Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > linux.debian.user.catalan > #4845 > unrolled thread

Patrocinis de l'empresa Mozilla

Back to article view | Back to linux.debian.user.catalan

Contents

  Patrocinis de l'empresa Mozilla Narcis Garcia <debianlists@actiu.net> - 2017-04-17 16:10 +0200
    Re: Patrocinis de l'empresa Mozilla Jordi Mallach <jordi@debian.org> - 2017-04-17 16:20 +0200
      Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla Narcis Garcia <debianlists@actiu.net> - 2017-04-17 16:30 +0200
        Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla Ernest Adrogué <nfdisco@gmail.com> - 2017-04-18 20:30 +0200
          Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla Pedro <pederindi@gmail.com> - 2017-04-18 21:50 +0200
            Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla Alex Muntada <alexm@caliu.cat> - 2017-04-18 22:40 +0200
              Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla Narcis Garcia <debianlists@actiu.net> - 2017-04-19 09:00 +0200
                Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla Ernest Adrogué <nfdisco@gmail.com> - 2017-04-19 11:40 +0200
                  Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla Narcis Garcia <debianlists@actiu.net> - 2017-04-19 14:20 +0200
                    Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla Ernest Adrogué <nfdisco@gmail.com> - 2017-04-19 16:00 +0200
                      Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla Narcis Garcia <debianlists@actiu.net> - 2017-04-19 17:00 +0200
                        Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla Ernest Adrogué <nfdisco@gmail.com> - 2017-04-19 19:40 +0200
                          Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla Narcis Garcia <informatica@actiu.net> - 2017-04-19 20:10 +0200
                            Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla Ernest Adrogué <nfdisco@gmail.com> - 2017-04-19 22:50 +0200
                              Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla Narcis Garcia <debianlists@actiu.net> - 2017-04-20 09:20 +0200
                                Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla Narcis Garcia <debianlists@actiu.net> - 2017-04-20 10:30 +0200
                                  Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla Josep Lladonosa <jlladono@gmail.com> - 2017-04-20 12:00 +0200
                                    Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla Narcis Garcia <debianlists@actiu.net> - 2017-04-20 13:40 +0200
                                  Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla Josep Lladonosa <jlladono@gmail.com> - 2017-04-20 14:00 +0200
                                    Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla Alex Muntada <alexm@caliu.cat> - 2017-04-21 01:20 +0200
                                Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla Alex Muntada <alexm@caliu.cat> - 2017-04-21 01:50 +0200
                                  Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla Narcis Garcia <debianlists@actiu.net> - 2017-04-21 09:10 +0200
                Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla Alex Muntada <alexm@caliu.cat> - 2017-04-21 01:40 +0200
                  Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla Narcis Garcia <debianlists@actiu.net> - 2017-04-21 09:20 +0200
                    Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla Simó Albert i Beltran <sim6@probeta.net> - 2017-04-21 10:50 +0200
                    Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla Alex Muntada <alexm@caliu.cat> - 2017-04-21 16:40 +0200
                  Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla Simó Albert i Beltran <sim6@probeta.net> - 2017-04-21 10:40 +0200
                  Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla Narcis Garcia <debianlists@actiu.net> - 2017-04-21 20:20 +0200
                    Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla Alex Muntada <alexm@caliu.cat> - 2017-04-23 11:30 +0200
            Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla Ernest Adrogué <nfdisco@gmail.com> - 2017-04-19 11:30 +0200
              Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla Narcis Garcia <debianlists@actiu.net> - 2017-04-19 13:30 +0200

Page 1 of 2  [1] 2  Next page →

#4845 — Patrocinis de l'empresa Mozilla

Insisteixo sobre els meus dubtes a l'hora d'avalar M.Firefox com a
navegador predeterminat de Debian GNU/Linux, no per si és o no és
programari lliure o si és lleial a l'usuari (que és difícil de
comprovar), sinó pel tipus de projecte pseudoempresarial.

«Mozilla VR» és un projecte relacionat amb la «realitat virtual» (res a
veure amb VRML) amb una important inversió de Facebook i empreses de
videojocs, totalent incompatible amb GNU/Linux.

«Rust» és un llenguatge de programació que porta endavant Mozilla amb el
patrocini de Samsung, orientat a facilitar les aplicacions amb un
costat-client i un costat-servidor (núvol a ulls de l'usuari).

-- 


__________
I'm using this express-made address because personal addresses aren't
masked enough at this list's archives. Mailing lists service
administrator should fix this.

[toc] | [next] | [standalone]

#4846

Hola,

El dl 17 de 04 de 2017 a les 16:07 +0200, en/na Narcis Garcia va
escriure:
> Insisteixo sobre els meus dubtes a l'hora d'avalar M.Firefox com a
> navegador predeterminat de Debian GNU/Linux, no per si és o no és
> programari lliure o si és lleial a l'usuari (que és difícil de
> comprovar), sinó pel tipus de projecte pseudoempresarial.
> 
> «Mozilla VR» és un projecte relacionat amb la «realitat virtual» (res
> a
> veure amb VRML) amb una important inversió de Facebook i empreses de
> videojocs, totalent incompatible amb GNU/Linux.
> 
> «Rust» és un llenguatge de programació que porta endavant Mozilla amb
> el
> patrocini de Samsung, orientat a facilitar les aplicacions amb un
> costat-client i un costat-servidor (núvol a ulls de l'usuari).

Pots explicar quin problema veus?

-- 
Jordi Mallach Pérez  --  Debian developer     http://www.debian.org/
jordi@sindominio.net     jordi@debian.org     http://www.sindominio.net/
GnuPG public key information available at http://oskuro.net/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#4847 — Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla

__________
I'm using this express-made address because personal addresses aren't
masked enough at this list's archives. Mailing lists service
administrator should fix this.

