Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > linux.debian.user.catalan > #6802 > unrolled thread

Privadesa de les dades en GMail

Back to article view | Back to linux.debian.user.catalan

Contents

  Privadesa de les dades en GMail orestes@riseup.net - 2021-04-19 15:00 +0200
    Re: Privadesa de les dades en GMail fadelkon <fadelkon@posteo.net> - 2021-04-19 18:10 +0200
      Re: Privadesa de les dades en GMail Orestes Mas <orestes@riseup.net> - 2021-04-19 18:50 +0200
        Re: Privadesa de les dades en GMail Toni Mas Soler <antomassol@protonmail.com> - 2021-04-19 19:10 +0200
    Re: Privadesa de les dades en GMail Aleix Vidal i Gaya <aleix.vidal@gmail.com> - 2021-04-19 18:50 +0200
      Re: Privadesa de les dades en GMail Narcis Garcia <debianlists@actiu.net> - 2021-04-19 19:50 +0200
        Re: Privadesa de les dades en GMail Aleix Vidal i Gaya <aleix.vidal@gmail.com> - 2021-04-19 20:10 +0200
          Google ¿Cercador? era Re: Privadesa de les dades en GMail "Juan Gomez (Txonta)" <juantxonta@gmail.com> - 2021-04-19 21:20 +0200
            Re: Google ¿Cercador? era Re: Privadesa de les dades en GMail fadelkon <fadelkon@posteo.net> - 2021-04-19 22:50 +0200
              Re: Google ¿Cercador? era Re: Privadesa de les dades en GMail SiscoGarcia <sisco.garcia@ubuntu.cat> - 2021-04-19 23:40 +0200
              Re: Google ¿Cercador? era Re: Privadesa de les dades en GMail Narcis Garcia <debianlists@actiu.net> - 2021-04-20 09:20 +0200
          Re: Privadesa de les dades en GMail fadelkon <fadelkon@posteo.net> - 2021-04-19 22:30 +0200
      Re: Privadesa de les dades en GMail Orestes Mas <orestes@riseup.net> - 2021-04-19 19:50 +0200
        Re: Privadesa de les dades en GMail Narcis Garcia <debianlists@actiu.net> - 2021-04-19 20:00 +0200
        Re: Privadesa de les dades en GMail Alex Muntada <alexm@debian.org> - 2021-04-20 11:00 +0200
          Re: Privadesa de les dades en GMail Orestes Mas <orestes@riseup.net> - 2021-04-21 22:00 +0200
    Re: Privadesa de les dades en GMail Narcis Garcia <debianlists@actiu.net> - 2021-04-19 19:50 +0200

#6802 — Privadesa de les dades en GMail

Hola,

Es parla molt de que si ets usuari de GMail (ara concretament
m'interessa focalitzar-me en la "suite" de GMail per educació), Google
pot usar el contingut dels teus correus per treure'n un profit econòmic,
per exemple, ventre informació a tercers.

Tanmateix ara estic repassant les condicions del servei [1] i veig que a
l'apartat 5.2 diu:
"5.2 Protección de los Datos del Cliente. Google solo accederá a los
Datos del Cliente y los utilizará para prestarle los Servicios,
proporcionarle Servicios de Asistencia Técnica o tomar cualquier otra
medida indicada por el Cliente. Sin limitar el carácter general de la
oración anterior, Google no tratará los Datos del Cliente con fines
Publicitarios ni incluirá Publicidad en los Servicios. Google ha
implementado y mantendrá medidas administrativas, físicas y técnicas
para proteger los Datos del Cliente, tal y como se describe con más
detalle en la Adenda sobre Tratamiento de Datos."

Creieu que aquest paràgraf és suficient com per "estar més tranquil"?
Fins on deuen arribar els "fines publicitarios"?
És evident que Google llegeix el contingut dels emails. Això és clar si
penses en serveis com la detecció de Spam o la característica "Smart
Reply", que et proposa respostes ràpides segons el contingut dels
correus que reps. Ho comenten en aquest article [2]. Fins aquí hom
podria pensar que és un ús "raonable" dels continguts dels teus correus,
la pregunta és què en fan després amb les dades recopilades i si creieu
que les condicions d'ús del servei són suficients com per impedir que
Google en tregui algun profit addicional (Cal dir que la "suite de
Google per educació és un servei que es paga).

Amb aquestes qüestions no tinc la intenció de passar-me al costat fosc,
sinó de recopilar arguments per una intervenció que haig de fer.

Gràcies,
Orestes.

[1] https://workspace.google.com/intl/es/terms/education_terms.html
[2]
https://variety.com/2017/digital/news/google-gmail-ads-emails-1202477321/

[toc] | [next] | [standalone]

#6803

El 19 d’abril de 2021 14:54:36 CEST, orestes@riseup.net ha escrit:
>Hola,
>
>Es parla molt de que si ets usuari de GMail (ara concretament
>m'interessa focalitzar-me en la "suite" de GMail per educació), Google
>pot usar el contingut dels teus correus per treure'n un profit
>econòmic,
>per exemple, ventre informació a tercers.
>
>Tanmateix ara estic repassant les condicions del servei [1] i veig que
>a
>l'apartat 5.2 diu:
>"5.2 Protección de los Datos del Cliente. Google solo accederá a los
>Datos del Cliente y los utilizará para prestarle los Servicios,
>proporcionarle Servicios de Asistencia Técnica o tomar cualquier otra
>medida indicada por el Cliente. Sin limitar el carácter general de la
>oración anterior, Google no tratará los Datos del Cliente con fines
>Publicitarios ni incluirá Publicidad en los Servicios. Google ha
>implementado y mantendrá medidas administrativas, físicas y técnicas
>para proteger los Datos del Cliente, tal y como se describe con más
>detalle en la Adenda sobre Tratamiento de Datos."
>
>Creieu que aquest paràgraf és suficient com per "estar més tranquil"?
>Fins on deuen arribar els "fines publicitarios"?
>És evident que Google llegeix el contingut dels emails. Això és clar si
>penses en serveis com la detecció de Spam o la característica "Smart
>Reply", que et proposa respostes ràpides segons el contingut dels
>correus que reps. Ho comenten en aquest article [2]. Fins aquí hom
>podria pensar que és un ús "raonable" dels continguts dels teus
>correus,
>la pregunta és què en fan després amb les dades recopilades i si creieu
>que les condicions d'ús del servei són suficients com per impedir que
>Google en tregui algun profit addicional (Cal dir que la "suite de
>Google per educació és un servei que es paga).
>
>Amb aquestes qüestions no tinc la intenció de passar-me al costat fosc,
>sinó de recopilar arguments per una intervenció que haig de fer.
>
>Gràcies,
>Orestes.
>
>[1] https://workspace.google.com/intl/es/terms/education_terms.html
>[2]
>https://variety.com/2017/digital/news/google-gmail-ads-emails-1202477321/

Els honora vendre't la gallina i no robar-te els ous.

Jo potser faria més èmfasi en:

- la dependència que genera de conèixer només el seu producte. La UPC hi té una responsabilitat. Ha de decidir quin model de tecnologia vol. Que pensin si google afavoreix l'acadèmia fora de les 4 grans americanes. Si volen alimentar més el pes sobredimensionat que té en modelar internet actualment. Poca ètica científica no?

- fa vergonya que un alumne de la upc no sàpiga confongui el mail amb el gmail (o chrome-navegador amb google-cercador). Google promou aquestes confusions "en pos de la usabilitat". Volem persones operadores de tecnologies tancades o bé enginyeres que puguin arribar a les entranyes de la xarxa?

