Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > linux.debian.user.catalan > #6574 > unrolled thread

Algú vol col·laborar en aquest projecte?

Back to article view | Back to linux.debian.user.catalan

Contents

  Algú vol col·laborar en aquest projecte? Joan Baptista <joanbaptista@gmail.com> - 2021-01-14 20:50 +0100
    Algú vol col·laborar en aquest projecte? Leopold Palomo-Avellaneda <leo@alaxarxa.net> - 2021-01-17 14:10 +0100
      Re: Algú vol col·laborar en aquest  projecte? Alex Muntada <alexm@debian.org> - 2021-01-18 15:40 +0100
        Re: Algú vol col·laborar en  aquest projecte? Ernest Adrogué <nr9@posteo.de> - 2021-01-18 16:40 +0100
          Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte? Joan Lledó <jlledom@mailfence.com> - 2021-01-18 20:20 +0100
          Re: Algú vol col·laborar en aquest  projecte? Alex Muntada <alexm@debian.org> - 2021-01-19 09:20 +0100
            Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte? Narcis Garcia <debianlists@actiu.net> - 2021-01-19 09:40 +0100
              Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte? Àlex <alex@probeta.net> - 2021-01-19 22:50 +0100
            Re: Algú vol col·laborar en  aquest projecte? Ernest Adrogué <nr9@posteo.de> - 2021-01-19 19:00 +0100
              Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte? "Juan Gomez (Txonta)" <juantxonta@gmail.com> - 2021-01-19 21:10 +0100
              Re: Algú vol col·laborar en aquest  projecte? Alex Muntada <alexm@debian.org> - 2021-01-20 16:30 +0100
                Re: Algú vol col·laborar en  aquest projecte? Ernest Adrogué <nr9@posteo.de> - 2021-01-20 20:50 +0100
                  Re: Algú vol col·laborar en aquest  projecte? Alex Muntada <alexm@debian.org> - 2021-01-21 10:10 +0100
                    Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte? Leopold Palomo-Avellaneda <leo@alaxarxa.net> - 2021-01-21 12:40 +0100
                      Re: Algú vol col·laborar en aquest  projecte? Joan <arbocenc@calbasi.net> - 2021-01-24 13:30 +0100
                        Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte? Toni Mas Soler <antomassol@protonmail.com> - 2021-01-24 23:00 +0100
                    Re: Algú vol col·laborar en aquest  projecte? Joan <arbocenc@calbasi.net> - 2021-01-21 12:40 +0100
                      Re: Algú vol col·laborar en aquest  projecte? Alex Muntada <alexm@debian.org> - 2021-01-21 15:00 +0100
                      Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte? Narcis Garcia <debianlists@actiu.net> - 2021-01-22 09:10 +0100
            Re: Algú vol col·laborar en aquest  projecte? Joan <arbocenc@calbasi.net> - 2021-01-20 08:20 +0100
              Re: Algú vol col·laborar en  aquest projecte? Ernest Adrogué <nr9@posteo.de> - 2021-01-20 21:10 +0100
                Re: Algú vol col·laborar en aquest  projecte? Alex Muntada <alexm@debian.org> - 2021-01-21 10:30 +0100
        [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?) Adrià <adria@fsfe.org> - 2021-01-19 23:50 +0100
          Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?) Joan Baptista <joanbaptista@gmail.com> - 2021-01-20 06:30 +0100
            Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol  col·laborar en aquest projecte?) Joan <arbocenc@calbasi.net> - 2021-01-20 07:40 +0100
              Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?) cubells <vicent@vcubells.net> - 2021-01-20 07:40 +0100
                Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?) orestes@riseup.net - 2021-01-30 02:10 +0100
                  Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?) Josep Lladonosa <jlladono@gmail.com> - 2021-01-30 08:20 +0100
                  Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?) cubells <vicent@vcubells.net> - 2021-01-30 08:40 +0100
                  Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?) Narcis Garcia <debianlists@actiu.net> - 2021-01-30 13:10 +0100
                    Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?) Orestes Mas <orestes@riseup.net> - 2021-01-30 23:20 +0100
                      Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?) Ernest Adrogué <nr9@posteo.de> - 2021-01-31 22:10 +0100
              Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte? Leopold Palomo-Avellaneda <leo@alaxarxa.net> - 2021-01-20 09:30 +0100
                Re: Algú vol col·laborar en aquest  projecte? Alex Muntada <alexm@debian.org> - 2021-01-20 17:00 +0100
                Re: Algú vol col·laborar en  aquest projecte? Ernest Adrogué <nr9@posteo.de> - 2021-01-20 21:20 +0100
                  Re: Algú vol col·laborar en aquest  projecte? Alex Muntada <alexm@debian.org> - 2021-01-21 10:20 +0100
                    Re: Algú vol col·laborar en  aquest projecte? Ernest Adrogué <nr9@posteo.de> - 2021-01-21 20:00 +0100
            Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?) Narcis Garcia <debianlists@actiu.net> - 2021-01-20 08:50 +0100
          Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?) Alex Muntada <alexm@debian.org> - 2021-01-22 23:40 +0100
            Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?) Adrià <adria@fsfe.org> - 2021-01-23 15:40 +0100
              Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?) Alex Muntada <alexm@debian.org> - 2021-01-23 19:40 +0100
                Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?) Adrià <adria@fsfe.org> - 2021-01-24 12:10 +0100
    Re: Algú vol col·laborar en aquest  projecte? Alex Muntada <alexm@debian.org> - 2021-01-19 09:30 +0100

Page 1 of 3  [1] 2 3  Next page →

#6574 — Algú vol col·laborar en aquest projecte?

[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw

 Benvolguts i benvolgudes usuaris i usuàries del nostre estimat Debian
GNU/Linux:


Llegeixo i gaudeixo aquesta llista de fa bastants anys i tinc clar que ni
soc dels que mes ni dels que menys sap d’informàtica i telecomunicacions,
ni de Linux, ni de Debian dintre d’aquesta llista.


Aquesta es la primera vegada que escric demanant ajuda, ja que em dol molt
portar mesos sense trobar gent que ni provi, ni utilitzi ni millori el
millor programa que mai he fet i faré a la meva vida, que tot i tenir clar
que no es cap gran meravella, si considero que el objectiu d’aquest
programa es digne d’una mica mes d’atenció i feina (promoció, fer un
manual, actualitzar versions de sistemes operatius, traduir a mes idiomes
i/o qualsevol altra cosa) i per això avui he decidit que potser algú
d’aquesta llista em pot ajudar, encara que només fos posant-me en contacte
amb algú a qui li podria interessar.


El objectiu de Tria S.O. 1.2.12 (tant la versió per Windows, com per
GNU/Linux) es ajudar al màxim de gent possible de tot el mon a descobrir i
utilitzar GNU/Linux (preferentment Debian o derivats, però he volgut donar
el màxim de llibertat possible a qui utilitzi el programa) recomanant els
sistemes operatius d’escriptori (privatiu, lliure i fins i tot un de cada)
que poden provocar el millor rendiment a qualsevol pc que tingui menys de
25 anys d’antiguitat, tant si es tracta d’ordinador(s) molt potent(s) com
si no.


A https://tria-s-o-1-2.sourceforge.io no només hi trobareu els 2 programes
i el codi font (unes 1.000 línies aproximadament, tant codi Visual Basic
com codi Gambas) sinó també els documents que vaig crear prèviament per
poder començar a programar.