El 17/04/17 a les 16:11, Jordi Mallach ha escrit:
> Hola,
> 
> El dl 17 de 04 de 2017 a les 16:07 +0200, en/na Narcis Garcia va
> escriure:
>> Insisteixo sobre els meus dubtes a l'hora d'avalar M.Firefox com a
>> navegador predeterminat de Debian GNU/Linux, no per si és o no és
>> programari lliure o si és lleial a l'usuari (que és difícil de
>> comprovar), sinó pel tipus de projecte pseudoempresarial.
>>
>> «Mozilla VR» és un projecte relacionat amb la «realitat virtual» (res
>> a
>> veure amb VRML) amb una important inversió de Facebook i empreses de
>> videojocs, totalent incompatible amb GNU/Linux.
>>
>> «Rust» és un llenguatge de programació que porta endavant Mozilla amb
>> el
>> patrocini de Samsung, orientat a facilitar les aplicacions amb un
>> costat-client i un costat-servidor (núvol a ulls de l'usuari).
> 
> Pots explicar quin problema veus?
> 

El problema que veig és que el navegador web és quasi l'aplicació que
més protagonisme té al sistema operatiu, i els interessos del projecte
Mozilla difereixen bastant del projecte Debian. A nivell de
mercadotècnia, el fet que ara a Mozilla interessi que Debian utilitzi la
marca Firefox té relació amb això.

Hi ha altres projectes de navegador web que, a més de ser programari
lliure (FOSS), estan molt més compromesos amb la llibertat tecnològica
de les persones, i casen molt millor amb els interessos d'una comunitat
oberta de tècnics i usuaris adults.

Jo assenyalo els símptomes d'aquest «fet tant subtil» perquè penso que
està molt bé que paquets de Mozilla estiguin als repositoris, però que
vinguin preinstal·lats amb els escriptoris i predeterminats és tant poc
encertat com ho seria el Dropbox per la carpeta de documents.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#4850 — Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla

Hola,

2017-04-17, 16:22 (+0200); Narcis Garcia escriu:
> El problema que veig és que el navegador web és quasi l'aplicació que
> més protagonisme té al sistema operatiu, i els interessos del projecte
> Mozilla difereixen bastant del projecte Debian. A nivell de
> mercadotècnia, el fet que ara a Mozilla interessi que Debian utilitzi la
> marca Firefox té relació amb això.
> 
> Hi ha altres projectes de navegador web que, a més de ser programari
> lliure (FOSS), estan molt més compromesos amb la llibertat tecnològica
> de les persones, i casen molt millor amb els interessos d'una comunitat
> oberta de tècnics i usuaris adults.
> 
> Jo assenyalo els símptomes d'aquest «fet tant subtil» perquè penso que
> està molt bé que paquets de Mozilla estiguin als repositoris, però que
> vinguin preinstal·lats amb els escriptoris i predeterminats és tant poc
> encertat com ho seria el Dropbox per la carpeta de documents.
> 

Fa la sensació que tens alguna cosa contra Mozilla per motius que
desconeixem i que no expliques.  Tot l'argument es basa en el fet que tu
creus que els interessos de Mozilla no s'alineen amb els de Debian (no
sé com arribes a aquesta conclusió, ni per què haurien de coincidir).
No sembla gaire sòlid.

La comparació amb el Dropbox tampoc l'entenc.

Salutacions.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#4851 — Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla

> Fa la sensació que tens alguna cosa contra Mozilla per motius que
> desconeixem i que no expliques.  Tot l'argument es basa en el fet que tu
> creus que els interessos de Mozilla no s'alineen amb els de Debian (no
> sé com arribes a aquesta conclusió, ni per què haurien de coincidir).
> No sembla gaire sòlid.

Jo sí l'entenc què vol dir i estic bastant d'acord. No hi ha però
massa alternatives; els navegadors web s'estan convertint en monstres
gegants que només les grans corporacions poden desenvolupar /
control·lar.

Potser l'excepció és alternatives com torproject, que agafen el
navegador firefox i li retallen totes les tonteries anti-privacitat.
Potser aquest és el camí...

No oblideu que Fundació Mozilla comença les diferents incursions
empresarials en el moment en que Google deixa de fer-li un finançament
tant fort (crec que era el 80% del total de la fundació) i fa el seu
propi navegador Google Chrome. Llavors, ha d'anar pescant diferents
multinacionals per pagar els desenvolupadors (Movistar per Firefox OS,
Col·laboració amb Cisco pel tema de H264).

Conclusió: no confiïs en Firefox, no confiïs en Chrome.
Em sap greu que sigui dolorós reconèixer això, però si us pareu a
pensar, tots els dispositius crucials, crítics no els control·lem, són
de mala qualitat: mòbils, routers (especialment els que connecten cap
a Internet), routers-wifi, smart-dispositiu vigilant. La meva sensació
és que ens estem rodejant de parets de paper. El dia que passi "algo",
ja veureu quin fart de riure.

Per a mi, aquestes intuïcions no són infundades. No les he creat a
base de llegir articles conspiranoics; és en el dia a dia de treballar
amb la tecnologia. I de veure que hi ha gent que fa coses molt
dolentes, i continuen treballant, i sent referents. I em dificulten
enormement el meu dia a dia. Noto que hi ha grans diferències de
qualitat per la funcionalitat del producte. Quan el seu objectiu és
protegir, o és crític en quant a privacitat; acostumo a veure que el
producte és especialment dolent, i que és molt difícil trobar bons.

Recentment he quedat molt decebut de l'exposició que Network Manager
fa de la nostra informació (i el continuu utilitzant, ja com qui fuma
i vol deixar de fumar). El seu pare redhat-systemd-"free desktop"
sembla que lo que pretén es donar-nos una píldora perquè descansem
eternament: "No us preocupeu, nosaltres arreglarem i mantindrem tot
aquest ecosistema. Dormiu, dormiu, tot anirà bé. No vulgueu saber com
funciona res. Funciona i ja està."