Un exemple que recull els dos punts anteriors: un projecte de recerca que extengui un protocol de mail, o de sincronització de contactes arxius o calendari. Què és més viable, que google obri el seu codi i deixi a l'equip investigador afegir la funcionalitat en una beta, o bé fer un fork d'un projecte obert com dovecot, baikal, radicale...? També és més viable que fusionin els canvis. Ah sí, i diners públics, codi públic. També per les despeses de serveis.

- la tendència a centralitzar i trencar compatibilitats amb estàndards, o forçar-los molt als seus gustos (gtalk-xmpp --> hangouts, etiquetes gmail no són carpetes imap, reject aleatori a servidors de mail ben configurats però petits, etc)

- a diferència de proveïdors que treballin amb software lliure, és molt més difícil negociar, canviar de proveïdor, migrar dades. És una gàbia d'or.

I sobre privacitat, potser massa subtil:

- és possible que el gmail de la upc no mini dades, però i si l'alumne es redirigeix el mail al seu personal? Llavors què passa? Cal veure si google promou aquesta confusió/vinculació entre compte personal i compte corporatiu. En ser tot la mateixa marca, sospito que tindran alguna integració com la que ja fan entre chrome i comptes de google. Horrorós. Això promouria que els alumnes es quedessin a la gàbia, o dit d'una altra manera, significaria una resistència més a fer-se un correu lliure/autònom/ètic.


Apa, parrafada! No invento res, però potser t'aporta alguna idea de com lligar les idees que floten.

On serà la intervenció? Si pot tenir assistents, has considerat convocar públic? Em fa la sensació que sou molta gent a la upc descontenta amb això però que no us heu trobat. (Espero equivocar-me). Pensa en l'alumnat organitzat també.

fdk

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6804

El dilluns, 19 d’abril de 2021, a les 18:02:54 CEST, fadelkon va escriure:

> On serà la intervenció? Si pot tenir assistents, has considerat convocar
> públic? Em fa la sensació que sou molta gent a la upc descontenta amb això
> però que no us heu trobat. (Espero equivocar-me). Pensa en l'alumnat
> organitzat també.
> 
> fdk

Primerament, gràcies pels comentaris.

La intervenció era una mort anunciada, perquè el mal gros ja estava fet. Fa 
cosa d'any i mig (però la decisió ja es portava treballant un temps) l'equip 
rectoral va decidir d'adoptar la Google suite per Educació. El confinament per 
la pandèmia ho va accelerar tot enormement, perquè just aleshores es va 
ampliar el contracte per tal d'incloure-hi prestacions addicionals del Google 
Meet, i aquest demanava un compte d'usuari Google UPC per tal d'accedir a la 
funcionalitat plena.

Amb la "suite" també hi anava el servei de correu, que va substituir el servei 
proporcionat fins aleshores per la UPC.

Passa que moltes unitats més petites (escoles, departaments, instituts...) 
tenien històricament el seu sistema de correu propi, sovint basat en 
programari lliure i muntat a base d'anys, coneixement i esforç. Aquests 
sistemes eren mantinguts per serveis informàtics propis, però fa també un 
parell d'anys tots aquests serveis es van anar centralitzant en Unitats 
Tècniques de Gestió, i la jugada és que aquests ja no són serveis del 
departament sinó de la UPC. Et diuen que no estan disposats a invertir temps i 
diners en un servei que la proporciona la UPC (via GMail, clar).

Vaja, que la decisió a nivell UPC ja està presa. A nivell de departament 
encara no, però el fet és que estan deixant morir d'obsolescència l'antic 
sistema i la cosa acabarà igual, però com a mínim jo volia que els usuaris 
fossin conscients d'allò a què s'exposen.

-- 
Cordialment,
Orestes Mas

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6806

[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw

Potser és tan senzill com parlar de rentadores en 4-5 mails seguits i posteriorment obrir el cercador i a veure què et proposa.

Qui diu rentadores, bicicletes :-)


Toni Mas
GPG 3F42A21D84D7E950

Sent with ProtonMail Secure Email.

‐‐‐‐‐‐‐ Original Message ‐‐‐‐‐‐‐
En dilluns 19 d'abril de 2021 a les 18:47, Orestes Mas <orestes@riseup.net> va escriure:

> El dilluns, 19 d’abril de 2021, a les 18:02:54 CEST, fadelkon va escriure:
> 

> > On serà la intervenció? Si pot tenir assistents, has considerat convocar
> > públic? Em fa la sensació que sou molta gent a la upc descontenta amb això
> > però que no us heu trobat. (Espero equivocar-me). Pensa en l'alumnat
> > organitzat també.
> > fdk
> 

> Primerament, gràcies pels comentaris.
> 

> La intervenció era una mort anunciada, perquè el mal gros ja estava fet. Fa
> cosa d'any i mig (però la decisió ja es portava treballant un temps) l'equip
> rectoral va decidir d'adoptar la Google suite per Educació. El confinament per
> la pandèmia ho va accelerar tot enormement, perquè just aleshores es va
> ampliar el contracte per tal d'incloure-hi prestacions addicionals del Google
> Meet, i aquest demanava un compte d'usuari Google UPC per tal d'accedir a la
> funcionalitat plena.
> 

> Amb la "suite" també hi anava el servei de correu, que va substituir el servei
> proporcionat fins aleshores per la UPC.
> 

> Passa que moltes unitats més petites (escoles, departaments, instituts...)
> tenien històricament el seu sistema de correu propi, sovint basat en
> programari lliure i muntat a base d'anys, coneixement i esforç. Aquests
> sistemes eren mantinguts per serveis informàtics propis, però fa també un
> parell d'anys tots aquests serveis es van anar centralitzant en Unitats
> Tècniques de Gestió, i la jugada és que aquests ja no són serveis del
> departament sinó de la UPC. Et diuen que no estan disposats a invertir temps i
> diners en un servei que la proporciona la UPC (via GMail, clar).
> 

> Vaja, que la decisió a nivell UPC ja està presa. A nivell de departament
> encara no, però el fet és que estan deixant morir d'obsolescència l'antic
> sistema i la cosa acabarà igual, però com a mínim jo volia que els usuaris
> fossin conscients d'allò a què s'exposen.
> 

> -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
> 

> Cordialment,
> Orestes Mas

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6805

[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw

Disculpeu que m'hi fiqui, però és la segona vegada que veig escrit en algun
lloc que la G Suite per Educació es paga, i voleu dir que és així? Sóc
mestre a educació primària, i molts centres tenen la suite de Google per
educació de forma gratuïta, altra cosa és que quan compren Chromebooks
paguen les llicències de Google per poder-los gestionar centralitzadament.

No sé si en l'àmbit universitari és diferent, si en tractar-se de més
quantitat d'usuaris s'apliquen altres condicions, però pel que jo sé, fins
fa poc hi havia dues edicions, G Suite for Education i G Suite Enterprise
for Education: la primera gratuïta i la segona de pagament.

Ara han reorganitzat els productes i els noms:

- Google Workspace for Education Fundamentals
- Google Workspace for Education Standard
- Teaching and learning update
- Google Workspace for Education Plus

La primera és el producte bàsic que segueix sent gratuït. La resta són de
pagament.