Gràcies per el vostre temps i disculpeu per no saber explicar-ho mes
breument.

Joan Baptista
joanbaptista@gmail.com
Tel. 665 245 561

[toc] | [next] | [standalone]

#6577

[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw

Benvolgut Joan,

El 14/1/21 a les 20:48, Joan Baptista ha escrit:
> 
> Llegeixo i gaudeixo aquesta llista de fa bastants anys i tinc clar que
> ni soc dels que mes ni dels que menys sap d’informàtica i
> telecomunicacions, ni de Linux, ni de Debian dintre d’aquesta llista.

Molt bé. Jo també estic com tu, però això és una arma de doble fil:
moltes vegades podem saber molt d'un tema però molt poc d'una altre.

> 
> Aquesta es la primera vegada que escric demanant ajuda, 

Jo n'he demanat un munt.


> ja que em dol
> molt portar mesos sense trobar gent que ni provi, ni utilitzi ni millori
> el millor programa que mai he fet i faré a la meva vida, 

Uff, em sembla que aquí es barregen moltes coses. Si m'ho permets, amb
tot el respecte del món et diria que:

- Puc entendre que si fas alguna cosa i ho poses a la comunitat tinguis
ganes de tenir un cert "retorn", però la comunitat no està obligada a
fer-ho. Si ho fas és per que "vols". Ningú t'obliga. Per altra banda,
tampoc ningú té l'obligació d'utilitzar el teu programa, ni de millorar-ho.

- Crec que cap de nosaltres tenim una bola per endevinar el futur
i per tant és molt categòric fer aquestes afirmacions respecte del que
faràs a la teva vida.

> que tot i tenir
> clar que no es cap gran meravella, si considero que el objectiu d’aquest
> programa es digne d’una mica mes d’atenció i feina (promoció, fer un
> manual, actualitzar versions de sistemes operatius, traduir a mes
> idiomes i/o qualsevol altra cosa) i per això avui he decidit que potser
> algú d’aquesta llista em pot ajudar, encara que només fos posant-me en
> contacte amb algú a qui li podria interessar.

No crec que siguin les formes més adequades però. Aquest tipus de coses
no tenen perquè tenir èxit a la primera ni molt menys.


> El objectiu de Tria S.O. 1.2.12 (tant la versió per Windows, com per
> GNU/Linux) es ajudar al màxim de gent possible de tot el mon a descobrir
> i utilitzar GNU/Linux (preferentment Debian o derivats, però he volgut
> donar el màxim de llibertat possible a qui utilitzi el programa)
> recomanant els sistemes operatius d’escriptori (privatiu, lliure i fins
> i tot un de cada) que poden provocar el millor rendiment a qualsevol pc
> que tingui menys de 25 anys d’antiguitat, tant si es tracta
> d’ordinador(s) molt potent(s) com si no.

Mira, si et dic la veritat no entenc molt bé l'objectiu del teu
programa. Jo voldria que es fes servir GNU/Linux i en concret Debian.
Fins a cert punt m'importa un rave si el seu rendiment és millor en
Windows o pitjor.

De totes maneres, tampoc trobo sentit a aquest programa. Poses aquest
programa a una màquina i en funció, entenc de CPU, Memòria, Disc, etc
fent servir algun criteri et diu quin SO li convé més ... però per què?

Són els usuaris amb les seves necessitats els que determinen què posar a
les màquines. Si el teu programa li diu que el millor per aquella
màquina és un GNU/Linux, bla, bla però aquella persona necessita un
programa que _només_ funciona en Windows, no ha servit de res.

> A https://tria-s-o-1-2.sourceforge.io
> <https://tria-s-o-1-2.sourceforge.io/> no només hi trobareu els 2
> programes i el codi font (unes 1.000 línies aproximadament, tant codi
> Visual Basic com codi Gambas) sinó també els documents que vaig crear
> prèviament per poder començar a programar.

Aquí hi ha segons la meva opinió dos erros greus. El primer és estar
només a Sourceforge. Sourceforge va ser una peça clau anys enrere però
ara, pel meu gust, està totalment desfasat. Com a plataforma pel
desenvolupament el proposaria github o fins i tot gitlab.

I el segon és el llenguatge de programació. Fer servir Visual Basic (o
Gambas) pot estar molt bé com a exercici d'aprenentatge i per alguna
aplicació molt concreta, però es fa servir molt poc. No pretenguis que
algú tinguis ganes de posar-s'hi. Mira't [1].

Mirant per sobre el codi, et diria:

- Elimina tots els fitxers ~ . Són còpies antigues i queda molt lleig
posar-les. Denota codi mal cuidat.

- No hi ha cap instrucció (o jo no n'he trobat) que expliqui com
construir el projecte. Ni els requeriments. Cap Makefile, CMake, Build
instruccions, etc. Només si ja el tens construït.

- Els fitxers que comencen per punt són ocults a Unix. Perquè n'hi ha un
munt? Quin sentit tenen?

- El formulari principal és infumable. Massa informació, no és fàcil de
llegir i no s'entén.

- Tens un fitxer de puntuació amb uns criteris. Com has triat aquests
criteris i no us altres? Per què ATI 2 punts i Nvidia 2,5. Per què
valores igual un SSD que un M.2? Jo no estic d'acord. Un M.2 PCI va molt
més ràpid que un M.2 amb interface SATA o un SSD and Sata.

- Desacobla la part gràfica de la lògica del programa. Una cosa és la
lògica del teu programa i l'altre com exposes els resultats.

Jo et proposaria que partint de la teva experiència facis:

- Una nova versió en Python. Si no en saps et serveix d'excusa per
aprendre'n.

- Dissenya una estructura clara on hi hagi unes funcions que et retornin
resultat amb les puntuacions. Una llibreria amb el gruix i una aplicació
que consulti la llibreria.

- Aquest programa podria ser un simple programa, sense que calgués
instal·lar res de res i et mostrés el resultat del test per pantalla.
Res de gràfics, forms, o el que sigui.

- Fes tot el desenvolupament en github amb un historial clar del que vas
pujant.

- Un cop tinguis això operatiu, si vols seguir i tens ganes d'un entorn
gràfic, fes servir qualsevol llibreria gràfica (Per exemple PyQt) que et
mostri el resultat del teu programa. Però no ho necessites.

> 
> Gràcies per el vostre temps i disculpeu per no saber explicar-ho mes
> breument.
> 

T'he dedicat una bona estona. No em mal interpretis si he estat dur. Has
demanat ajuda i he intentat explicar-me el millor possible.

Apa,

Happy coding!!!


Leopold


---

[1]
https://www.geeksforgeeks.org/top-10-programming-languages-that-will-rule-in-2021/


-- 
--
Linux User 152692     GPG: 05F4A7A949A2D9AA
Catalonia
-------------------------------------
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing in e-mail?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6578 — Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?

