiemu IDE się byście skłaniali i dlaczego. PhpStorm 
> czy ZendStudio? Mam demo obu i w sumie nie wiem. Zbyt wiele tam nie 
> robię ponieważ projektów nad którymi siedzę w oczywisty sposób tam nie 
> będę robił. Wrzucam sobie jakieś drobiazgi do testów ale nie jest to 
> miarodajne takie sobie a muzom. Stąd moje pytanie do osób na co dzień 
> pracujących na tym sofcie. A może jakieś inne propozycje?

PhpStorm rządzi. Podpowiadanie dla Symfony jest chyba najlepsze ze
wszystkich edytorów. Zend Studio jest na Eclipsie, więc skoro Ci jeden
nie podpasował, to drugi też pewnie nie da rady Cię oczarować.

-- 
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#15441

From	"Netteria.NET" <slawek@netteria.net>
Date	2017-04-11 15:39 +0200
Message-ID	<ocima5$qiq$1@news.icm.edu.pl>
In reply to	#15440

W dniu 11.04.2017 o 13:30, Wojciech Bancer pisze:
>
> PhpStorm rządzi. Podpowiadanie dla Symfony jest chyba najlepsze ze
> wszystkich edytorów. Zend Studio jest na Eclipsie, więc skoro Ci jeden
> nie podpasował, to drugi też pewnie nie da rady Cię oczarować.
>

Faktycznie ten Zend nie porywa mnie. Ale lepiej wspiera Magento jak mi 
się zdaje. To dla mnie o tyle istotne, że dużo pracuję przy tym 
projekcie. Kurde aby się do końca przekonać musiałbym wykorzystać oba do 
jakiejś realnej pracy. Tak na jakiś pierdołach nie potrafię ocenić 
należycie:(
I taki drobiazg a wnerwia, jakoś może przemęczony jestem albo co ale nie 
mogę znaleźć ustawienia aby przy ctrl+s nie tylko zapisał ale i wysłał 
przez ftp na serwer plik.

-- 
_______________________________________________
podrawiam
Sławomir Własik
-----------------------------------------------
www: https://netteria.net

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#15443

From	Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com>
Date	2017-04-11 16:14 +0200
Message-ID	<slrnoepp6t.135o.wojciech.bancer@pl-test.org>
In reply to	#15441

On 2017-04-11, Netteria.NET <slawek@netteria.net> wrote:

[...]

> I taki drobiazg a wnerwia, jakoś może przemęczony jestem albo co ale nie 
> mogę znaleźć ustawienia aby przy ctrl+s nie tylko zapisał ale i wysłał 
> przez ftp na serwer plik.

W Stormie mam Tools -> Deployment -> Automatic Upload.
Ew. zobacz sobie Tools -> Deployment -> Options, tam też trochę tego jest.

-- 
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#15444

From	Roman Tyczka <noemail@because.no>
Date	2017-04-11 16:29 +0200
Message-ID	<1fvtiq0lsroeu.dlg@tyczka.com>
In reply to	#15439

On Tue, 11 Apr 2017 10:54:45 +0200, Netteria.NET wrote:

> Zmęczył mnie po latach Netbeans. Mam wrażenie, że projekt wyhamowuje. Do 
> Eclipse jakoś nigdy przekonać się nie mogłem. Myślę o przejściu na coś 
> komercyjnego. Ku jakiemu IDE się byście skłaniali i dlaczego. PhpStorm 
> czy ZendStudio? Mam demo obu i w sumie nie wiem. Zbyt wiele tam nie 

Może PhpED? Ale trudno mi powiedzieć czy lepszy niż Zend czy Storm, bo obu
nie używałem. Ale rzuć okiem. 

-- 
pozdrawiam
Roman Tyczka

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#15445

From	Rafal Podsiadly <spinacz24@gmail.com>
Date	2017-04-11 08:27 -0700
Message-ID	<95cf01d8-6c1b-4a3e-8136-d44a4986484b@googlegroups.com>
In reply to	#15444

Ja zaczalem swoja przygode z netbeans. Jakies 2 lata. Pozniej byl eclipse 6 mies. i phpstorm. juz 3 rok. Wydaje mi sie najbardziej efektywny i intulicyjny. Minus licencja. Calkiem nie dawno powstal nowy projekt Visual studio code. I bardzo mu kibicuje by dorownal komus wiekszemu.