Dit tot això, opino que hauríem d'evitar la dependència d'un producte, o
conjunt de productes, que intentin monopolitzar el mercat, en el sector
educatiu. En l'àmbit d'educació primària ja vam patir el regnat de Windows
i Microsoft... i ara sembla que anem al regnat de Google. Cal dir que, tal
com estem els centres educatius públics, deixats de la mà de Déu pel que fa
a recursos humans, tècnics i econòmics, les solucions que proposa Google et
treuen les castanyes del foc de cop i t'eviten molts mal de cap... però
això s'hauria de poder revertir, en favor d'una educació democratitzadora i
lliure, també en l'àmbit tecnològic.

Aleix Vidal i Gaya


Missatge de l'adreça <orestes@riseup.net> del dia dl., 19 d’abr. 2021 a les
14:54:

> Hola,
>
> Es parla molt de que si ets usuari de GMail (ara concretament
> m'interessa focalitzar-me en la "suite" de GMail per educació), Google
> pot usar el contingut dels teus correus per treure'n un profit econòmic,
> per exemple, ventre informació a tercers.
>
> Tanmateix ara estic repassant les condicions del servei [1] i veig que a
> l'apartat 5.2 diu:
> "5.2 Protección de los Datos del Cliente. Google solo accederá a los
> Datos del Cliente y los utilizará para prestarle los Servicios,
> proporcionarle Servicios de Asistencia Técnica o tomar cualquier otra
> medida indicada por el Cliente. Sin limitar el carácter general de la
> oración anterior, Google no tratará los Datos del Cliente con fines
> Publicitarios ni incluirá Publicidad en los Servicios. Google ha
> implementado y mantendrá medidas administrativas, físicas y técnicas
> para proteger los Datos del Cliente, tal y como se describe con más
> detalle en la Adenda sobre Tratamiento de Datos."
>
> Creieu que aquest paràgraf és suficient com per "estar més tranquil"?
> Fins on deuen arribar els "fines publicitarios"?
> És evident que Google llegeix el contingut dels emails. Això és clar si
> penses en serveis com la detecció de Spam o la característica "Smart
> Reply", que et proposa respostes ràpides segons el contingut dels
> correus que reps. Ho comenten en aquest article [2]. Fins aquí hom
> podria pensar que és un ús "raonable" dels continguts dels teus correus,
> la pregunta és què en fan després amb les dades recopilades i si creieu
> que les condicions d'ús del servei són suficients com per impedir que
> Google en tregui algun profit addicional (Cal dir que la "suite de
> Google per educació és un servei que es paga).
>
> Amb aquestes qüestions no tinc la intenció de passar-me al costat fosc,
> sinó de recopilar arguments per una intervenció que haig de fer.
>
> Gràcies,
> Orestes.
>
> [1] https://workspace.google.com/intl/es/terms/education_terms.html
> [2]
> https://variety.com/2017/digital/news/google-gmail-ads-emails-1202477321/
>
>

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6807

__________
I'm using this dedicated address because personal addresses aren't
masked enough at this mail public archive. Public archive administrator
should fix this against automated addresses collectors.
El 19/4/21 a les 18:42, Aleix Vidal i Gaya ha escrit:
> Disculpeu que m'hi fiqui, però és la segona vegada que veig escrit en
> algun lloc que la G Suite per Educació es paga, i voleu dir que és així?
> Sóc mestre a educació primària, i molts centres tenen la suite de Google
> per educació de forma gratuïta, altra cosa és que quan compren
> Chromebooks paguen les llicències de Google per poder-los gestionar
> centralitzadament.

Fa molts anys em va quedar gravat el què vaig sentir d'una noia que
parlava del seu preu especial per a entrar a les discoteques: Quan no
pagues pel producte, significa que tu ets el producte.

L'alumnat és un producte molt valuós per a GAFAM.

> No sé si en l'àmbit universitari és diferent, si en tractar-se de més
> quantitat d'usuaris s'apliquen altres condicions, però pel que jo sé,
> fins fa poc hi havia dues edicions, G Suite for Education i G Suite
> Enterprise for Education: la primera gratuïta i la segona de pagament.
> 
> Ara han reorganitzat els productes i els noms:
> 
> - Google Workspace for Education Fundamentals
> - Google Workspace for Education Standard
> - Teaching and learning update
> - Google Workspace for Education Plus
> 
> La primera és el producte bàsic que segueix sent gratuït. La resta són
> de pagament.

La gratuïtat s'estén només als diners? Quin valor tenen els drets, el
creixement personal i la intimitat en condicions de mercat?

> Dit tot això, opino que hauríem d'evitar la dependència d'un producte, o
> conjunt de productes, que intentin monopolitzar el mercat, en el sector
> educatiu. En l'àmbit d'educació primària ja vam patir el regnat de
> Windows i Microsoft... i ara sembla que anem al regnat de Google. Cal
> dir que, tal com estem els centres educatius públics, deixats de la mà
> de Déu pel que fa a recursos humans, tècnics i econòmics, les solucions
> que proposa Google et treuen les castanyes del foc de cop i t'eviten
> molts mal de cap... però això s'hauria de poder revertir, en favor d'una
> educació democratitzadora i lliure, també en l'àmbit tecnològic.
> > Aleix Vidal i Gaya

Hi ha un problema afegit: Generalment aquestes decisions són per
extensió il·legals. Perquè no es poden combinar amb un sistema educatiu
que combina el dret amb l'obligació.
Seria viable que una família no accepti que el seu fill o filla cedeixi
CAP dada a recursos de GAFAM en tot el seu recorregut acadèmic?
Les condicions de Google són un annex de la llei d'educació?


> Missatge de l'adreça <orestes@riseup.net <mailto:orestes@riseup.net>>
> del dia dl., 19 d’abr. 2021 a les 14:54:
> 
>     Hola,
> 
>     Es parla molt de que si ets usuari de GMail (ara concretament
>     m'interessa focalitzar-me en la "suite" de GMail per educació), Google
>     pot usar el contingut dels teus correus per treure'n un profit econòmic,
>     per exemple, ventre informació a tercers.
> 
>     Tanmateix ara estic repassant les condicions del servei [1] i veig que a
>     l'apartat 5.2 diu:
>     "5.2 Protección de los Datos del Cliente. Google solo accederá a los
>     Datos del Cliente y los utilizará para prestarle los Servicios,
>     proporcionarle Servicios de Asistencia Técnica o tomar cualquier otra
>     medida indicada por el Cliente. Sin limitar el carácter general de la
>     oración anterior, Google no tratará los Datos del Cliente con fines
>     Publicitarios ni incluirá Publicidad en los Servicios. Google ha
>     implementado y mantendrá medidas administrativas, físicas y técnicas
>     para proteger los Datos del Cliente, tal y como se describe con más
>     detalle en la Adenda sobre Tratamiento de Datos."
> 
>     Creieu que aquest paràgraf és suficient com per "estar més tranquil"?
>     Fins on deuen arribar els "fines publicitarios"?
>     És evident que Google llegeix el contingut dels emails. Això és clar si
>     penses en serveis com la detecció de Spam o la característica "Smart
>     Reply", que et proposa respostes ràpides segons el contingut dels
>     correus que reps. Ho comenten en aquest article [2]. Fins aquí hom
>     podria pensar que és un ús "raonable" dels continguts dels teus correus,
>     la pregunta és què en fan després amb les dades recopilades i si creieu
>     que les condicions d'ús del servei són suficients com per impedir que
>     Google en tregui algun profit addicional (Cal dir que la "suite de
>     Google per educació és un servei que es paga).
> 
>     Amb aquestes qüestions no tinc la intenció de passar-me al costat fosc,
>     sinó de recopilar arguments per una intervenció que haig de fer.
> 
>     Gràcies,
>     Orestes.
> 
>     [1] https://workspace.google.com/intl/es/terms/education_terms.html
>     <https://workspace.google.com/intl/es/terms/education_terms.html>
>     [2]
>     https://variety.com/2017/digital/news/google-gmail-ads-emails-1202477321/
>     <https://variety.com/2017/digital/news/google-gmail-ads-emails-1202477321/>
> 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6811

[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw

Estic totalment d'acord amb tot el que dius, Narcís.