[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw

Hola Leo

> Molt bé. Jo també estic com tu, però això és una arma de doble
> fil: moltes vegades podem saber molt d'un tema però molt poc
> d'una altre.
> 
> > 
> > Aquesta es la primera vegada que escric demanant ajuda, 
> 
> Jo n'he demanat un munt.
>
> > ja que em dol
> > molt portar mesos sense trobar gent que ni provi, ni utilitzi ni millori
> > el millor programa que mai he fet i faré a la meva vida, 
> 
> Uff, em sembla que aquí es barregen moltes coses. Si m'ho
> permets, amb tot el respecte del món et diria que:
>
> - Puc entendre que si fas alguna cosa i ho poses a la comunitat
> tinguis ganes de tenir un cert "retorn", però la comunitat no
> està obligada a fer-ho. Si ho fas és per que "vols". Ningú
> t'obliga. Per altra banda, tampoc ningú té l'obligació
> d'utilitzar el teu programa, ni de millorar-ho.
> ...

Has començat molt bé mirant d'empatitzar amb en Joan, fins i tot
posant damunt la taula que ningú té cap obligació. Però després
has canviat el discurs i s'ha tornat més negatiu.

No és coherent dir «amb tot el respecte del món» i després treure
la destral. El respecte s'ha de demostrar amb fets.

Pel resum que fas al final entenc que les teves intencions són
bones. És a dir, no només estàs criticant la feina d'en Joan i
qüestionant les seves decisions i resultats sinó que creus que
tindria més èxit si enfoqués el projecte des d'un altre punt de
vista, fent canvis significatius en el codi i la metodologia de
treball (tot i que no em queda clar si també li has ofert ajuda
per fer aquest canvi).

> T'he dedicat una bona estona. No em mal interpretis si he estat
> dur. Has demanat ajuda i he intentat explicar-me el millor
> possible.

En canvi aquí tu mateix reconeixes que potser has estat dur.
Amb això, acceptes que potser la teva resposta no serà el que
demanava en Joan, tot i que ell ja havia esmentat que havia
rebut feedback d'altres persones que li deien el que havia
de fer i no era el que buscava.

Encara que en el fons potser estigui d'acord amb tu en algunes
de les observacions que has fet, la forma en què les has fet
em genera mal esperit, sobretot tenint en compte que les has
fet públicament en aquesta llista. Em preocupa que hi hagi
persones (com el mateix Joan) que deixin de fer preguntes i
de demanar feedback dels seus projectes o idees per por als
comentaris que facin alguns membres d'aquesta llista.

Amb això no vull dir que deixeu de respondre i opinar; el que us
demano, si us plau, és una mica més d'empatia i comprensió cap a
la diversitat de persones que conformem aquesta comunitat.

Salut i moltes gràcies,
Alex

--
  ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
  ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁   Alex Muntada <alexm@debian.org>
  ⢿⡄⠘⠷⠚⠋   Debian Developer 🍥 log.alexm.org
  ⠈⠳⣄⠀⠀⠀⠀

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6579 — Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?

2021-01-18, 15:37 (+0100); Alex Muntada escriu:
> Encara que en el fons potser estigui d'acord amb tu en algunes
> de les observacions que has fet, la forma en què les has fet
> em genera mal esperit, sobretot tenint en compte que les has
> fet públicament en aquesta llista. Em preocupa que hi hagi
> persones (com el mateix Joan) que deixin de fer preguntes i
> de demanar feedback dels seus projectes o idees per por als
> comentaris que facin alguns membres d'aquesta llista.
> 
> Amb això no vull dir que deixeu de respondre i opinar; el que us
> demano, si us plau, és una mica més d'empatia i comprensió cap a
> la diversitat de persones que conformem aquesta comunitat.

Doncs a mi m'ha semblat una resposta molt adequada i respectuosa.  Jo
mateix estava a punt d'escriure una resposta semblant, però quan vaig
veure la resposta del Leo vaig pensar que tot el que volia dir ja ho
havia dit tot ell i molt millor que jo.

Concretament, què és el que trobes inadequat de la seva resposta?
Sembla que dius que li falta "empatia" i "comprensió", però jo no veig
ni una cosa ni l'altra.

I si algú deixa de demanar l'opinió sobre els seus projectes per por de
rebre una opinió negativa, personalment veig molt més preocupant el fet
que no sàpiguen afrontar les crítiques i les opinions negatives, que el
fet que deixin de preguntar.
        
Salutacions.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6580

El 18 de gener de 2021 16:36:35 CET, "Ernest Adrogué" <nr9@posteo.de> ha escrit:
>Doncs a mi m'ha semblat una resposta molt adequada i respectuosa. 

A mi sí que m'ha semblat agressiva, si jo haguera rebut una resposta així quan vaig començar a programar potser ho hauria deixat.

-- 
Enviat des d'/e/ Mail.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6581 — Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?

[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw

Hola Ernest

> Doncs a mi m'ha semblat una resposta molt adequada i
> respectuosa.

Evidentment ets ben lliure de pensar-ho i de dir-ho, però això
no farà que ho sigui. Cadascú de nosaltres té un context concret
que ens fa interpretar els missatges de forma diferent.

> Concretament, què és el que trobes inadequat de la seva
> resposta? Sembla que dius que li falta "empatia" i
> "comprensió", però jo no veig ni una cosa ni l'altra.

Per exemple, dir que són errors greus haver triat sourceforge
i visual basic com a llenguatge de programació; dir que el codi
està mal cuidat i que el formulari principal és infumable.

L'empatia es basa en posar-se en el lloc i el context de la
persona a qui va dirigit el missatge. En valorar quin pot ser
el seu estat d'ànim (el missatge d'en Joan donava algunes pistes
en aquest sentit) i ajustar el to per fer-lo més adient. També
es basa en no jutjar la feina (tenint en compte que tothom fa el
que pot amb els coneixements i els recursos que té) i ajustar-se
al que s'està demanant.

En Joan no ha demanat que es critiqui la seva feina ni que es
qüestionin les seves decisions. Demana ajuda per millorar-la,
que no és ben bé el mateix.

Per exemple, quan he provat el programa, al formulari principal
se solapen alguns dels camps i el text blanc en fons gris amb
l'enllaç de la imatge ISO té poc contrast. Dient-ho així, a banda
de ser més concret i donar pistes de com resoldre-ho, no estic
jutjant la feina d'en Joan.

> I si algú deixa de demanar l'opinió sobre els seus projectes
> per por de rebre una opinió negativa, personalment veig molt
> més preocupant el fet que no sàpiguen afrontar les crítiques
> i les opinions negatives, que el fet que deixin de preguntar.

Això d'haver de tenir la pell dura era un fet acceptat fa temps
en moltes comunitats i justificava moltes faltes de respecte que
allunyava força persones d'aquestes comunitats, fent-les menys
diverses i més endogàmiques.

Avui en dia ja no és així. La majoria de comunitats no defensen
que calgui tenir la pell dura, ben al contrari, demanen tenir
sensibilitat i comprensió per a la gran diversitat que persones
que hi ha, fins i tot a costa de l'excel·lència tècnica que
tinguin les persones que defensen tenir la pell dura.

També passa a la feina: hi ha companys que són més receptius a
rebre feedback de tot tipus i ho diuen explícitament. Aleshores
jo els dono *els dos tipus* de feedback, positiu i negatiu,
provant de no jutjar i aportant contraexemples o propostes de
millora concretes. Altres companys són menys receptius i m'estic
de fer-los alguns comentaris, procuro centrar-me en les parts
positives i celebrar-les per generar la confiança suficient
perquè més endavant també puguem comentar les negatives.