PhpStorm rzadzi na razie.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#15446

From	Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno>
Date	2017-04-11 20:54 +0200
Message-ID	<1j3c46x5qybu7.rw0pj42tiym8$.dlg@40tude.net>
In reply to	#15444

Dnia Tue, 11 Apr 2017 16:29:31 +0200, Roman Tyczka napisał(a):

> Może PhpED? Ale trudno mi powiedzieć czy lepszy niż Zend czy Storm, bo obu
> nie używałem. Ale rzuć okiem.

Daj spokój, oni nawet nie mają integracji z systemami kontroli wersji.
Oficjalna dokumentacja każe korzystać z Tortoise SVN.

Chwalą się za to jakimś super-hiper debuggerem. Nie testowałem jednak,
skoro mają braki w podstawowych funkcjach.

-- 
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#15447

From	Roman Tyczka <noemail@because.no>
Date	2017-04-11 22:32 +0200
Message-ID	<1ljoqwgu2yi5q$.dlg@tyczka.com>
In reply to	#15446

On Tue, 11 Apr 2017 20:54:14 +0200, Borys Pogoreło wrote:

>> Może PhpED? Ale trudno mi powiedzieć czy lepszy niż Zend czy Storm, bo obu
>> nie używałem. Ale rzuć okiem.
> 
> Daj spokój, oni nawet nie mają integracji z systemami kontroli wersji.
> Oficjalna dokumentacja każe korzystać z Tortoise SVN.
> 
> Chwalą się za to jakimś super-hiper debuggerem. Nie testowałem jednak,
> skoro mają braki w podstawowych funkcjach.

Wybacz, ale debuger jest dla mnie osobiście dużo bardziej przydatny niż
integracja gita. To załatwię łatwo inaczej. Zatem odrzucenie tego
środowiska tylko dlatego, że "nie ma nawet integracji z CVS" jest imho
niesprawiedliwe.

-- 
pozdrawiam
Roman Tyczka

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#15448

From	Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno>
Date	2017-04-12 01:24 +0200
Message-ID	<1nr3a0iztv7mb.1js38vho9ydv6$.dlg@40tude.net>
In reply to	#15447

Dnia Tue, 11 Apr 2017 22:32:47 +0200, Roman Tyczka napisał(a):

>> Chwalą się za to jakimś super-hiper debuggerem. Nie testowałem jednak,
>> skoro mają braki w podstawowych funkcjach.
> 
> Wybacz, ale debuger jest dla mnie osobiście dużo bardziej przydatny niż
> integracja gita. To załatwię łatwo inaczej. Zatem odrzucenie tego
> środowiska tylko dlatego, że "nie ma nawet integracji z CVS" jest imho
> niesprawiedliwe.

System kontroli wersji to dla mnie jedna z podstawowych funkcji IDE. Nie
tylko wyciąganie kodu, ale też łatwe przeglądanie historii, różnic między
rewizjami, operacje na branchach, itd. Nie wiem czemu nie chcą tego
zaimplementować, kiedyś mi odpisali że "może wkrótce", a później przestali
odpisywać całkiem. Bez takich funkcji "I" w "IDE" jest trochę na wyrost.

phpStorm też sobie nieźle radzi z debuggowaniem.

-- 
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#15450

From	"Netteria.NET" <slawek@netteria.net>
Date	2017-04-12 11:52 +0200
Message-ID	<ocktcc$ej7$1@news.icm.edu.pl>
In reply to	#15444

W dniu 11.04.2017 o 16:29, Roman Tyczka pisze:
>
> Może PhpED? Ale trudno mi powiedzieć czy lepszy niż Zend czy Storm, bo obu
> nie używałem. Ale rzuć okiem.
>

Oj, zainstalowałem. Ale jakie to toporne. I nie wiem po cholerę mi te 
wszystkie dodatki. Myślę, że to może być wygodne dla początkujących. 
Nie, no mnie to odrzuciło.

-- 
_______________________________________________
podrawiam
Sławomir Własik
-----------------------------------------------
www: https://netteria.net

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#15477

From	Roman Tyczka <noemail@because.no>
Date	2017-04-28 21:42 +0200
Message-ID	<rxz69cupcimb.dlg@tyczka.com>
In reply to	#15450

On Wed, 12 Apr 2017 11:52:11 +0200, Netteria.NET wrote:

>> Może PhpED? Ale trudno mi powiedzieć czy lepszy niż Zend czy Storm, bo obu
>> nie używałem. Ale rzuć okiem.
>>
> 
> Oj, zainstalowałem. Ale jakie to toporne. I nie wiem po cholerę mi te 
> wszystkie dodatki. Myślę, że to może być wygodne dla początkujących. 
> Nie, no mnie to odrzuciło.