I per si algú s'ho pregunta, estic en contra d'aquesta gent que es
dedica a centralitzar poder i atenció. Com podem tants milions de
persones penjar de fils tant prims?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#4852 — Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla

Hola Pedro,
més avall intento reconduir el fil cap al context de Debian,
que entenc que és el que toca en aquesta llista. Així doncs,
evito respondre sobre la resta de comentaris perquè no crec
que aquest sigui el canal adequat.

> Jo sí l'entenc què vol dir i estic bastant d'acord. No hi ha però
> massa alternatives; els navegadors web s'estan convertint en monstres
> gegants que només les grans corporacions poden desenvolupar /
> control·lar.

Ens pots explicar aleshores quina és l'alternativa proposada?
Hi ha algun bug per proposar que aquesta alternativa sigui el
navegador per defecte a Debian? Seria interessant saber l'enllaç
del bug perquè la gent que hi pugui dir la seva.

> No oblideu que Fundació Mozilla comença les diferents incursions
> empresarials en el moment en que Google deixa de fer-li un finançament
> tant fort (crec que era el 80% del total de la fundació) i fa el seu
> propi navegador Google Chrome. Llavors, ha d'anar pescant diferents
> multinacionals per pagar els desenvolupadors (Movistar per Firefox OS,
> Col·laboració amb Cisco pel tema de H264).
>
> Conclusió: no confiïs en Firefox, no confiïs en Chrome.

No veig com arribes a aquesta conclusió. Una pila d'empreses
paguen les nòmines de molts contribuïdors de Debian, alguns
amb una dedicació important del seu temps.

> Recentment he quedat molt decebut de l'exposició que Network Manager
> fa de la nostra informació

Tens algun enllaç amb més informació d'aquest tema i de com
afecta a Debian?

Salut,
Alex

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#4856 — Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla

Ernest, jo segurament no m'explico molt bé en aquests temes, però es fa
estrany llegir que algú no entén el què vull dir.

Sobre l'alkternativa, jo no crec que sigui el Tor browser (que es dedica
a una altra xarxa) sinó aquest:

www.gnu.org/software/gnuzilla

Hi ha alguna distribució (com Trisquel) on és el navegador de
referència. No he trobat cap «bug» a debian.org per Icecat.
Tingueu en compte que el «programari lliure» només és una part de la
«llibertat tecnològica», i així ho demostra Google amb Android, que és
programari lliure sense llibertat tecnològica (de l'usuari).

Jo penso que millor que Mozilla Firefox hi ha diversos navegadors, però
GNUzilla IceCat és una alternativa prou tova com per no donar maldecaps.


__________
I'm using this express-made address because personal addresses aren't
masked enough at this list's archives. Mailing lists service
administrator should fix this.
El 18/04/17 a les 22:36, Alex Muntada ha escrit:
> Hola Pedro,
> més avall intento reconduir el fil cap al context de Debian,
> que entenc que és el que toca en aquesta llista. Així doncs,
> evito respondre sobre la resta de comentaris perquè no crec
> que aquest sigui el canal adequat.
> 
>> Jo sí l'entenc què vol dir i estic bastant d'acord. No hi ha però
>> massa alternatives; els navegadors web s'estan convertint en monstres
>> gegants que només les grans corporacions poden desenvolupar /
>> control·lar.
> 
> Ens pots explicar aleshores quina és l'alternativa proposada?
> Hi ha algun bug per proposar que aquesta alternativa sigui el
> navegador per defecte a Debian? Seria interessant saber l'enllaç
> del bug perquè la gent que hi pugui dir la seva.
> 
>> No oblideu que Fundació Mozilla comença les diferents incursions
>> empresarials en el moment en que Google deixa de fer-li un finançament
>> tant fort (crec que era el 80% del total de la fundació) i fa el seu
>> propi navegador Google Chrome. Llavors, ha d'anar pescant diferents
>> multinacionals per pagar els desenvolupadors (Movistar per Firefox OS,
>> Col·laboració amb Cisco pel tema de H264).
>>
>> Conclusió: no confiïs en Firefox, no confiïs en Chrome.
> 
> No veig com arribes a aquesta conclusió. Una pila d'empreses
> paguen les nòmines de molts contribuïdors de Debian, alguns
> amb una dedicació important del seu temps.
> 
>> Recentment he quedat molt decebut de l'exposició que Network Manager
>> fa de la nostra informació
> 
> Tens algun enllaç amb més informació d'aquest tema i de com
> afecta a Debian?
> 
> Salut,
> Alex
> 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#4859 — Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla

2017-04-19, 08:51 (+0200); Narcis Garcia escriu:
> Ernest, jo segurament no m'explico molt bé en aquests temes, però es fa
> estrany llegir que algú no entén el què vull dir.

No entenc que diguis que l'elecció de quin navegador Debian instal·la
per defecte és equivalent a que Debian configuri per defecte un sistema
d'allotjament de fitxers en el directori personal de l'usuari amb una
empresa tercera que proveeix el servei, que t'obliga a acceptar termes i
condicions, i no té cap relació amb Debian, GNU/Linux o el programari
lliure.  Si tu trobes normal fer aquest tipus d'afirmacions...