Us asseguro que donar feedback en positiu és més gratificant per
a tothom, tant per qui el dóna com per qui el rep.

Salut,
Alex

--
  ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
  ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁   Alex Muntada <alexm@debian.org>
  ⢿⡄⠘⠷⠚⠋   Debian Developer 🍥 log.alexm.org
  ⠈⠳⣄⠀⠀⠀⠀

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6583

Trobo el debat interessant des dels dos enfocaments.
Només demano que faciliteu el seguiment: Sintetitzant en el possible.


Narcis Garcia

__________
I'm using this dedicated address because personal addresses aren't
masked enough at this mail public archive. Public archive administrator
should fix this against automated addresses collectors.
El 19/1/21 a les 9:14, Alex Muntada ha escrit:
> Hola Ernest
> 
>> Doncs a mi m'ha semblat una resposta molt adequada i
>> respectuosa.
> 
> Evidentment ets ben lliure de pensar-ho i de dir-ho, però això
> no farà que ho sigui. Cadascú de nosaltres té un context concret
> que ens fa interpretar els missatges de forma diferent.
> 
>> Concretament, què és el que trobes inadequat de la seva
>> resposta? Sembla que dius que li falta "empatia" i
>> "comprensió", però jo no veig ni una cosa ni l'altra.
> 
> Per exemple, dir que són errors greus haver triat sourceforge
> i visual basic com a llenguatge de programació; dir que el codi
> està mal cuidat i que el formulari principal és infumable.
> 
> L'empatia es basa en posar-se en el lloc i el context de la
> persona a qui va dirigit el missatge. En valorar quin pot ser
> el seu estat d'ànim (el missatge d'en Joan donava algunes pistes
> en aquest sentit) i ajustar el to per fer-lo més adient. També
> es basa en no jutjar la feina (tenint en compte que tothom fa el
> que pot amb els coneixements i els recursos que té) i ajustar-se
> al que s'està demanant.
> 
> En Joan no ha demanat que es critiqui la seva feina ni que es
> qüestionin les seves decisions. Demana ajuda per millorar-la,
> que no és ben bé el mateix.
> 
> Per exemple, quan he provat el programa, al formulari principal
> se solapen alguns dels camps i el text blanc en fons gris amb
> l'enllaç de la imatge ISO té poc contrast. Dient-ho així, a banda
> de ser més concret i donar pistes de com resoldre-ho, no estic
> jutjant la feina d'en Joan.
> 
>> I si algú deixa de demanar l'opinió sobre els seus projectes
>> per por de rebre una opinió negativa, personalment veig molt
>> més preocupant el fet que no sàpiguen afrontar les crítiques
>> i les opinions negatives, que el fet que deixin de preguntar.
> 
> Això d'haver de tenir la pell dura era un fet acceptat fa temps
> en moltes comunitats i justificava moltes faltes de respecte que
> allunyava força persones d'aquestes comunitats, fent-les menys
> diverses i més endogàmiques.
> 
> Avui en dia ja no és així. La majoria de comunitats no defensen
> que calgui tenir la pell dura, ben al contrari, demanen tenir
> sensibilitat i comprensió per a la gran diversitat que persones
> que hi ha, fins i tot a costa de l'excel·lència tècnica que
> tinguin les persones que defensen tenir la pell dura.
> 
> També passa a la feina: hi ha companys que són més receptius a
> rebre feedback de tot tipus i ho diuen explícitament. Aleshores
> jo els dono *els dos tipus* de feedback, positiu i negatiu,
> provant de no jutjar i aportant contraexemples o propostes de
> millora concretes. Altres companys són menys receptius i m'estic
> de fer-los alguns comentaris, procuro centrar-me en les parts
> positives i celebrar-les per generar la confiança suficient
> perquè més endavant també puguem comentar les negatives.
> 
> Us asseguro que donar feedback en positiu és més gratificant per
> a tothom, tant per qui el dóna com per qui el rep.
> 
> Salut,
> Alex
> 
> --
>   ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
>   ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁   Alex Muntada <alexm@debian.org>
>   ⢿⡄⠘⠷⠚⠋   Debian Developer 🍥 log.alexm.org
>   ⠈⠳⣄⠀⠀⠀⠀
> 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6586

[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw

El 19/1/21 a les 9:30, Narcis Garcia ha escrit:
> Trobo el debat interessant des dels dos enfocaments.
> *Només demano que faciliteu el seguiment: Sintetitzant en el possible.*


Ara sí que flipo!

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6584 — Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?

--text follows this line--

Hola, Àlex

2021-01-19, 09:14 (+0100); Alex Muntada escriu:
> > Concretament, què és el que trobes inadequat de la seva
> > resposta? Sembla que dius que li falta "empatia" i
> > "comprensió", però jo no veig ni una cosa ni l'altra.
> 
> Per exemple, dir que són errors greus haver triat sourceforge
> i visual basic com a llenguatge de programació; dir que el codi
> està mal cuidat i que el formulari principal és infumable.

D'acord, suposo que tenim idees diferents del que significa tenir falta
d'empatia i/o comprensió.

> L'empatia es basa en posar-se en el lloc i el context de la
> persona a qui va dirigit el missatge. En valorar quin pot ser
> el seu estat d'ànim (el missatge d'en Joan donava algunes pistes
> en aquest sentit) i ajustar el to per fer-lo més adient. També
> es basa en no jutjar la feina (tenint en compte que tothom fa el
> que pot amb els coneixements i els recursos que té) i ajustar-se
> al que s'està demanant.

Ajustar el to, d'acord, però no jutjar?  Tots "jutgem" i tenim opinions
sobre el que fan els altres, és impossible no fer-ho.  Suposo que, quan
dius que no hem de jutjar la feina dels altres, vols dir que no hauriem
de fer públiques aquestes opinions.  No hi estic d'acord!

> En Joan no ha demanat que es critiqui la seva feina ni que es
> qüestionin les seves decisions. Demana ajuda per millorar-la,
> que no és ben bé el mateix.

No, no és ben bé el mateix.  Però si ens preguntem per quins motius el
programa en qüestió 1) té pocs usuaris, i 2) hi ha poca gent disposada a
col·laborar en el projecte, és necessari que fem una mirada crítica a
aquest programa, per intentar entendre per què està passant això.  Si no
vols fer aquesta crítica, no esperis entendre res, i no esperis que res
millori, perquè com vols que una cosa millori si d'entrada no vols veure
els problemes que té?

> Per exemple, quan he provat el programa, al formulari principal
> se solapen alguns dels camps i el text blanc en fons gris amb
> l'enllaç de la imatge ISO té poc contrast. Dient-ho així, a banda
> de ser més concret i donar pistes de com resoldre-ho, no estic
> jutjant la feina d'en Joan.

Doncs jo crec que sí que l'estàs jutjant, i que estàs qüestionant les
seves decisions... si no per què comentes que una imatge té poc contrast
i que el text està mal alineat?  Algú és responsable que la imatge
tingui poc contrast i que el text estigui mal alineat, i tu (subtilment)
li estàs dient que a aquesta persona no ho ha fet prou bé.