Era evident que parlava de cost monetari.

Aleix Vidal i Gaya

El dl., 19 d’abr. 2021, 19:43, Narcis Garcia <debianlists@actiu.net> va
escriure:

> __________
> I'm using this dedicated address because personal addresses aren't
> masked enough at this mail public archive. Public archive administrator
> should fix this against automated addresses collectors.
> El 19/4/21 a les 18:42, Aleix Vidal i Gaya ha escrit:
> > Disculpeu que m'hi fiqui, però és la segona vegada que veig escrit en
> > algun lloc que la G Suite per Educació es paga, i voleu dir que és així?
> > Sóc mestre a educació primària, i molts centres tenen la suite de Google
> > per educació de forma gratuïta, altra cosa és que quan compren
> > Chromebooks paguen les llicències de Google per poder-los gestionar
> > centralitzadament.
>
> Fa molts anys em va quedar gravat el què vaig sentir d'una noia que
> parlava del seu preu especial per a entrar a les discoteques: Quan no
> pagues pel producte, significa que tu ets el producte.
>
> L'alumnat és un producte molt valuós per a GAFAM.
>
> > No sé si en l'àmbit universitari és diferent, si en tractar-se de més
> > quantitat d'usuaris s'apliquen altres condicions, però pel que jo sé,
> > fins fa poc hi havia dues edicions, G Suite for Education i G Suite
> > Enterprise for Education: la primera gratuïta i la segona de pagament.
> >
> > Ara han reorganitzat els productes i els noms:
> >
> > - Google Workspace for Education Fundamentals
> > - Google Workspace for Education Standard
> > - Teaching and learning update
> > - Google Workspace for Education Plus
> >
> > La primera és el producte bàsic que segueix sent gratuït. La resta són
> > de pagament.
>
> La gratuïtat s'estén només als diners? Quin valor tenen els drets, el
> creixement personal i la intimitat en condicions de mercat?
>
> > Dit tot això, opino que hauríem d'evitar la dependència d'un producte, o
> > conjunt de productes, que intentin monopolitzar el mercat, en el sector
> > educatiu. En l'àmbit d'educació primària ja vam patir el regnat de
> > Windows i Microsoft... i ara sembla que anem al regnat de Google. Cal
> > dir que, tal com estem els centres educatius públics, deixats de la mà
> > de Déu pel que fa a recursos humans, tècnics i econòmics, les solucions
> > que proposa Google et treuen les castanyes del foc de cop i t'eviten
> > molts mal de cap... però això s'hauria de poder revertir, en favor d'una
> > educació democratitzadora i lliure, també en l'àmbit tecnològic.
> > > Aleix Vidal i Gaya
>
> Hi ha un problema afegit: Generalment aquestes decisions són per
> extensió il·legals. Perquè no es poden combinar amb un sistema educatiu
> que combina el dret amb l'obligació.
> Seria viable que una família no accepti que el seu fill o filla cedeixi
> CAP dada a recursos de GAFAM en tot el seu recorregut acadèmic?
> Les condicions de Google són un annex de la llei d'educació?
>
>
> > Missatge de l'adreça <orestes@riseup.net <mailto:orestes@riseup.net>>
> > del dia dl., 19 d’abr. 2021 a les 14:54:
> >
> >     Hola,
> >
> >     Es parla molt de que si ets usuari de GMail (ara concretament
> >     m'interessa focalitzar-me en la "suite" de GMail per educació),
> Google
> >     pot usar el contingut dels teus correus per treure'n un profit
> econòmic,
> >     per exemple, ventre informació a tercers.
> >
> >     Tanmateix ara estic repassant les condicions del servei [1] i veig
> que a
> >     l'apartat 5.2 diu:
> >     "5.2 Protección de los Datos del Cliente. Google solo accederá a los
> >     Datos del Cliente y los utilizará para prestarle los Servicios,
> >     proporcionarle Servicios de Asistencia Técnica o tomar cualquier otra
> >     medida indicada por el Cliente. Sin limitar el carácter general de la
> >     oración anterior, Google no tratará los Datos del Cliente con fines
> >     Publicitarios ni incluirá Publicidad en los Servicios. Google ha
> >     implementado y mantendrá medidas administrativas, físicas y técnicas
> >     para proteger los Datos del Cliente, tal y como se describe con más
> >     detalle en la Adenda sobre Tratamiento de Datos."
> >
> >     Creieu que aquest paràgraf és suficient com per "estar més tranquil"?
> >     Fins on deuen arribar els "fines publicitarios"?
> >     És evident que Google llegeix el contingut dels emails. Això és clar
> si
> >     penses en serveis com la detecció de Spam o la característica "Smart
> >     Reply", que et proposa respostes ràpides segons el contingut dels
> >     correus que reps. Ho comenten en aquest article [2]. Fins aquí hom
> >     podria pensar que és un ús "raonable" dels continguts dels teus
> correus,
> >     la pregunta és què en fan després amb les dades recopilades i si
> creieu
> >     que les condicions d'ús del servei són suficients com per impedir que
> >     Google en tregui algun profit addicional (Cal dir que la "suite de
> >     Google per educació és un servei que es paga).
> >
> >     Amb aquestes qüestions no tinc la intenció de passar-me al costat
> fosc,
> >     sinó de recopilar arguments per una intervenció que haig de fer.
> >
> >     Gràcies,
> >     Orestes.
> >
> >     [1] https://workspace.google.com/intl/es/terms/education_terms.html
> >     <https://workspace.google.com/intl/es/terms/education_terms.html>
> >     [2]
> >
> https://variety.com/2017/digital/news/google-gmail-ads-emails-1202477321/
> >     <
> https://variety.com/2017/digital/news/google-gmail-ads-emails-1202477321/>
> >
>
>

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6812 — Google ¿Cercador? era Re: Privadesa de les dades en GMail

[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw

[accepteu el pacte yo escribo en (seudo-) catala sense traductor y 
vosaltres no us fixeu als meus errors gramatiques] ;)

no ublidem que parlem de lo que al seu dia va ser un (treurador) 
browser, cercador y que ens satisfasia perqe façia seu treball, pero 
omes, nens, germans ara es el dia que no u fa. No recerca, no busca, no 
treu; no dona retorn de busquedas y estic parlant de retorns de recercas 
basicas para el dia a dia de profesionals y demes. Molt pigor que fa 10 ans.
Y un buscador EFICAZ es una necesidad básica de la sociedad, dels 
profesional y del pur sentit comun.
Auria que aná pensan en un servei lliure, PUBLIC e internacional.
Alli ens veurem.

Tenim un problema serios y greu.