I els comentaris que fas sobre Mozilla també són bastant estranys, si
vols que t'ho digui.  Si algú que no està informat del tema llegeix els
teus missatges es farà una idea totalment errònia del que és Mozilla.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#4862 — Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla

__________
I'm using this express-made address because personal addresses aren't
masked enough at this list's archives. Mailing lists service
administrator should fix this.
El 19/04/17 a les 11:17, Ernest Adrogué ha escrit:
> 2017-04-19, 08:51 (+0200); Narcis Garcia escriu:
>> Ernest, jo segurament no m'explico molt bé en aquests temes, però es fa
>> estrany llegir que algú no entén el què vull dir.
> 
> No entenc que diguis que l'elecció de quin navegador Debian instal·la
> per defecte és equivalent a que Debian configuri per defecte un sistema
> d'allotjament de fitxers en el directori personal de l'usuari amb una
> empresa tercera que proveeix el servei, que t'obliga a acceptar termes i
> condicions, i no té cap relació amb Debian, GNU/Linux o el programari
> lliure.  Si tu trobes normal fer aquest tipus d'afirmacions...
> 
> I els comentaris que fas sobre Mozilla també són bastant estranys, si
> vols que t'ho digui.  Si algú que no està informat del tema llegeix els
> teus missatges es farà una idea totalment errònia del que és Mozilla.
> 

Potser en això no m'havia expressat bé: estava comparant amb un cas com
"nautilus-dropbox" si es decidís deixar-lo preinstal·lat amb Gnome.
I ja que ho esmentes, sí que faig notar que utilitzant el navegador web
predeterminat de Debian, l'usuari accepta implícitament (+legalment)
aquestes condicions:
www.google.com/intl/ca/policies/privacy

...que estan moolt lluny de la independència que sovint proclamem els
qui proposem Debian GNU/Linux a l'usuari majoritari.
Addicionalment, M.Firefox a la primera obertura li diu a l'usuari que la
posada a punt es completarà quan enregistri les seves dades personals a
Mozilla.

I no només això, sinó que de forma predeterminada amb Debian:
+ Els enllaços "mailto:" són filtrats a Google
+ Utilitzar geolocalització implica fer servir inadvertidament a Google
com a intermediari.
+ En obrir el navegador (sempre) es comunica la IP i versió d'aquest a
l'empresa Google (safebrowsing). Quan s'obre una URL se li comunica la
URL juntament amb l'idioma (locale d'usuari) a la mateixa empresa.
+ No s'inclou NI UN SOL cercador lliure a la llista de cercadors, a
menys que considerem com a cercador general la Wikipedia.
+ Quan l'usuari escriu a la barra d'adreces, se li diu que milloraria si
habilita els suggeriments de cerca, ocultant que es tractarà de filtrar
qualsevol cosa que escriu a l'empresa de cerques.
+ camera.control.face_detection.enabled (no calen explicacions)

...i ho deixo aquí perquè haig d'anar a dinar.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#4863 — Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla

Hola,

2017-04-19, 14:12 (+0200); Narcis Garcia escriu:
> Potser en això no m'havia expressat bé: estava comparant amb un cas com
> "nautilus-dropbox" si es decidís deixar-lo preinstal·lat amb Gnome.
> I ja que ho esmentes, sí que faig notar que utilitzant el navegador web
> predeterminat de Debian, l'usuari accepta implícitament (+legalment)
> aquestes condicions:
> www.google.com/intl/ca/policies/privacy

D'on ho treus?

> ...que estan moolt lluny de la independència que sovint proclamem els
> qui proposem Debian GNU/Linux a l'usuari majoritari.
> Addicionalment, M.Firefox a la primera obertura li diu a l'usuari que la
> posada a punt es completarà quan enregistri les seves dades personals a
> Mozilla.

No he vist mai aquest missatge.
 
> I no només això, sinó que de forma predeterminada amb Debian:
> + Els enllaços "mailto:" són filtrats a Google
> + Utilitzar geolocalització implica fer servir inadvertidament a Google
> com a intermediari.
> + En obrir el navegador (sempre) es comunica la IP i versió d'aquest a
> l'empresa Google (safebrowsing). Quan s'obre una URL se li comunica la
> URL juntament amb l'idioma (locale d'usuari) a la mateixa empresa.
> + No s'inclou NI UN SOL cercador lliure a la llista de cercadors, a
> menys que considerem com a cercador general la Wikipedia.
> + Quan l'usuari escriu a la barra d'adreces, se li diu que milloraria si
> habilita els suggeriments de cerca, ocultant que es tractarà de filtrar
> qualsevol cosa que escriu a l'empresa de cerques.
> + camera.control.face_detection.enabled (no calen explicacions)

Acabo de fer una prova amb l'extensió HTTPFox.  Quan obro el Firefox fa
aquestes connexions

https://self-repair.mozilla.org/ca/repair
http://ocsp.digicert.com/
https://normandy-cloudfront.cdn.mozilla.net/static/bundles/selfrepair.8d056d434484b1d6ae51.js
https://self-repair.mozilla.org/api/v1/recipe/?enabled=true
https://self-repair.mozilla.org/api/v1/classify_client/
https://self-repair.mozilla.org/api/v1/action/console-log/
https://normandy-cloudfront.cdn.mozilla.net/api/v1/action/console-log/implementation/1c8908951c5076f4c5666ba79ee2292b7bb4be1d/

Tots són dominis de Mozilla, excepte digicert.com que és una cosa de
certificats.  Aquests comportament es pot canviar modificant l'opció
browser.selfsupport.url.

Després vaig a https://news.ycombinator.com/news i clico a "contact" que
obre un enllaç tipus mailto.

https://news.ycombinator.com/news
https://news.ycombinator.com/news.css?v0wwPE2VKGZCDYHGSL2s
https://news.ycombinator.com/hn.js?v0wwPE2VKGZCDYHGSL2s
https://news.ycombinator.com/y18.gif
https://news.ycombinator.com/s.gif
https://news.ycombinator.com/grayarrow.gif

Segueixo sense veure cap connexió a Google.  

Salutacions.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#4864 — Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla

__________
I'm using this express-made address because personal addresses aren't
masked enough at this list's archives. Mailing lists service
administrator should fix this.
El 19/04/17 a les 15:36, Ernest Adrogué ha escrit:
> Hola,
> 
> 2017-04-19, 14:12 (+0200); Narcis Garcia escriu:
>> Potser en això no m'havia expressat bé: estava comparant amb un cas com
>> "nautilus-dropbox" si es decidís deixar-lo preinstal·lat amb Gnome.
>> I ja que ho esmentes, sí que faig notar que utilitzant el navegador web
>> predeterminat de Debian, l'usuari accepta implícitament (+legalment)
>> aquestes condicions:
>> www.google.com/intl/ca/policies/privacy
> 
> D'on ho treus?