> Això d'haver de tenir la pell dura era un fet acceptat fa temps
> en moltes comunitats i justificava moltes faltes de respecte que
> allunyava força persones d'aquestes comunitats, fent-les menys
> diverses i més endogàmiques.
> 
> Avui en dia ja no és així. La majoria de comunitats no defensen
> que calgui tenir la pell dura, ben al contrari, demanen tenir
> sensibilitat i comprensió per a la gran diversitat que persones
> que hi ha, fins i tot a costa de l'excel·lència tècnica que
> tinguin les persones que defensen tenir la pell dura.

Vols dir que et preocupa que algú deixi aquesta comunitat per culpa de
gent expressa opinions que poden ferir la sensibilitat d'algú?  Potser
hi haurà altra gent que s'allunyarà de la comunitat si senten que no
poden expressar les seves opinions amb llibertat.  En tots dos casos el
resultat és una comunitat menys "diversa".  Per tant no crec que es
pugui dir que restringir la llibertat d'expressió afavoreixi la
diversitat.  En tot cas tampoc crec que la diversitat sigui una cosa
desitjable (o indesitjable), o que sigui bona idea afavorir-la a costa
de restringir la llibertat d'expressió.

Salutacions.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6585

G G G ... o / ala / or ... J J J

Be entingut
animos y ales enhoresbones

No me lo tomeis a pecho, prefiero tener pocas faltas de gramática que 
aparentar
catalá parlant

pero eso aixó mes o meins lo diXo

animos, os sigo aunque no se si podré aportar mucho.

Salutacions

El 19/1/21 a las 18:54, Ernest Adrogué escribió:
> --text follows this line--
>
> Hola, Àlex
>
> 2021-01-19, 09:14 (+0100); Alex Muntada escriu:
>>> Concretament, què és el que trobes inadequat de la seva
>>> resposta? Sembla que dius que li falta "empatia" i
>>> "comprensió", però jo no veig ni una cosa ni l'altra.
>> Per exemple, dir que són errors greus haver triat sourceforge
>> i visual basic com a llenguatge de programació; dir que el codi
>> està mal cuidat i que el formulari principal és infumable.
> D'acord, suposo que tenim idees diferents del que significa tenir falta
> d'empatia i/o comprensió.
>
>> L'empatia es basa en posar-se en el lloc i el context de la
>> persona a qui va dirigit el missatge. En valorar quin pot ser
>> el seu estat d'ànim (el missatge d'en Joan donava algunes pistes
>> en aquest sentit) i ajustar el to per fer-lo més adient. També
>> es basa en no jutjar la feina (tenint en compte que tothom fa el
>> que pot amb els coneixements i els recursos que té) i ajustar-se
>> al que s'està demanant.
> Ajustar el to, d'acord, però no jutjar?  Tots "jutgem" i tenim opinions
> sobre el que fan els altres, és impossible no fer-ho.  Suposo que, quan
> dius que no hem de jutjar la feina dels altres, vols dir que no hauriem
> de fer públiques aquestes opinions.  No hi estic d'acord!
>
>> En Joan no ha demanat que es critiqui la seva feina ni que es
>> qüestionin les seves decisions. Demana ajuda per millorar-la,
>> que no és ben bé el mateix.
> No, no és ben bé el mateix.  Però si ens preguntem per quins motius el
> programa en qüestió 1) té pocs usuaris, i 2) hi ha poca gent disposada a
> col·laborar en el projecte, és necessari que fem una mirada crítica a
> aquest programa, per intentar entendre per què està passant això.  Si no
> vols fer aquesta crítica, no esperis entendre res, i no esperis que res
> millori, perquè com vols que una cosa millori si d'entrada no vols veure
> els problemes que té?
>
>> Per exemple, quan he provat el programa, al formulari principal
>> se solapen alguns dels camps i el text blanc en fons gris amb
>> l'enllaç de la imatge ISO té poc contrast. Dient-ho així, a banda
>> de ser més concret i donar pistes de com resoldre-ho, no estic
>> jutjant la feina d'en Joan.
> Doncs jo crec que sí que l'estàs jutjant, i que estàs qüestionant les
> seves decisions... si no per què comentes que una imatge té poc contrast
> i que el text està mal alineat?  Algú és responsable que la imatge
> tingui poc contrast i que el text estigui mal alineat, i tu (subtilment)
> li estàs dient que a aquesta persona no ho ha fet prou bé.
>
>> Això d'haver de tenir la pell dura era un fet acceptat fa temps
>> en moltes comunitats i justificava moltes faltes de respecte que
>> allunyava força persones d'aquestes comunitats, fent-les menys
>> diverses i més endogàmiques.
>>
>> Avui en dia ja no és així. La majoria de comunitats no defensen
>> que calgui tenir la pell dura, ben al contrari, demanen tenir
>> sensibilitat i comprensió per a la gran diversitat que persones
>> que hi ha, fins i tot a costa de l'excel·lència tècnica que
>> tinguin les persones que defensen tenir la pell dura.
> Vols dir que et preocupa que algú deixi aquesta comunitat per culpa de
> gent expressa opinions que poden ferir la sensibilitat d'algú?  Potser
> hi haurà altra gent que s'allunyarà de la comunitat si senten que no
> poden expressar les seves opinions amb llibertat.  En tots dos casos el
> resultat és una comunitat menys "diversa".  Per tant no crec que es
> pugui dir que restringir la llibertat d'expressió afavoreixi la
> diversitat.  En tot cas tampoc crec que la diversitat sigui una cosa
> desitjable (o indesitjable), o que sigui bona idea afavorir-la a costa
> de restringir la llibertat d'expressió.
>
> Salutacions.
>
-- 
🌟🌟🌟🌟🌟🌟🌟🌟🌟 🌟 tleo.es 🌟 🌟🌟🌟🌟🌟🌟🌟🌟🌟

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6594 — Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?

[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw

Hola Ernest

> Ajustar el to, d'acord, però no jutjar?  Tots "jutgem" i tenim
> opinions sobre el que fan els altres, és impossible no fer-ho.
> Suposo que, quan dius que no hem de jutjar la feina dels
> altres, vols dir que no hauriem de fer públiques aquestes
> opinions. No hi estic d'acord!

És clar que tots fem judicis constantment, però es pot entrenar
per no fer-los o si més no per replantejar-se'ls, sobretot si
els vols fer públics.

Pots no estar d'acord amb el que dic, és la teva opinió i la
pots fer pública però no estàs jutjant-me quan ho dius
d'aquesta manera. Jutjar no és el mateix que opinar ;)

> No, no és ben bé el mateix. Però si ens preguntem per quins
> motius el programa en qüestió 1) té pocs usuaris, i 2) hi ha
> poca gent disposada a col·laborar en el projecte, és necessari
> que fem una mirada crítica a aquest programa, per intentar
> entendre per què està passant això.

En Joan no feia aquestes preguntes i no demanava una mirada
crítica explícitament. Potser té els seus motius i abans de
fer-la potser val la pena entendre el seu context. Això sovint
vol dir tenir una conversa una mica més llarga, plantejar-li
preguntes que el facin reflexionar i que ens donin més detalls
per entendre el context i aconseguir empatitzar-hi.

Si hagués dit: aquí teniu el meu programa, critiqueu el que
vulgueu... Aleshores el plantejament hauria estat molt diferent.