Salut

El 19/4/21 a las 20:04, Aleix Vidal i Gaya escribió:
> Estic totalment d'acord amb tot el que dius, Narcís.
>
> Era evident que parlava de cost monetari.
>
> Aleix Vidal i Gaya
>
> El dl., 19 d’abr. 2021, 19:43, Narcis Garcia <debianlists@actiu.net 
> <mailto:debianlists@actiu.net>> va escriure:
>
>     __________
>     I'm using this dedicated address because personal addresses aren't
>     masked enough at this mail public archive. Public archive
>     administrator
>     should fix this against automated addresses collectors.
>     El 19/4/21 a les 18:42, Aleix Vidal i Gaya ha escrit:
>     > Disculpeu que m'hi fiqui, però és la segona vegada que veig
>     escrit en
>     > algun lloc que la G Suite per Educació es paga, i voleu dir que
>     és així?
>     > Sóc mestre a educació primària, i molts centres tenen la suite
>     de Google
>     > per educació de forma gratuïta, altra cosa és que quan compren
>     > Chromebooks paguen les llicències de Google per poder-los gestionar
>     > centralitzadament.
>
>     Fa molts anys em va quedar gravat el què vaig sentir d'una noia que
>     parlava del seu preu especial per a entrar a les discoteques: Quan no
>     pagues pel producte, significa que tu ets el producte.
>
>     L'alumnat és un producte molt valuós per a GAFAM.
>
>     > No sé si en l'àmbit universitari és diferent, si en tractar-se
>     de més
>     > quantitat d'usuaris s'apliquen altres condicions, però pel que
>     jo sé,
>     > fins fa poc hi havia dues edicions, G Suite for Education i G Suite
>     > Enterprise for Education: la primera gratuïta i la segona de
>     pagament.
>     >
>     > Ara han reorganitzat els productes i els noms:
>     >
>     > - Google Workspace for Education Fundamentals
>     > - Google Workspace for Education Standard
>     > - Teaching and learning update
>     > - Google Workspace for Education Plus
>     >
>     > La primera és el producte bàsic que segueix sent gratuït. La
>     resta són
>     > de pagament.
>
>     La gratuïtat s'estén només als diners? Quin valor tenen els drets, el
>     creixement personal i la intimitat en condicions de mercat?
>
>     > Dit tot això, opino que hauríem d'evitar la dependència d'un
>     producte, o
>     > conjunt de productes, que intentin monopolitzar el mercat, en el
>     sector
>     > educatiu. En l'àmbit d'educació primària ja vam patir el regnat de
>     > Windows i Microsoft... i ara sembla que anem al regnat de
>     Google. Cal
>     > dir que, tal com estem els centres educatius públics, deixats de
>     la mà
>     > de Déu pel que fa a recursos humans, tècnics i econòmics, les
>     solucions
>     > que proposa Google et treuen les castanyes del foc de cop i t'eviten
>     > molts mal de cap... però això s'hauria de poder revertir, en
>     favor d'una
>     > educació democratitzadora i lliure, també en l'àmbit tecnològic.
>     > > Aleix Vidal i Gaya
>
>     Hi ha un problema afegit: Generalment aquestes decisions són per
>     extensió il·legals. Perquè no es poden combinar amb un sistema
>     educatiu
>     que combina el dret amb l'obligació.
>     Seria viable que una família no accepti que el seu fill o filla
>     cedeixi
>     CAP dada a recursos de GAFAM en tot el seu recorregut acadèmic?
>     Les condicions de Google són un annex de la llei d'educació?
>
>
>     > Missatge de l'adreça <orestes@riseup.net
>     <mailto:orestes@riseup.net> <mailto:orestes@riseup.net
>     <mailto:orestes@riseup.net>>>
>     > del dia dl., 19 d’abr. 2021 a les 14:54:
>     >
>     >     Hola,
>     >
>     >     Es parla molt de que si ets usuari de GMail (ara concretament
>     >     m'interessa focalitzar-me en la "suite" de GMail per
>     educació), Google
>     >     pot usar el contingut dels teus correus per treure'n un
>     profit econòmic,
>     >     per exemple, ventre informació a tercers.
>     >
>     >     Tanmateix ara estic repassant les condicions del servei [1]
>     i veig que a
>     >     l'apartat 5.2 diu:
>     >     "5.2 Protección de los Datos del Cliente. Google solo
>     accederá a los
>     >     Datos del Cliente y los utilizará para prestarle los Servicios,
>     >     proporcionarle Servicios de Asistencia Técnica o tomar
>     cualquier otra
>     >     medida indicada por el Cliente. Sin limitar el carácter
>     general de la
>     >     oración anterior, Google no tratará los Datos del Cliente
>     con fines
>     >     Publicitarios ni incluirá Publicidad en los Servicios. Google ha
>     >     implementado y mantendrá medidas administrativas, físicas y
>     técnicas
>     >     para proteger los Datos del Cliente, tal y como se describe
>     con más
>     >     detalle en la Adenda sobre Tratamiento de Datos."
>     >
>     >     Creieu que aquest paràgraf és suficient com per "estar més
>     tranquil"?
>     >     Fins on deuen arribar els "fines publicitarios"?
>     >     És evident que Google llegeix el contingut dels emails. Això
>     és clar si
>     >     penses en serveis com la detecció de Spam o la
>     característica "Smart
>     >     Reply", que et proposa respostes ràpides segons el contingut
>     dels
>     >     correus que reps. Ho comenten en aquest article [2]. Fins
>     aquí hom
>     >     podria pensar que és un ús "raonable" dels continguts dels
>     teus correus,
>     >     la pregunta és què en fan després amb les dades recopilades
>     i si creieu
>     >     que les condicions d'ús del servei són suficients com per
>     impedir que
>     >     Google en tregui algun profit addicional (Cal dir que la
>     "suite de
>     >     Google per educació és un servei que es paga).
>     >
>     >     Amb aquestes qüestions no tinc la intenció de passar-me al
>     costat fosc,
>     >     sinó de recopilar arguments per una intervenció que haig de fer.
>     >
>     >     Gràcies,
>     >     Orestes.
>     >
>     >     [1]
>     https://workspace.google.com/intl/es/terms/education_terms.html
>     >   
>      <https://workspace.google.com/intl/es/terms/education_terms.html>
>     >     [2]
>     >
>     https://variety.com/2017/digital/news/google-gmail-ads-emails-1202477321/
>     >   
>      <https://variety.com/2017/digital/news/google-gmail-ads-emails-1202477321/>
>     >
>
-- 
🌟🌟🌟🌟🌟🌟🌟🌟🌟 🌟 tleo.es 🌟 🌟🌟🌟🌟🌟🌟🌟🌟🌟

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6815 — Re: Google ¿Cercador? era Re: Privadesa de les dades en GMail

El 19 d’abril de 2021 21:08:52 CEST, "Juan Gomez (Txonta)" <juantxonta@gmail.com> ha escrit:
>[accepteu el pacte yo escribo en (seudo-) catala sense traductor y 
>vosaltres no us fixeu als meus errors gramatiques] ;)

Acceptadíssim per part meva! Gràcies!

>no ublidem que parlem de lo que al seu dia va ser un (treurador) 
>browser, cercador y que ens satisfasia perqe façia seu treball, pero 
>omes, nens, germans ara es el dia que no u fa. No recerca, no busca, no
>
>treu; no dona retorn de busquedas y estic parlant de retorns de
>recercas 
>basicas para el dia a dia de profesionals y demes. Molt pigor que fa 10
>ans.

Ho dius per la bombolla digital, i la prioritat d'anuncis? Jo no hi entro mai i els cops que ho he fet per resignació d'altres cercadors tampoc m'ha salvat. Això sí, duckduckgo no cataloga bé els resultats en català. Vull dir que no prioritza prou o no desvobreix les versions en català ni de la gencat.