De l'ús de Google, tant a partir de la barra d'adreces com de la cerca.

> 
>> ...que estan moolt lluny de la independència que sovint proclamem els
>> qui proposem Debian GNU/Linux a l'usuari majoritari.
>> Addicionalment, M.Firefox a la primera obertura li diu a l'usuari que la
>> posada a punt es completarà quan enregistri les seves dades personals a
>> Mozilla.
> 
> No he vist mai aquest missatge.

Acabo de fer noves proves (Live-CD de Debian i instal·lació neta) i avui
no em surt el típic missatge «You're almost done!» = «¡Ya casi hemos
terminado!». Ara només proposa el registre com a prestació.
Aquest contingut de la primera arrencada depen del web de Mozilla, així
que, fins i tot està fora del control de qui vulgui obrir un «bug» a
menys que conservi una captura de pantalla, que no és el meu cas.

>  
>> I no només això, sinó que de forma predeterminada amb Debian:
>> + Els enllaços "mailto:" són filtrats a Google
>> + Utilitzar geolocalització implica fer servir inadvertidament a Google
>> com a intermediari.
>> + En obrir el navegador (sempre) es comunica la IP i versió d'aquest a
>> l'empresa Google (safebrowsing). Quan s'obre una URL se li comunica la
>> URL juntament amb l'idioma (locale d'usuari) a la mateixa empresa.
>> + No s'inclou NI UN SOL cercador lliure a la llista de cercadors, a
>> menys que considerem com a cercador general la Wikipedia.
>> + Quan l'usuari escriu a la barra d'adreces, se li diu que milloraria si
>> habilita els suggeriments de cerca, ocultant que es tractarà de filtrar
>> qualsevol cosa que escriu a l'empresa de cerques.
>> + camera.control.face_detection.enabled (no calen explicacions)
> 
> Acabo de fer una prova amb l'extensió HTTPFox.  Quan obro el Firefox fa
> aquestes connexions
> 
> https://self-repair.mozilla.org/ca/repair
> http://ocsp.digicert.com/
> https://normandy-cloudfront.cdn.mozilla.net/static/bundles/selfrepair.8d056d434484b1d6ae51.js
> https://self-repair.mozilla.org/api/v1/recipe/?enabled=true
> https://self-repair.mozilla.org/api/v1/classify_client/
> https://self-repair.mozilla.org/api/v1/action/console-log/
> https://normandy-cloudfront.cdn.mozilla.net/api/v1/action/console-log/implementation/1c8908951c5076f4c5666ba79ee2292b7bb4be1d/
> 
> Tots són dominis de Mozilla, excepte digicert.com que és una cosa de
> certificats.  Aquests comportament es pot canviar modificant l'opció
> browser.selfsupport.url.
> 
> Després vaig a https://news.ycombinator.com/news i clico a "contact" que
> obre un enllaç tipus mailto.
> 
> https://news.ycombinator.com/news
> https://news.ycombinator.com/news.css?v0wwPE2VKGZCDYHGSL2s
> https://news.ycombinator.com/hn.js?v0wwPE2VKGZCDYHGSL2s
> https://news.ycombinator.com/y18.gif
> https://news.ycombinator.com/s.gif
> https://news.ycombinator.com/grayarrow.gif
> 
> Segueixo sense veure cap connexió a Google.  
> 
> Salutacions.
> 

N'hi ha prou amb consultar la URL about:config per trobar els aquests
paràmetres que he esmentat.
Seria molt millor que interceptessis trànsit amb eines que no depenguin
de la mateixa aplicació que intentes auditar i potser no vol ser auditada.

https://superuser.com/questions/832608/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#4867 — Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla

Hola,

2017-04-19, 16:55 (+0200); Narcis Garcia escriu:
> El 19/04/17 a les 15:36, Ernest Adrogué ha escrit:
> > Hola,
> > 
> > 2017-04-19, 14:12 (+0200); Narcis Garcia escriu:
> >> Potser en això no m'havia expressat bé: estava comparant amb un cas com
> >> "nautilus-dropbox" si es decidís deixar-lo preinstal·lat amb Gnome.
> >> I ja que ho esmentes, sí que faig notar que utilitzant el navegador web
> >> predeterminat de Debian, l'usuari accepta implícitament (+legalment)
> >> aquestes condicions:
> >> www.google.com/intl/ca/policies/privacy
> > 
> > D'on ho treus?
> 
> De l'ús de Google, tant a partir de la barra d'adreces com de la cerca.

D'acord.  Si fas servir els serveis de Google estàs subjecte a les
condicions de Google.  Òbviament això passa amb qualsevol navegador.

> >> ...que estan moolt lluny de la independència que sovint proclamem els
> >> qui proposem Debian GNU/Linux a l'usuari majoritari.
> >> Addicionalment, M.Firefox a la primera obertura li diu a l'usuari que la
> >> posada a punt es completarà quan enregistri les seves dades personals a
> >> Mozilla.
> > 
> > No he vist mai aquest missatge.
> 
> Acabo de fer noves proves (Live-CD de Debian i instal·lació neta) i avui
> no em surt el típic missatge «You're almost done!» = «¡Ya casi hemos
> terminado!». Ara només proposa el registre com a prestació.
> Aquest contingut de la primera arrencada depen del web de Mozilla, així
> que, fins i tot està fora del control de qui vulgui obrir un «bug» a
> menys que conservi una captura de pantalla, que no és el meu cas.

Ah, i et molesta que l'usuari tingui l'opció de donar dades
voluntàriament?  Això no va contra la privacitat de l'usuari.  El que
atempta contra la privacitat és quan l'usuari dóna dades sense
coneixement o contra la seva voluntat.