> Doncs jo crec que sí que l'estàs jutjant, i que estàs
> qüestionant les seves decisions... si no per què comentes
> que una imatge té poc contrast i que el text està mal alineat?

Jo no crec que sigui un judici explicar que en el meu entorn
un text té poc contrast i que veig alguna cosa mal aliniada.
És una observació empírica subjectiva, està clar. Però no és
un judici.

> Algú és responsable que la imatge tingui poc contrast i que el
> text estigui mal alineat, i tu (subtilment) li estàs dient que
> a aquesta persona no ho ha fet prou bé.

Això és un judici: atribuir la responsabilitat d'una observació
a algú quan podria ser cosa de la meva configuració d'escriptori,
de les meves versions o vés a saber què més. Pot ser un defecte
del programa o pot ser un defecte del meu sistema que afecta el
programa.

> Vols dir que et preocupa que algú deixi aquesta comunitat per
> culpa de gent expressa opinions que poden ferir la sensibilitat
> d'algú?

Absolutament i no sóc l'únic a Debian que ho pensa.

> Potser hi haurà altra gent que s'allunyarà de la comunitat si
> senten que no poden expressar les seves opinions amb llibertat.

És un risc acceptable pel benefici de la comunitat a llarg
termini, tot i que seria molt més desitjable que tothom s'avingui
a comunicar-se d'una forma més respectuosa i empàtica, és clar.

> En tots dos casos el resultat és una comunitat menys "diversa".

No hi estic d'acord.

> Per tant no crec que es pugui dir que restringir la llibertat
> d'expressió afavoreixi la diversitat. En tot cas tampoc crec
> que la diversitat sigui una cosa desitjable (o indesitjable),
> o que sigui bona idea afavorir-la a costa de restringir la
> llibertat d'expressió.

La llibertat d'expressió és un terme molt genèric que sempre surt
quan es parla d'afavorir la diversitat i de tenir converses més
positives i amb empatia. Es fa difícil de saber de què es parla
perquè l'abast de la llibertat d'expressió varia molt segons el
context, per tant no ajuda gaire.

En qualsevol cas, Debian aposta explícitament per la diversitat.
Les regles de la comunitat són clares i la llibertat d'expressió
no és una d'elles. Hi ha gent de la comunitat que no hi està
d'acord, però són les regles del joc i s'han de respectar si hom
vol formar-ne part.

Salut,
Alex

--
  ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
  ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁   Alex Muntada <alexm@debian.org>
  ⢿⡄⠘⠷⠚⠋   Debian Developer 🍥 log.alexm.org
  ⠈⠳⣄⠀⠀⠀⠀

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6596 — Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?

2021-01-20, 16:22 (+0100); Alex Muntada escriu:
> En Joan no feia aquestes preguntes i no demanava una mirada crítica
> explícitament.

Potser ho he interpretat malament, però jo diria que ha demanat ajuda
perquè veu que el programa no té gaires usuaris ni troba gent que es
vulgui involucrar en el projecte.  Quin altre plantejament hi pot haver,
per tal d'ajudar a resoldre aquesta situació, que no sigui analitzar
precisament els motius que provoquen aquesta falta d'interès?

> Això és un judici: atribuir la responsabilitat d'una observació
> a algú quan podria ser cosa de la meva configuració d'escriptori,
> de les meves versions o vés a saber què més. Pot ser un defecte
> del programa o pot ser un defecte del meu sistema que afecta el
> programa.

O sigui, entenc que tu t'abstindries de comentar cap defecte o mancança
del programa que pugui ser atribuïble al seu autor, per por que aquest
se senti ofès.  Per exemple, no qüestionaries l'elecció del llenguatge
de programació, o el fet de no seguir les pràctiques habituals en
l'àmbit dels projectes de programari lliure, tot i ser saber que això
redueix enormement les probabilitats que altres persones vulguin
participar en el projecte.  De veritat tu creus que d'aquesta manera
estàs ajudant aquesta persona?

> En qualsevol cas, Debian aposta explícitament per la diversitat.
> Les regles de la comunitat són clares i la llibertat d'expressió
> no és una d'elles. Hi ha gent de la comunitat que no hi està
> d'acord, però són les regles del joc i s'han de respectar si hom
> vol formar-ne part.

No trobo cap regla que parli de diversitat.  L'únic que he trobat és una
declaració de diversitat [1] que diu que el projecte està obert a les
contribucions de gent de qualsevol àmbit.  Pel que fa al codi de
conducta aplicable a les llistes [2], diu que no utilitzem llenguatge
malsonant i que intentem no fer "flames".  No diu res de no jutjar o de
no opinar sobre la feina dels altres, ni que el dret dels altres a no
ser ofesos ha de prevaldre per sobre del dret a expressar la pròpia
opinió.


[1] https://www.debian.org/intro/diversity
[2] https://www.debian.org/MailingLists/#codeofconduct

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6599 — Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?

[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw

Hola Ernest

> Potser ho he interpretat malament, però jo diria que ha demanat
> ajuda perquè veu que el programa no té gaires usuaris ni troba
> gent que es vulgui involucrar en el projecte. Quin altre
> plantejament hi pot haver, per tal d'ajudar a resoldre aquesta
> situació, que no sigui analitzar precisament els motius que
> provoquen aquesta falta d'interès?

Entenc el que vols dir però tinc la sensació que abans de fer una
valoració pública del seu projecte jo li hauria preguntat si hi
estava interessat o li hauria enviat en privat directament. Potser
només volia que li passéssim contactes de gent que treballa amb
Gambas, o senzillament que provéssim el programa per veure si
funciona bé en el nostre entorn.

> O sigui, entenc que tu t'abstindries de comentar cap defecte o
> mancança del programa que pugui ser atribuïble al seu autor,
> per por que aquest se senti ofès.

Jo no he dit això. El que dic és que no el faria responsable del
defecte. No serveix de res assenyalar amb el dit.

> Per exemple, no qüestionaries l'elecció del llenguatge de
> programació, o el fet de no seguir les pràctiques habituals
> en l'àmbit dels projectes de programari lliure, tot i ser saber
> que això redueix enormement les probabilitats que altres
> persones vulguin participar en el projecte.

No d'entrada sense tenir més context i conèixer millor la persona
amb qui estic parlant. Primer intentaria entendre per què ha pres
les decisions que ha pres i quina ha estat la seva experiència.
D'aquesta manera podria valorar millor en quin moment introduir
les bones pràctiques.

> No trobo cap regla que parli de diversitat. L'únic que he trobat
> és una declaració de diversitat [1] que diu que el projecte està
> obert a les contribucions de gent de qualsevol àmbit. Pel que fa
> al codi de conducta aplicable a les llistes [2], diu que no
> utilitzem llenguatge malsonant i que intentem no fer "flames".

El codi de conducta de les llistes[2] enllaça al codi de conducta
general[3], que enllaça a la declaració de diversitat[1] a Debian.
La declaració es va aprovar mitjançant una resolució general[4]
l'any 2012.

 [1] https://www.debian.org/intro/diversity
 [2] https://www.debian.org/MailingLists/#codeofconduct
 [3] https://www.debian.org/code_of_conduct
 [4] https://www.debian.org/vote/2012/vote_002

> No diu res de no jutjar o de no opinar sobre la feina dels
> altres, ni que el dret dels altres a no ser ofesos ha de
> prevaldre per sobre del dret a expressar la pròpia opinió.