Możesz kilka słów o tej toporności w porównaniu do innych środowisk?

-- 
pozdrawiam
Roman Tyczka

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#15478

From	"Netteria.NET" <slawek@netteria.net>
Date	2017-04-30 11:33 +0200
Message-ID	<oe4b0f$d7m$1@news.icm.edu.pl>
In reply to	#15477

W dniu 28.04.2017 o 21:42, Roman Tyczka pisze:
> On Wed, 12 Apr 2017 11:52:11 +0200, Netteria.NET wrote:
>
>>> Może PhpED? Ale trudno mi powiedzieć czy lepszy niż Zend czy Storm, bo obu
>>> nie używałem. Ale rzuć okiem.
>>>
>>
>> Oj, zainstalowałem. Ale jakie to toporne. I nie wiem po cholerę mi te
>> wszystkie dodatki. Myślę, że to może być wygodne dla początkujących.
>> Nie, no mnie to odrzuciło.
>
> Możesz kilka słów o tej toporności w porównaniu do innych środowisk?
>
Mogę. Jakieś koślawe ikony rodem z lat 90tych. Jakaś papuzia 
kolorystyka. Interfejs na pewno nie intuicyjny lub inaczej, tak 
wygląda,że nawet nie ma się ochoty wykazać jakąkolwiek intuicję.


-- 
_______________________________________________
podrawiam
Sławomir Własik
-----------------------------------------------
www: https://netteria.net

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#15480

From	artiun <artiun@spam.wp.pl>
Date	2017-05-01 02:23 +0200
Message-ID	<59068058$0$15208$65785112@news.neostrada.pl>
In reply to	#15478

W dniu 2017-04-30 o 11:33, Netteria.NET pisze:
> W dniu 28.04.2017 o 21:42, Roman Tyczka pisze:
>> On Wed, 12 Apr 2017 11:52:11 +0200, Netteria.NET wrote:
>>
>>>> Może PhpED? Ale trudno mi powiedzieć czy lepszy niż Zend czy Storm, bo obu
>>>> nie używałem. Ale rzuć okiem.
>>>>
>>>
>>> Oj, zainstalowałem. Ale jakie to toporne. I nie wiem po cholerę mi te
>>> wszystkie dodatki. Myślę, że to może być wygodne dla początkujących.
>>> Nie, no mnie to odrzuciło.
>>
>> Możesz kilka słów o tej toporności w porównaniu do innych środowisk?
>>
> Mogę. Jakieś koślawe ikony rodem z lat 90tych. Jakaś papuzia kolorystyka.
> Interfejs na pewno nie intuicyjny lub inaczej, tak wygląda,że nawet nie ma
> się ochoty wykazać jakąkolwiek intuicję.
>
>
Myślałem, że marudzisz. Ale masz rację. Niech to robi co chce, a Ty i tak 
musisz patrzeć na to co dnia. Najlepsze opcje nie zrekompensują tego co jest 
na ekranie. Praca ma być przyjemnością, wtedy do końca życia nie będziesz 
musiał pracować.

-- 
Artur

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#15482

From	Roman Tyczka <noemail@because.no>
Date	2017-05-04 21:38 +0200
Message-ID	<164r5go1ok91y$.dlg@tyczka.com>
In reply to	#15478

On Sun, 30 Apr 2017 11:33:00 +0200, Netteria.NET wrote:

>>> Oj, zainstalowałem. Ale jakie to toporne. I nie wiem po cholerę mi te
>>> wszystkie dodatki. Myślę, że to może być wygodne dla początkujących.
>>> Nie, no mnie to odrzuciło.
>>
>> Możesz kilka słów o tej toporności w porównaniu do innych środowisk?
>>
> Mogę. Jakieś koślawe ikony rodem z lat 90tych. Jakaś papuzia 
> kolorystyka. Interfejs na pewno nie intuicyjny lub inaczej, tak 
> wygląda,że nawet nie ma się ochoty wykazać jakąkolwiek intuicję.

Ok, a możesz poza subiektywnymi i mało istotnymi odczuciami typu ikony
porównać np. podpowiadanie składni? Dostęp do szybkiej podpowiedzi?
Refaktoryzację? Integrację z frameworkami?