> N'hi ha prou amb consultar la URL about:config per trobar els aquests
> paràmetres que he esmentat.

No, no n'hi ha prou.  Has de saber què fa cada paràmetre i només amb el
nom no ho saps.

> Seria molt millor que interceptessis trànsit amb eines que no depenguin
> de la mateixa aplicació que intentes auditar i potser no vol ser auditada.
> 
> https://superuser.com/questions/832608/

Estic d'acord, però ara no tinc temps de fer cap auditoria.

Suposo que tu sí que l'has fet l'auditoria, perquè si no voldria dir que
et dediques a escampar rumors infundats.

Salutacions.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#4869 — Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla

El 19/04/17 a les 19:21, Ernest Adrogué ha escrit:
> Hola,
> 
> 2017-04-19, 16:55 (+0200); Narcis Garcia escriu:
>> El 19/04/17 a les 15:36, Ernest Adrogué ha escrit:
>>> Hola,
>>>
>>> 2017-04-19, 14:12 (+0200); Narcis Garcia escriu:
>>>> Potser en això no m'havia expressat bé: estava comparant amb un cas com
>>>> "nautilus-dropbox" si es decidís deixar-lo preinstal·lat amb Gnome.
>>>> I ja que ho esmentes, sí que faig notar que utilitzant el navegador web
>>>> predeterminat de Debian, l'usuari accepta implícitament (+legalment)
>>>> aquestes condicions:
>>>> www.google.com/intl/ca/policies/privacy
>>>
>>> D'on ho treus?
>>
>> De l'ús de Google, tant a partir de la barra d'adreces com de la cerca.
> 
> D'acord.  Si fas servir els serveis de Google estàs subjecte a les
> condicions de Google.  Òbviament això passa amb qualsevol navegador.

Que de forma PREDETERMINADA qualsevol moviment impliqui utilitzar
Google, això no passa amb qualsevol navegador. No oblidis la qüestió en
discussió!

> 
>>>> ...que estan moolt lluny de la independència que sovint proclamem els
>>>> qui proposem Debian GNU/Linux a l'usuari majoritari.
>>>> Addicionalment, M.Firefox a la primera obertura li diu a l'usuari que la
>>>> posada a punt es completarà quan enregistri les seves dades personals a
>>>> Mozilla.
>>>
>>> No he vist mai aquest missatge.
>>
>> Acabo de fer noves proves (Live-CD de Debian i instal·lació neta) i avui
>> no em surt el típic missatge «You're almost done!» = «¡Ya casi hemos
>> terminado!». Ara només proposa el registre com a prestació.
>> Aquest contingut de la primera arrencada depen del web de Mozilla, així
>> que, fins i tot està fora del control de qui vulgui obrir un «bug» a
>> menys que conservi una captura de pantalla, que no és el meu cas.
> 
> Ah, i et molesta que l'usuari tingui l'opció de donar dades
> voluntàriament?  Això no va contra la privacitat de l'usuari.  El que
> atempta contra la privacitat és quan l'usuari dóna dades sense
> coneixement o contra la seva voluntat.

Em molesta que s'intenti prendre el pèl a la gent que no sap el què
implica una frase com «quasi hem acabat» per convidar a completar amb
allò «necessari» de forma implícita: /dona'm les teves dades personals/.
No oblidis en això tampoc el perfil d'usuari en discussió!

> 
>> N'hi ha prou amb consultar la URL about:config per trobar els aquests
>> paràmetres que he esmentat.
> 
> No, no n'hi ha prou.  Has de saber què fa cada paràmetre i només amb el
> nom no ho saps.

Em pensava que ja ho trobaries: fes-ho símplement filtrant-hi la paraula
google i et sortiran les configuracions afectades. Amb els noms de
paràmetre podràs consultar (tu sí però un usuari normal ho té difícil)
els significats que he descrit abans.

> 
>> Seria molt millor que interceptessis trànsit amb eines que no depenguin
>> de la mateixa aplicació que intentes auditar i potser no vol ser auditada.
>>
>> https://superuser.com/questions/832608/
> 
> Estic d'acord, però ara no tinc temps de fer cap auditoria.
> 
> Suposo que tu sí que l'has fet l'auditoria, perquè si no voldria dir que
> et dediques a escampar rumors infundats.
> 
> Salutacions.
> 

Un rumor infundat: Qui paga mana.
Si no fos infundat, hauriem de qüestionar la fundació Mozilla.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#4870 — Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla

2017-04-19, 19:50 (+0200); Narcis Garcia escriu:
> Que de forma PREDETERMINADA qualsevol moviment impliqui utilitzar
> Google, això no passa amb qualsevol navegador. No oblidis la qüestió en
> discussió!

Em referia a aquesta afirmació teva:

> utilitzant el navegador web predeterminat de Debian, l'usuari accepta
> implícitament (+legalment) aquestes condicions

deixant entendre que Firefox et força a utilitzar Google i a acceptar
les seves condicions.  La configuració per defecte utilitza Google.
Però és que si utilitzes qualsevol altre servei que no sigui Google,
igualment estàs subjecte a les condicions d'aquest altre servei.  És
obvi que això passa amb qualsevol navegador.

> Em molesta que s'intenti prendre el pèl a la gent que no sap el què
> implica una frase com «quasi hem acabat» per convidar a completar amb
> allò «necessari» de forma implícita: /dona'm les teves dades personals/.
> No oblidis en això tampoc el perfil d'usuari en discussió!
> 

Et refereixes a això?

https://www.mozilla.org/ca/firefox/accounts/

No veig res que es pugui malinterpretar.  Acabo de crear un compte i
l'única dada personal que m'ha demanat és una adreça d'email i l'edat.
Potser la frase es pot escriure d'una altra manera, però res indica que
és una conspiració per apropiar-se subreptíciament de les dades dels
usuaris.