El codi de conducta diu que una comunitat on la gent se sent
amenaçada no és una comunitat sana. La declaració de diversitat
dóna la benvinguda a tot tipus de persones, no només a les que
tenen la pell dura i segueixen les bones pràctiques.

En qualsevol cas, sóc jo que us demano que no jutgeu perquè
d'aquesta manera és més fàcil que la nostra comunitat sigui
un entorn segur per a qualsevol persona, tècnics i no tècnics,
grans i petits, experts i novells, suaus i durs...

Salut,
Alex

--
  ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
  ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁   Alex Muntada <alexm@debian.org>
  ⢿⡄⠘⠷⠚⠋   Debian Developer 🍥 log.alexm.org
  ⠈⠳⣄⠀⠀⠀⠀

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6602

Joan,

només un aclariment:

El 21/1/21 a les 12:30, Joan ha escrit:
[...]

> El contrari tampoc ho seria, però considerar que el missatge de Leopold
> peca de mala educació, agressivitat, etc. és rasgar-se els vestits i,
> com pots comprovar, en som uns quants que ho veiem així ;-)

Consideres que el meu missatge peca de mala educació, agressivitat, etc ?

És que no em queda clar amb la segona frase.

Leopold

-- 
--
Linux User 152692     GPG: 05F4A7A949A2D9AA
Catalonia
-------------------------------------
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing in e-mail?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6614 — Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?

No, perdona Leopold, em vaig descuidar un NO que hauria segut menys
ambigu:

"El contrari tampoc ho seria, però considerar que el missatge de
Leopold peca de mala educació, agressivitat, etc. és rasgar-se els
vestits i, com pots comprovar, en som uns quants que NO ho veiem
així ;-) "

-- 
Joan Cervan i Andreu
http://personal.calbasi.net

"El meu paper no és transformar el món ni l'home sinó, potser, el de
ser útil, des del meu lloc, als pocs valors sense els quals un món no
val la pena viure'l" A. Camus

i pels que teniu fe:
"Déu no és la Veritat, la Veritat és Déu"
Gandhi


El Thu, 21 Jan 2021 12:38:35 +0100
Leopold Palomo-Avellaneda <leo@alaxarxa.net> va escriure:

> Joan,
> 
> només un aclariment:
> 
> El 21/1/21 a les 12:30, Joan ha escrit:
> [...]
> 
> > El contrari tampoc ho seria, però considerar que el missatge de
> > Leopold peca de mala educació, agressivitat, etc. és rasgar-se els
> > vestits i, com pots comprovar, en som uns quants que ho veiem
> > així ;-)  
> 
> Consideres que el meu missatge peca de mala educació, agressivitat,
> etc ?
> 
> És que no em queda clar amb la segona frase.
> 
> Leopold
> 



-- 
Joan Cervan i Andreu
http://personal.calbasi.net

"El meu paper no és transformar el món ni l'home sinó, potser, el de
ser útil, des del meu lloc, als pocs valors sense els quals un món no
val la pena viure'l" A. Camus

i pels que teniu fe:
"Déu no és la Veritat, la Veritat és Déu"
Gandhi

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6615

[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw

Hola.
No he entrat ni tinc temps ni coneixements per entrar a valorar el projecte. Però potser és d'ajuda per continuar endavant amb la teva petició el contingut d'aquest fil:
https://lists.debian.org/debian-user/2021/01/msg00795.html

Salutacions,

Toni Mas
947720E37428109B6FEB98ABA63FFF39DFC2BEC3

Sent with ProtonMail Secure Email.

‐‐‐‐‐‐‐ Original Message ‐‐‐‐‐‐‐
En diumenge 24 de gener de 2021 a les 13:24, Joan arbocenc@calbasi.net va escriure:

> No, perdona Leopold, em vaig descuidar un NO que hauria segut menys
> ambigu:
> "El contrari tampoc ho seria, però considerar que el missatge de
> Leopold peca de mala educació, agressivitat, etc. és rasgar-se els
> vestits i, com pots comprovar, en som uns quants que NO ho veiem
> així ;-) "
> 

> Joan Cervan i Andreu
> http://personal.calbasi.net
> "El meu paper no és transformar el món ni l'home sinó, potser, el de
> ser útil, des del meu lloc, als pocs valors sense els quals un món no
> val la pena viure'l" A. Camus
> i pels que teniu fe:
> "Déu no és la Veritat, la Veritat és Déu"
> Gandhi
> El Thu, 21 Jan 2021 12:38:35 +0100
> Leopold Palomo-Avellaneda leo@alaxarxa.net va escriure:
> 

> > Joan,
> > només un aclariment:
> > El 21/1/21 a les 12:30, Joan ha escrit:
> > [...]
> > 

> > > El contrari tampoc ho seria, però considerar que el missatge de
> > > Leopold peca de mala educació, agressivitat, etc. és rasgar-se els
> > > vestits i, com pots comprovar, en som uns quants que ho veiem
> > > així ;-)
> > 

> > Consideres que el meu missatge peca de mala educació, agressivitat,
> > etc ?
> > És que no em queda clar amb la segona frase.
> > Leopold
> 

> --
> Joan Cervan i Andreu
> http://personal.calbasi.net
> "El meu paper no és transformar el món ni l'home sinó, potser, el de
> ser útil, des del meu lloc, als pocs valors sense els quals un món no
> val la pena viure'l" A. Camus
> i pels que teniu fe:
> "Déu no és la Veritat, la Veritat és Déu"
> Gandhi

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6603 — Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?

Jo entenc el que vols dir, Àlex. I entenc el positiu que hi ha en
l'esforç de no vigilar en absolut les formes o el no tenir en compte
que una valoració descarnada, que per alguns no ens suposa un problema,
per altres els pot suposar un trauma...

Però com tot en aquesta vida, no hi ha blanc i negres, i cal trobar un
punt d'equilibri (mòbil/revisable/evolucionable). 

El teu punt de vista, Àlex, ens porta a una comunitat puritana, poruga,
d'autocensura i, a la pràctica, menys operativa i útil.

Aquest missatge és un exemple: en Joan B. demana ajuda/col·laboració i
l'aportació més útil, per no dir la única, que a sobre és realment un
luxe (en Leopold demostra molt criteri i encert en els seus
comentaris, per molt que en plan purità podríem dir que tot és
opinable, que igual en Joan B. no demanava que se li destaquessin els
defectes que, sense hipocresia, TOTHOM en aquesta llista veu en el seu
sot. / plantejament).

Llavors, en Joan B., QUE HA DEMANAT AJUT, te una sèrie de suggeriments
que li seran útils, però que en un món poruc d'autocensura i
puritanisme no li haguessin arribat. I pot fer el que més
l'interessaria objectivament, continuar la conversa, demanar
aclariments, donant arguments contraris en els punts en què ho
consideri, etc. i, a la fi, millorar el seu projecte (o descartar-lo si
pensa que no va per bon camí).

L'altra opció que te és ofendre's molt del to i continuar rossegant ell
sol el seu projecte, sense millores i, per tant, en la mateixa via
morta en la que està.

De vegades la música que sona bé (el que vens a dir, Àlex) no és
saludable, ni convenient, ni útil.