>Y un buscador EFICAZ es una necesidad básica de la sociedad, dels 
>profesional y del pur sentit comun.
>Auria que aná pensan en un servei lliure, PUBLIC e internacional.
>Alli ens veurem.
>
>Tenim un problema serios y greu.
>
>Salut
>

Hi estic d'acord, però alhora... Quin tipus de necessitat és, que cal una centralització tremenda i una constància incansable perquè sigui útil? Sé que existeix yacy, però algú l'ha fet servir i li ha funcionat? Crec que ens hem acostumat a un servei que em costa imaginar que es pugui oferir de forma sostenible i descentralitzada, amb criteris diversos d'ordenació.

Per cert, és el lloc adequat aquí per queixar-me de la gent que posa netflix a la barra de google i fa clic al primer resultat, en comptes d'escriure-hi netflix.com i evitar una consulta?

Tenim un problema

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6816 — Re: Google ¿Cercador? era Re: Privadesa de les dades en GMail

[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw

Missatge de fadelkon <fadelkon@posteo.net> del dia dl., 19 d’abr. 2021 a
les 22:43:

> El 19 d’abril de 2021 21:08:52 CEST, "Juan Gomez (Txonta)" <
> juantxonta@gmail.com> ha escrit:
> >[accepteu el pacte yo escribo en (seudo-) catala sense traductor y
> >vosaltres no us fixeu als meus errors gramatiques] ;)
>
> Acceptadíssim per part meva! Gràcies!
>
> >no ublidem que parlem de lo que al seu dia va ser un (treurador)
> >browser, cercador y que ens satisfasia perqe façia seu treball, pero
> >omes, nens, germans ara es el dia que no u fa. No recerca, no busca, no
> >
> >treu; no dona retorn de busquedas y estic parlant de retorns de
> >recercas
> >basicas para el dia a dia de profesionals y demes. Molt pigor que fa 10
> >ans.
>
> Ho dius per la bombolla digital, i la prioritat d'anuncis? Jo no hi entro
> mai i els cops que ho he fet per resignació d'altres cercadors tampoc m'ha
> salvat. Això sí, duckduckgo no cataloga bé els resultats en català. Vull
> dir que no prioritza prou o no desvobreix les versions en català ni de la
> gencat.
>
> >Y un buscador EFICAZ es una necesidad básica de la sociedad, dels
> >profesional y del pur sentit comun.
> >Auria que aná pensan en un servei lliure, PUBLIC e internacional.
> >Alli ens veurem.
> >
> >Tenim un problema serios y greu.
> >
> >Salut
> >
>
> Hi estic d'acord, però alhora... Quin tipus de necessitat és, que cal una
> centralització tremenda i una constància incansable perquè sigui útil? Sé
> que existeix yacy, però algú l'ha fet servir i li ha funcionat? Crec que
> ens hem acostumat a un servei que em costa imaginar que es pugui oferir de
> forma sostenible i descentralitzada, amb criteris diversos d'ordenació.
>
> Per cert, és el lloc adequat aquí per queixar-me de la gent que posa
> netflix a la barra de google i fa clic al primer resultat, en comptes
> d'escriure-hi netflix.com i evitar una consulta?
>

No sé si és el lloc o què però cada vegada hi ha més gent que no distingeix
la barra d'adreces de la barra de cerca i quan els dónes una url la posen a
la barra de cerca... en fi.

>
> Tenim un problema
>
> i gros


-- 
Sisco Garcia gpg 00CE95B1
http://siscogarcia.wordpress.com

Ací treballem amb GNU-LINUX UBUNTU en català.
Ubuntu Registered User #17544
Linux Registered User #456988
Membre de la Free Software Foundation #7289 <
http://www.fsf.org/jf?referrer=7289>
__________________________________________
P Abans d'imprimir aquest correu pensa bé si és necessari fer-ho.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6818 — Re: Google ¿Cercador? era Re: Privadesa de les dades en GMail

__________
I'm using this dedicated address because personal addresses aren't
masked enough at this mail public archive. Public archive administrator
should fix this against automated addresses collectors.
El 19/4/21 a les 22:42, fadelkon ha escrit:
> El 19 d’abril de 2021 21:08:52 CEST, "Juan Gomez (Txonta)" <juantxonta@gmail.com> ha escrit:
>> [accepteu el pacte yo escribo en (seudo-) catala sense traductor y 
>> vosaltres no us fixeu als meus errors gramatiques] ;)
> 
> Acceptadíssim per part meva! Gràcies!

+1

>> no ublidem que parlem de lo que al seu dia va ser un (treurador) 
>> browser, cercador y que ens satisfasia perqe façia seu treball, pero 
>> omes, nens, germans ara es el dia que no u fa. No recerca, no busca, no
>>
>> treu; no dona retorn de busquedas y estic parlant de retorns de
>> recercas 
>> basicas para el dia a dia de profesionals y demes. Molt pigor que fa 10
>> ans.
> 
> Ho dius per la bombolla digital, i la prioritat d'anuncis? Jo no hi entro mai i els cops que ho he fet per resignació d'altres cercadors tampoc m'ha salvat. Això sí, duckduckgo no cataloga bé els resultats en català. Vull dir que no prioritza prou o no desvobreix les versions en català ni de la gencat.

Disculpa la puntualització perquè no va per tu sinó que és una
exclamació aprofitant que surt esmentat:
DuckDuckGo no és un cercador sinó una empresa amb un servei, de la
mateixa manera que Telegram no és una aplicació sinó una empresa amb 1
servei.
Aquí també rau el problema original del terme «núvol»: Els usos del
llenguatge que modifiquen la percepció que té la persona de la realitat
i del poc respecte que li tenen.

>> Y un buscador EFICAZ es una necesidad básica de la sociedad, dels 
>> profesional y del pur sentit comun.
>> Auria que aná pensan en un servei lliure, PUBLIC e internacional.
>> Alli ens veurem.
>>
>> Tenim un problema serios y greu.
>>
>> Salut
>>
> 
> Hi estic d'acord, però alhora... Quin tipus de necessitat és, que cal una centralització tremenda i una constància incansable perquè sigui útil? Sé que existeix yacy, però algú l'ha fet servir i li ha funcionat? Crec que ens hem acostumat a un servei que em costa imaginar que es pugui oferir de forma sostenible i descentralitzada, amb criteris diversos d'ordenació.

Havia sentit esmentar la xarxa YaCy però no l'he provat, i veig que no
està a repositoris. Dóno aquest enllaç per a estalviar tothom
d'utilitzar un cercador:
https://ca.wikipedia.org/wiki/YaCy

Jo utilitzo sovint Searx:
https://es.wikipedia.org/wiki/Searx
També MetaGer:
https://es.wikipedia.org/wiki/MetaGer


> Per cert, és el lloc adequat aquí per queixar-me de la gent que posa netflix a la barra de google i fa clic al primer resultat, en comptes d'escriure-hi netflix.com i evitar una consulta?
> 
> Tenim un problema
> 

Per cert, Wikipedia té un molt bon cercador: Si hi poses Netflix, et
resulta la pàgina més apropiada en tots els sentits.
Hauria de ser el cercador predeterminat als navegadors que s'empaqueten
a Debian. A mi em resol el 50% de dels llocs que cerco.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6813

El 19 d’abril de 2021 20:04:00 CEST, Aleix Vidal i Gaya <aleix.vidal@gmail.com> ha escrit:
>> Hi ha un problema afegit: Generalment aquestes decisions són per
>> extensió il·legals. Perquè no es poden combinar amb un sistema
>educatiu
>> que combina el dret amb l'obligació.
>> Seria viable que una família no accepti que el seu fill o filla
>cedeixi
>> CAP dada a recursos de GAFAM en tot el seu recorregut acadèmic?
>> Les condicions de Google són un annex de la llei d'educació?
>>


Boníssima! A efectes pràctics, és així. Que fort.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6809

[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw

El dilluns, 19 d’abril de 2021, a les 18:42:08 CEST, Aleix Vidal i Gaya va escriure:


Disculpeu que m'hi fiqui, però és la segona vegada que veig escrit en algun lloc que la G 
Suite per Educació es paga, i voleu dir que és així? Sóc mestre a educació primària, i molts 
centres tenen la suite de Google per educació de forma gratuïta, altra cosa és que quan 
compren Chromebooks paguen les llicències de Google per poder-los gestionar 
centralitzadament.