> Em pensava que ja ho trobaries: fes-ho símplement filtrant-hi la paraula
> google i et sortiran les configuracions afectades. Amb els noms de
> paràmetre podràs consultar (tu sí però un usuari normal ho té difícil)
> els significats que he descrit abans.

Repeteixo que amb els noms del paràmetres no n'hi ha prou per saber què
fan el paràmateres, ni hi ha cap lloc on estiguin documentats tots els
paràmetres.

El que no trobo normal és afirmar que el Firefox fa totes aquestes
coses, i després no aportar cap referència ni explicar d'on has tret
aquesta suposada informació.  Especialment, si una simple prova que pot
fer qualsevol contradiu el que has dit.

> Un rumor infundat: Qui paga mana.
> Si no fos infundat, hauriem de qüestionar la fundació Mozilla.

Llavors també hauries de qüestionar qualsevol que tingui donants o
sponsors privats, començant per Debian [1].  Però una cosa és
qüestionar, i l'altra inventar-se conspiracions imaginàries i escampar
FUD.  Suposo que saps la diferència.

[1] https://www.debian.org/partners/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#4871 — Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla

__________
I'm using this express-made address because personal addresses aren't
masked enough at this list's archives. Mailing lists service
administrator should fix this.
El 19/04/17 a les 22:25, Ernest Adrogué ha escrit:
> 2017-04-19, 19:50 (+0200); Narcis Garcia escriu:
>> Que de forma PREDETERMINADA qualsevol moviment impliqui utilitzar
>> Google, això no passa amb qualsevol navegador. No oblidis la qüestió en
>> discussió!
> 
> Em referia a aquesta afirmació teva:
> 
>> utilitzant el navegador web predeterminat de Debian, l'usuari accepta
>> implícitament (+legalment) aquestes condicions
> 
> deixant entendre que Firefox et força a utilitzar Google i a acceptar
> les seves condicions.  La configuració per defecte utilitza Google.
> Però és que si utilitzes qualsevol altre servei que no sigui Google,
> igualment estàs subjecte a les condicions d'aquest altre servei.  És
> obvi que això passa amb qualsevol navegador.

Tens raó, l'usuari ha de ser coneixedor d'això igual com de totes les
lleis d'un país quan el visita. No sé perquè es posen senyals a les
carreteres.

> 
>> Em molesta que s'intenti prendre el pèl a la gent que no sap el què
>> implica una frase com «quasi hem acabat» per convidar a completar amb
>> allò «necessari» de forma implícita: /dona'm les teves dades personals/.
>> No oblidis en això tampoc el perfil d'usuari en discussió!
>>
> 
> Et refereixes a això?
> 
> https://www.mozilla.org/ca/firefox/accounts/
> 
> No veig res que es pugui malinterpretar.  Acabo de crear un compte i
> l'única dada personal que m'ha demanat és una adreça d'email i l'edat.
> Potser la frase es pot escriure d'una altra manera, però res indica que
> és una conspiració per apropiar-se subreptíciament de les dades dels
> usuaris.

Tens raó, l'usuari és el responsable de saber que no se l'està intentant
conduïr per un camí que no voldria de forma explícita.

> 
>> Em pensava que ja ho trobaries: fes-ho símplement filtrant-hi la paraula
>> google i et sortiran les configuracions afectades. Amb els noms de
>> paràmetre podràs consultar (tu sí però un usuari normal ho té difícil)
>> els significats que he descrit abans.
> 
> Repeteixo que amb els noms del paràmetres no n'hi ha prou per saber què
> fan el paràmateres, ni hi ha cap lloc on estiguin documentats tots els
> paràmetres.

Tens raó, l'existència d'aquests paràmetres amb els seus valors, i la
falta d'alguna documentació no implica obligatòriament que aquests es
portin a terme com sembla.

> 
> El que no trobo normal és afirmar que el Firefox fa totes aquestes
> coses, i després no aportar cap referència ni explicar d'on has tret
> aquesta suposada informació.  Especialment, si una simple prova que pot
> fer qualsevol contradiu el que has dit.

Tens raó, tot i que aquí no sé com justificar que la meva referència
d'exemple no té cap fonament.

> 
>> Un rumor infundat: Qui paga mana.
>> Si no fos infundat, hauriem de qüestionar la fundació Mozilla.
> 
> Llavors també hauries de qüestionar qualsevol que tingui donants o
> sponsors privats, començant per Debian [1].  Però una cosa és
> qüestionar, i l'altra inventar-se conspiracions imaginàries i escampar
> FUD.  Suposo que saps la diferència.
> 
> [1] https://www.debian.org/partners/
> 

I més raó que tens encara, doncs no cal revisar la situació amb Mozilla
si està més que clar que no hi ha ànim de tercers en aconseguir dades de
caràcter personal a través del programari lliure perquè, com tothom sap,
el programari lliure és vist per tots els sectors amb un respecte ideal.
I en una societat del segle XXI, les empreses de bon nom no s'atrevirien
a vulnerar els drets de les persones que opten pel programari lliure,
sabent les garanties de protecció i lleialtat que dóna.

Bon nadal.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#4874 — Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla

Es fa difícil veure l'adreça on apareix el missatge que esmentava, però
ara l'he aconseguit interceptar en proves d'instal·lació de Debian 9
sense xarxa:

https://www.mozilla.org/ca/firefox/45.8.0/firstrun/

Això està configurat amb la configuració:
startup.homepage_welcome_url

(de dlc.iec.cat) capciós -osa: adj. [LC] Enganyós, calculat arterosament
per enganyar. «Raonaments capciosos. Mots equívocs i capciosos.»




__________
I'm using this express-made address because personal addresses aren't
masked enough at this list's archives. Mailing lists service
administrator should fix this.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#4878 — Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla

Hola,
Val a dir que entenc la crítica als temes de privacitat (de fet em
decanto més cap a la banda de la "prudència" enfront grans
corporacions, etc.), però...