-- 
pozdrawiam
Roman Tyczka

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#15484

From	"Netteria.NET" <slawek@netteria.net>
Date	2017-05-09 15:38 +0200
Message-ID	<oesgpa$4ca$1@news.icm.edu.pl>
In reply to	#15482

W dniu 04.05.2017 o 21:38, Roman Tyczka pisze:
>
> Ok, a możesz poza subiektywnymi i mało istotnymi odczuciami typu ikony
> porównać np. podpowiadanie składni? Dostęp do szybkiej podpowiedzi?
> Refaktoryzację? Integrację z frameworkami?
>

Nie, no nie mogę. Jak pisałem, to mnie sam wygląd odrzucił i nie 
wzbudził zaufani do narzędzia.
Nie wiem na ile poważnie a na ile ironicznie ale zgadzam się z tym co 
napisać @artiun - Jak mam po kilka godzin pracować z narzędziem na 
którego widok odbyt zawiązuje mi się w supeł a oczy zapadają wewnątrz 
czaszki?


-- 
_______________________________________________
podrawiam
Sławomir Własik
-----------------------------------------------
www: https://netteria.net

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#15492

From	Rafal Podsiadly <spinacz24@gmail.com>
Date	2017-05-16 12:47 -0700
Message-ID	<d80cf5d6-efd7-4ec1-b169-609c551c9e7e@googlegroups.com>
In reply to	#15484

Szkoda ze nie widzieliscie phpstorm'a w wersji 1 lub dwa. Moim zdaniem najlepszy jest phpstorm ale platny i to kicha. Jak ktos prowadzi projekt open ource lub pracuje w edu ma taniej a nawet za free.

Drugi w kolejnosci jest netbeans i jest swietny.

Trzeci a dla niekturych drugi eclipse for php. W wersji zendowej trzeba placic. W wersji for php za free.

Pozniej dlugo nie ma nic.
Nastepnie notepad++

Visual studio code zaczyna ten projekt powstal w pazdzierniku 2016 i jest pisany w tape script. A nie jak wszyatkie poprzednie w jawa. I wykorzystuje silnik gecko jak chrome i firefox. Jego bronia sa dodatki. Kibicuje mu by kiedys stal sie konkurentem. Ale Php storm ma 4 lata netbeans z 10 to samo eclipse. Wiec z czm do ludzi.

Ja czasem przegladam w nim kod. Ale storm rzadzi pod kazdym wzledem.

Wybaczcie za bledy .. telefon ma swoje uroki.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#15498

From	Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno>
Date	2017-05-18 01:27 +0200
Message-ID	<2arfr5zt6tcu.5q1vrff810aj$.dlg@40tude.net>
In reply to	#15492

Dnia Tue, 16 May 2017 12:47:27 -0700 (PDT), Rafal Podsiadly napisał(a):

> Szkoda ze nie widzieliscie phpstorm'a w wersji 1 lub dwa. Moim zdaniem
> najlepszy jest phpstorm ale platny i to kicha.

Sam też pracujesz za darmo?

-- 
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#15499

From	Rafal Podsiadly <spinacz24@gmail.com>
Date	2017-05-17 21:24 -0700
Message-ID	<c855df40-cbf7-4d1f-8503-8f8865b7bcf9@googlegroups.com>
In reply to	#15498

Czasem pracuje za free. A raczej ucze. Dzieki temu tez cos mam. Moze nie wartosc materialna ale wiedza i doswiadczenie. A tego nie umiem przeliczyc na pieniadze.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#15500

From	Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com>
Date	2017-05-18 09:19 +0200
Message-ID	<slrnohqins.192k.wojciech.bancer@pl-test.org>
In reply to	#15499

On 2017-05-18, Rafal Podsiadly <spinacz24@gmail.com> wrote:

> Czasem pracuje za free. A raczej ucze. Dzieki temu tez cos mam. 
> Moze nie wartosc materialna ale wiedza i doswiadczenie. 
> A tego nie umiem przeliczyc na pieniadze.

Ale wiedzę i doświadczenie zdobywa się po to dokładnie by
przełożyć to na pieniądze.

-- 
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#15502

From	Rafal Podsiadly <spinacz24@gmail.com>
Date	2017-05-19 03:45 -0700
Message-ID	<50d6080a-a08d-4eb9-b67d-62b79d960993@googlegroups.com>
In reply to	#15500

Owszem to nazywa sie praca. Mozna tez uczyc harytatywnie, to sie nazywa pasja.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 1 of 2 [1] 2 Next page →

csiph-web

Co byście wybrali?

Contents

#15439 — Co byście wybrali?

#15440

#15441

#15443

#15444

#15445

#15446

#15447

#15448

#15450

#15477

#15478

#15480

#15482

#15484

#15492

#15498

#15499

#15500

#15502