No sé si en l'àmbit universitari és diferent, si en tractar-se de més quantitat d'usuaris 
s'apliquen altres condicions, però pel que jo sé, fins fa poc hi havia dues edicions, G Suite 
for Education i G Suite Enterprise for Education: la primera gratuïta i la segona de 
pagament.

Doncs és una pregunta molt pertinent. Aquest aspecte tendeix a amagar-se o minimitzar-
se, però en el moment de l'aprovació no poden evitar de publicar-ne el cost, mal que sigui 
per dir que s'estalvien diners, tot i que com sempre aquest suposat estalvi és molt relatiu 
perquè mai no es tenen en compte costos intangibles com per exemple la pèrdua de 
control sobre la informació, o la pèrdua de "know-how".

Segons els documents que pots trobar en aquesta pàgina [1] (particularment el primer), el 
cost de la Google G Suite per la UPC és de 121.500 €.

El tercer document parla sobre privadesa de les dades. M'havia passat per alt. Potser 
respon parcialment a la meva pregunta, però la veritat és que cada vegada que llegeixo 
aquesta prosa legal ja pateixo per veure per quina banda m'aixecaran la camisa.

[1] https://govern.upc.edu/ca/consell-de-govern/consell-de-govern/sessio-05-2019-del-consell-de-govern/comissio-d2019economia-i-infraestructures/aprovacio-de-la-migracio-del-correu-electronic-corporatiu-de-la-upc-al-nuvol[1]

-- 
Cordialment,
Orestes Mas

--------
[1] https://govern.upc.edu/ca/consell-de-govern/consell-de-govern/sessio-05-2019-del-consell-de-govern/comissio-d2019economia-i-infraestructures/aprovacio-de-la-migracio-del-correu-electronic-corporatiu-de-la-upc-al-nuvol

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6810

__________
I'm using this dedicated address because personal addresses aren't
masked enough at this mail public archive. Public archive administrator
should fix this against automated addresses collectors.
El 19/4/21 a les 19:47, Orestes Mas ha escrit:
> El dilluns, 19 d’abril de 2021, a les 18:42:08 CEST, Aleix Vidal i Gaya
> va escriure:
> 
> Disculpeu que m'hi fiqui, però és la segona vegada que veig escrit en
> algun lloc que la G Suite per Educació es paga, i voleu dir que és així?
> Sóc mestre a educació primària, i molts centres tenen la suite de Google
> per educació de forma gratuïta, altra cosa és que quan compren
> Chromebooks paguen les llicències de Google per poder-los gestionar
> centralitzadament.
> 
> 
> No sé si en l'àmbit universitari és diferent, si en tractar-se de més
> quantitat d'usuaris s'apliquen altres condicions, però pel que jo sé,
> fins fa poc hi havia dues edicions, G Suite for Education i G Suite
> Enterprise for Education: la primera gratuïta i la segona de pagament.
> 
>  
> 
> Doncs és una pregunta molt pertinent. Aquest aspecte tendeix a amagar-se
> o minimitzar-se, però en el moment de l'aprovació no poden evitar de
> publicar-ne el cost, mal que sigui per dir que s'estalvien diners, tot i
> que com sempre aquest suposat estalvi és molt relatiu perquè mai no es
> tenen en compte costos intangibles com per exemple la pèrdua de control
> sobre la informació, o la pèrdua de "know-how".
> 
>  
> 
> Segons els documents que pots trobar en aquesta pàgina [1]
> (particularment el primer), el cost de la Google G Suite per la UPC és
> de 121.500 €.
> 
>  
> 
> El tercer document parla sobre privadesa de les dades. M'havia passat
> per alt. Potser respon parcialment a la meva pregunta, però la veritat
> és que cada vegada que llegeixo aquesta prosa legal ja pateixo per veure
> per quina banda m'aixecaran la camisa.
> 
>  
> 
> [1]
> https://govern.upc.edu/ca/consell-de-govern/consell-de-govern/sessio-05-2019-del-consell-de-govern/comissio-d2019economia-i-infraestructures/aprovacio-de-la-migracio-del-correu-electronic-corporatiu-de-la-upc-al-nuvol
> <https://govern.upc.edu/ca/consell-de-govern/consell-de-govern/sessio-05-2019-del-consell-de-govern/comissio-d2019economia-i-infraestructures/aprovacio-de-la-migracio-del-correu-electronic-corporatiu-de-la-upc-al-nuvol>
> 
> -- 
> 
> Cordialment,
> 
> Orestes Mas
> 

El terme «núvol» com a substitut de «externalització» o «privatització»
ja condueix a l'engany (camisa aixecant-se)

NO-IM-POR-TA allò que hagi acordat la UPC amb Google: A l'usuari se li
presentarà per aquí i per allà l'acceptació plena de condicions del
servei que haurà d'acceptar, i en qualsevol context es farà extensiu
allò que l'alumne hagi estat obliga/da a acceptar bé sigui amb el
telèfon o bé sigui perquè ha premut un enllaç de la UPC cap a Youtube.

És com si una institució de l'antiga Roma pactés prèviament amb els
lleons les condicions de les mossegades als condemnats.

Narcís Garcia

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6822

[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw

Hola Orestes

> Segons els documents que pots trobar en aquesta pàgina [1]
> (particularment el primer), el cost de la Google G Suite per
> la UPC és de 121.500 €.
> ...
> [1] https://govern.upc.edu/ca/consell-de-govern/consell-de-govern/sessio-05-2019-del-consell-de-govern/comissio-d2019economia-i-infraestructures/aprovacio-de-la-migracio-del-correu-electronic-corporatiu-de-la-upc-al-nuvol[1]

Curiosament al segon diu que 121.000 € són el cost de les 2.000
hores d'administració de correu, no parla del cost de les
llicències enlloc perquè el 2019 es va assumir que el cost del
servei de Google per a les universitats seria totalment gratuït.

La realitat ha estat una altra: a principis de febrer de 2020 es
va iniciar la migració del correu UPC a Google. Amb la pandèmia
es va accelerar el procés de migració gradual perquè va sorgir la
necessitat de fer videoconferències amb Google Meet i que tothom
tingués ràpidament el compte de Google per a poder-les fer.
Google va oferir gratuïtament tots els serveis per a educació
fins al setembre de 2020 i després s'hauria de començar a pagar
llicències per mantenir el mateix servei o canviar a un model de
servei més restringit. Durant els mesos d'estiu el model de
llicències de Google va anar canviant i finalment la UPC no podia
assumir el cost de tenir tothom amb llicències «enterprise» (les
que permeten 250 assistents al meet, enregistrar-les, etc.), així
que es va decidir tenir 3 tipus de llicències (la més cara per al
professorat, la següent per l'estudiantat i la més econòmica per
al personal i alumni).