2017-04-20 10:26 GMT+02:00 Narcis Garcia <debianlists@actiu.net>:
> Es fa difícil veure l'adreça on apareix el missatge que esmentava, però
> ara l'he aconseguit interceptar en proves d'instal·lació de Debian 9
> sense xarxa:
>
> https://www.mozilla.org/ca/firefox/45.8.0/firstrun/
>

m'has fet llegir l'avís sobre privacitat. He entès d'allà que les
dades privades només les usen en l'àmbit dels serveis que ofereixen i
que no les comparteixen (en principi, llevat de casos on la llei els
ho exigeixi, etc. i que trobo raonables). El punt més "delicat" podria
ser el tema del "Sync" però llegint bé es veu que les dades que
s'emporten estan xifrades i així arriben a la resta de dispositius que
es puguin sincronitzar.
Ara bé, com sempre, una cosa pot ser el que es diu i una altra el que
es fa realment... ;-) i personalment opto per confiar. Del que no he
vist res (tampoc no m'ho he mirat detalladament) és sobre les dades no
personals. Aquí sí que potser podem arribar a formar part de les "big
data", producte que permet fer "negoci" amb ell...

SAX!
Josep


>
> Això està configurat amb la configuració:
> startup.homepage_welcome_url
>
> (de dlc.iec.cat) capciós -osa: adj. [LC] Enganyós, calculat arterosament
> per enganyar. «Raonaments capciosos. Mots equívocs i capciosos.»
>
>
>
>
> __________
> I'm using this express-made address because personal addresses aren't
> masked enough at this list's archives. Mailing lists service
> administrator should fix this.
>
>



-- 
--
Salutacions...Josep
--

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#4881 — Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla

__________
I'm using this express-made address because personal addresses aren't
masked enough at this list's archives. Mailing lists service
administrator should fix this.
El 20/04/17 a les 11:50, Josep Lladonosa ha escrit:
> Hola,
> Val a dir que entenc la crítica als temes de privacitat (de fet em
> decanto més cap a la banda de la "prudència" enfront grans
> corporacions, etc.), però...
> 
> 2017-04-20 10:26 GMT+02:00 Narcis Garcia <debianlists@actiu.net>:
>> Es fa difícil veure l'adreça on apareix el missatge que esmentava, però
>> ara l'he aconseguit interceptar en proves d'instal·lació de Debian 9
>> sense xarxa:
>>
>> https://www.mozilla.org/ca/firefox/45.8.0/firstrun/
>>
> 
> m'has fet llegir l'avís sobre privacitat. He entès d'allà que les
> dades privades només les usen en l'àmbit dels serveis que ofereixen i
> que no les comparteixen (en principi, llevat de casos on la llei els
> ho exigeixi, etc. i que trobo raonables). El punt més "delicat" podria
> ser el tema del "Sync" però llegint bé es veu que les dades que
> s'emporten estan xifrades i així arriben a la resta de dispositius que
> es puguin sincronitzar.
> Ara bé, com sempre, una cosa pot ser el que es diu i una altra el que
> es fa realment... ;-) i personalment opto per confiar. Del que no he
> vist res (tampoc no m'ho he mirat detalladament) és sobre les dades no
> personals. Aquí sí que potser podem arribar a formar part de les "big
> data", producte que permet fer "negoci" amb ell...
> 
> SAX!
> Josep
> 
> 

Això de l'ús de dades per finalitats que no s'han pactat en confiança
amb l'usuari és un problema, sí, però jo em queixo més severament de què
la frase «Gairebé estem!» que porta anys enunciant-se als usuaris a
través del navegador de Debian és capciosa: pretén un consentiment per
una raó falsa: que la instal·lació o configuració és incompleta (doncs
mal feta) si no es fa el registre i accepta el «contracte».

Per mi la solució a Debian no és que Mozilla (que porta anys al servei
dels recol·lectors de dades personals) canvii temporalment la frase,
sinó que Debian no delegui això (i altres coses) a criteri de Mozilla;
bé sigui adoptant GNUzilla/IceCat o un altre navegador, o bé sigui fent
la mateixa neteja que es fa per passar de Firefox a Icecat.

Ens imaginem un capellà acompanyant la matrona en un part? Podria dir el
mateix amb la pila baptismal i el llibre de registre quan surt el recent
nascut: «Gairebé estem!»

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#4882 — Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla

[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw

On 20 Apr 2017 10:27, "Narcis Garcia" <debianlists@actiu.net> wrote:

Es fa difícil veure l'adreça on apareix el missatge que esmentava, però
ara l'he aconseguit interceptar en proves d'instal·lació de Debian 9
sense xarxa:

https://www.mozilla.org/ca/firefox/45.8.0/firstrun/


Doncs la versió anglesa diu:

"Free as a fox

Get your passwords, bookmarks and history on the go."

Penso que es podria actualitzar la traducció i llestos, oi?




Això està configurat amb la configuració:
startup.homepage_welcome_url

(de dlc.iec.cat) capciós -osa: adj. [LC] Enganyós, calculat arterosament
per enganyar. «Raonaments capciosos. Mots equívocs i capciosos.»




__________
I'm using this express-made address because personal addresses aren't
masked enough at this list's archives. Mailing lists service
administrator should fix this.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#4894 — Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla

Josep Lladonosa:

> https://www.mozilla.org/ca/firefox/45.8.0/firstrun/
> 
> Doncs la versió anglesa diu:
> 
> "Free as a fox
> Get your passwords, bookmarks and history on the go."
> 
> Penso que es podria actualitzar la traducció i llestos, oi?

Molt bona aquesta, això reafirma la meva opinió que fer supòsits
sense tenir tota la informació acostuma a ser mala idea, però
a més a més fer-los públics encara és pitjor.

Salut i moltes gràcies!
Alex

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 1 of 2  [1] 2  Next page →

Back to top | Article view | linux.debian.user.catalan

csiph-web