Ara es donen algunes situacions curioses. Per exemple:

- el professorat i l'alumnat poden enregistrar les seves
  videoconferències però la majoria del personal no (si ho
  volem fer cal que demanem un canvi temporal de llicència o
  li demanem a algun company que ja la tingui que enregistri
  la sessió).
- les sessions del claustre tampoc es poden fer amb Google Meet
  perquè el número de claustrals supera els 250 participants que
  fixa Google, fins i tot amb la llicència enterprise, i acabem
  utilitzant Zoom.

Per altra banda, Google està evolucionant els seus serveis de
forma molt ràpida (de vegades amb novetats interessants) però
sovint amb canvis que generen força maldecaps (com ara els
permisos de les sales de Google Meet) i que no s'acaben
d'entendre massa. Si més no ara els van anunciant i hi ha un
calendari públic d'actuacions i canvis previstos però l'esforç
que suposa la gestió de tot això tampoc es va considerar a
l'hora de valorar el cost econòmic de la migració a Google.

Salut,
Alex

--
  ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
  ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁   Alex Muntada <alexm@debian.org>
  ⢿⡄⠘⠷⠚⠋   Debian Developer 🍥 log.alexm.org
  ⠈⠳⣄⠀⠀⠀⠀

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6826

El 20 d’abril de 2021 10:52:50 CEST, Alex Muntada <alexm@debian.org> ha escrit:
>Hola Orestes
>
>> Segons els documents que pots trobar en aquesta pàgina [1]
>> (particularment el primer), el cost de la Google G Suite per
>> la UPC és de 121.500 €.
>> ...
>> [1]
>https://govern.upc.edu/ca/consell-de-govern/consell-de-govern/sessio-05-2019-del-consell-de-govern/comissio-d2019economia-i-infraestructures/aprovacio-de-la-migracio-del-correu-electronic-corporatiu-de-la-upc-al-nuvol[1]
>
>Curiosament al segon diu que 121.000 € són el cost de les 2.000
>hores d'administració de correu, no parla del cost de les
>llicències enlloc perquè el 2019 es va assumir que el cost del
>servei de Google per a les universitats seria totalment gratuït.
>
>La realitat ha estat una altra: a principis de febrer de 2020 es
>va iniciar la migració del correu UPC a Google. Amb la pandèmia
>es va accelerar el procés de migració gradual perquè va sorgir la
>necessitat de fer videoconferències amb Google Meet i que tothom
>tingués ràpidament el compte de Google per a poder-les fer.
>Google va oferir gratuïtament tots els serveis per a educació
>fins al setembre de 2020 i després s'hauria de començar a pagar
>llicències per mantenir el mateix servei o canviar a un model de
>servei més restringit. Durant els mesos d'estiu el model de
>llicències de Google va anar canviant i finalment la UPC no podia
>assumir el cost de tenir tothom amb llicències «enterprise» (les
>que permeten 250 assistents al meet, enregistrar-les, etc.), així
>que es va decidir tenir 3 tipus de llicències (la més cara per al
>professorat, la següent per l'estudiantat i la més econòmica per
>al personal i alumni).


Moltes gràcies per la informació, Àlex, tot i que haig de dir que no em sorprèn. Massa coses semblants hem vist ja...

Orestes.
-- 
Enviat des del meu dispositiu Android amb el K-9 Mail. Disculpeu la brevetat.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6808

Com que ja em vaig llegir les condicions de servei de Google fa un temps
(més d'un any), responc amb allò que recordo:

1. Acceptes noves condicions de Google cada vegada que subscrius un
servei (que no són uniformes), les quals a més a més, en determinades
situacions, són sota coacció perquè pot ser que no puguis obrir un
compte bancari o accedir a la seguretat social perquè requereixin un
número de mòbil, i segons les teves condicions personals podries no
tenir mòbil a menys que acceptis les condicions d'aquesta empresa dels USA.

2. Google fa interacció de condicions entre els contractes que has
acceptat. Simplificant: si un dia has acceptat renunciar al 60% de la
teva intimitat, no importa que al dia següent acceptis les condicions
d'una altre dels colors de Google renunciant al 40% de la teva
intimitat; ja vas acceptar abans i ho mantens amb la teva relació amb
l'empresa dels USA.

3. D'entrada acceptes que Google modifiqui les condicions i, és clar,
com se sol dir en aquest context, sempre tens dret a no acceptar la nova
reforma i llençar el telèfon a la paperera, engegar les relacions
telemàtiques que has establert, etc. Fins i tot a gastar-te diners en
reclamar-los drets que no et reconeixerà ningú.
Sempre tens el dret de dinamitar tot allò que pensaves que tenies.

4. Quan vaig llegir les condicions d'aleshores, vaig veure de forma molt
clara que Google s'atorga el dret a analitzar el contingut de les teves
comunicacions, incloent les telefòniques. I evidentment creuar dades a
partir de les teves agendes de contactes i amb la teva ubicació
geogràfica i la de tothom.

5. Les condicions acceptades en un telèfon s'estenen a tots els recursos
de la mateixa persona en altres aparells o interfícies (està escrit). No
importa que iniciïn sessió amb aparença de tenir condicions menys
agressives.

6. Com es financia Google per arribar a gestionar tal fortuna? Qualsevol
altre plantejament que no sigui VENDRE no quadra. Quins són els clients
de Google?



Narcis Garcia

__________
I'm using this dedicated address because personal addresses aren't
masked enough at this mail public archive. Public archive administrator
should fix this against automated addresses collectors.
El 19/4/21 a les 14:54, orestes@riseup.net ha escrit:
> Hola,
> 
> Es parla molt de que si ets usuari de GMail (ara concretament
> m'interessa focalitzar-me en la "suite" de GMail per educació), Google
> pot usar el contingut dels teus correus per treure'n un profit econòmic,
> per exemple, ventre informació a tercers.
> 
> Tanmateix ara estic repassant les condicions del servei [1] i veig que a
> l'apartat 5.2 diu:
> "5.2 Protección de los Datos del Cliente. Google solo accederá a los
> Datos del Cliente y los utilizará para prestarle los Servicios,
> proporcionarle Servicios de Asistencia Técnica o tomar cualquier otra
> medida indicada por el Cliente. Sin limitar el carácter general de la
> oración anterior, Google no tratará los Datos del Cliente con fines
> Publicitarios ni incluirá Publicidad en los Servicios. Google ha
> implementado y mantendrá medidas administrativas, físicas y técnicas
> para proteger los Datos del Cliente, tal y como se describe con más
> detalle en la Adenda sobre Tratamiento de Datos."
> 
> Creieu que aquest paràgraf és suficient com per "estar més tranquil"?
> Fins on deuen arribar els "fines publicitarios"?
> És evident que Google llegeix el contingut dels emails. Això és clar si
> penses en serveis com la detecció de Spam o la característica "Smart
> Reply", que et proposa respostes ràpides segons el contingut dels
> correus que reps. Ho comenten en aquest article [2]. Fins aquí hom
> podria pensar que és un ús "raonable" dels continguts dels teus correus,
> la pregunta és què en fan després amb les dades recopilades i si creieu
> que les condicions d'ús del servei són suficients com per impedir que
> Google en tregui algun profit addicional (Cal dir que la "suite de
> Google per educació és un servei que es paga).
> 
> Amb aquestes qüestions no tinc la intenció de passar-me al costat fosc,
> sinó de recopilar arguments per una intervenció que haig de fer.
> 
> Gràcies,
> Orestes.
> 
> [1] https://workspace.google.com/intl/es/terms/education_terms.html
> [2]
> https://variety.com/2017/digital/news/google-gmail-ads-emails-1202477321/
> 

[toc] | [prev] | [standalone]

Back to top | Article view | linux.debian.user.catalan

csiph-web