El contrari tampoc ho seria, però considerar que el missatge de Leopold
peca de mala educació, agressivitat, etc. és rasgar-se els vestits i,
com pots comprovar, en som uns quants que ho veiem així ;-)

De totes formes, he trobat aquest debat, i tota la info i reflexions
que has fet i propiciat, Àlex, molt interessants... I, de fet, penso
que ja va bé que hi hagi gent que tibi en la direcció a on tu tibes...
Però no vull caure en un silenci per correcció política que seria
hipòcrita per part meva.

Salutacions,

-- 
Joan Cervan i Andreu
http://personal.calbasi.net

"El meu paper no és transformar el món ni l'home sinó, potser, el de
ser útil, des del meu lloc, als pocs valors sense els quals un món no
val la pena viure'l" A. Camus

i pels que teniu fe:
"Déu no és la Veritat, la Veritat és Déu"
Gandhi


El Thu, 21 Jan 2021 10:07:04 +0100
Alex Muntada <alexm@debian.org> va escriure:

> Hola Ernest
> 
> > Potser ho he interpretat malament, però jo diria que ha demanat
> > ajuda perquè veu que el programa no té gaires usuaris ni troba
> > gent que es vulgui involucrar en el projecte. Quin altre
> > plantejament hi pot haver, per tal d'ajudar a resoldre aquesta
> > situació, que no sigui analitzar precisament els motius que
> > provoquen aquesta falta d'interès?  
> 
> Entenc el que vols dir però tinc la sensació que abans de fer una
> valoració pública del seu projecte jo li hauria preguntat si hi
> estava interessat o li hauria enviat en privat directament. Potser
> només volia que li passéssim contactes de gent que treballa amb
> Gambas, o senzillament que provéssim el programa per veure si
> funciona bé en el nostre entorn.
> 
> > O sigui, entenc que tu t'abstindries de comentar cap defecte o
> > mancança del programa que pugui ser atribuïble al seu autor,
> > per por que aquest se senti ofès.  
> 
> Jo no he dit això. El que dic és que no el faria responsable del
> defecte. No serveix de res assenyalar amb el dit.
> 
> > Per exemple, no qüestionaries l'elecció del llenguatge de
> > programació, o el fet de no seguir les pràctiques habituals
> > en l'àmbit dels projectes de programari lliure, tot i ser saber
> > que això redueix enormement les probabilitats que altres
> > persones vulguin participar en el projecte.  
> 
> No d'entrada sense tenir més context i conèixer millor la persona
> amb qui estic parlant. Primer intentaria entendre per què ha pres
> les decisions que ha pres i quina ha estat la seva experiència.
> D'aquesta manera podria valorar millor en quin moment introduir
> les bones pràctiques.
> 
> > No trobo cap regla que parli de diversitat. L'únic que he trobat
> > és una declaració de diversitat [1] que diu que el projecte està
> > obert a les contribucions de gent de qualsevol àmbit. Pel que fa
> > al codi de conducta aplicable a les llistes [2], diu que no
> > utilitzem llenguatge malsonant i que intentem no fer "flames".  
> 
> El codi de conducta de les llistes[2] enllaça al codi de conducta
> general[3], que enllaça a la declaració de diversitat[1] a Debian.
> La declaració es va aprovar mitjançant una resolució general[4]
> l'any 2012.
> 
>  [1] https://www.debian.org/intro/diversity
>  [2] https://www.debian.org/MailingLists/#codeofconduct
>  [3] https://www.debian.org/code_of_conduct
>  [4] https://www.debian.org/vote/2012/vote_002
> 
> > No diu res de no jutjar o de no opinar sobre la feina dels
> > altres, ni que el dret dels altres a no ser ofesos ha de
> > prevaldre per sobre del dret a expressar la pròpia opinió.  
> 
> El codi de conducta diu que una comunitat on la gent se sent
> amenaçada no és una comunitat sana. La declaració de diversitat
> dóna la benvinguda a tot tipus de persones, no només a les que
> tenen la pell dura i segueixen les bones pràctiques.
> 
> En qualsevol cas, sóc jo que us demano que no jutgeu perquè
> d'aquesta manera és més fàcil que la nostra comunitat sigui
> un entorn segur per a qualsevol persona, tècnics i no tècnics,
> grans i petits, experts i novells, suaus i durs...
> 
> Salut,
> Alex
> 
> --
>   ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
>   ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁   Alex Muntada <alexm@debian.org>
>   ⢿⡄⠘⠷⠚⠋   Debian Developer 🍥 log.alexm.org
>   ⠈⠳⣄⠀⠀⠀⠀
> 



-- 
Joan Cervan i Andreu
http://personal.calbasi.net

"El meu paper no és transformar el món ni l'home sinó, potser, el de
ser útil, des del meu lloc, als pocs valors sense els quals un món no
val la pena viure'l" A. Camus

i pels que teniu fe:
"Déu no és la Veritat, la Veritat és Déu"
Gandhi

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6604 — Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?

[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw

Hola Joan

> Però com tot en aquesta vida, no hi ha blanc i negres, i cal
> trobar un punt d'equilibri (mòbil/revisable/evolucionable).

Totalment d'acord.

> El teu punt de vista, Àlex, ens porta a una comunitat puritana,
> poruga, d'autocensura i, a la pràctica, menys operativa i útil.

Jo crec que el meu punt de vista és més aviat gris i en cerca de
l'equilibri, tot i que una mica polaritzat si vols. No vull pas
una comunitat puritana, poruga i autocensurada (perquè la por i
l'autocensura van en els dos sentits, no sé si ho esteu tenint
en compte).

> El contrari tampoc ho seria, però considerar que el missatge de
> Leopold peca de mala educació, agressivitat, etc. és rasgar-se
> els vestits i, com pots comprovar, en som uns quants que no ho
> veiem així ;-)                                          ^^^^

[He afegit el «no» que crec que t'has deixat i pel qual en Leo
preguntava fa un moment.]

Crec que en cap moment he dit que el missatge d'en Leo pequi de
mala educació o agressivitat.

Salut,
Alex

--
  ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
  ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁   Alex Muntada <alexm@debian.org>
  ⢿⡄⠘⠷⠚⠋   Debian Developer 🍥 log.alexm.org
  ⠈⠳⣄⠀⠀⠀⠀

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6606

El 21/1/21 a les 12:30, Joan ha escrit:
> De totes formes, he trobat aquest debat, i tota la info i reflexions
> que has fet i propiciat, Àlex, molt interessants... I, de fet, penso
> que ja va bé que hi hagi gent que tibi en la direcció a on tu tibes...
> Però no vull caure en un silenci per correcció política que seria
> hipòcrita per part meva.

Em resumeixo el comentari:
+1

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6591 — Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?

Jo estava a punt de dir que estava d'acord amb l'opinió d el'Ernest
sobre el missatge del Leopold, però llegint el teu missatge, Àlex,
entenc que la direcció correcta és la de no pressuposar la pell dura
sinó forçar-nos a ser amables...

També vull posar en valor, però, malgrat la millora que comenteu sobre
la positivitat, la feina del Leopold, que de fet és qui ha fet uns
suggeriments més útils per en Baptista, si no te en compte les
asprors del missatge. Jo, que no he fet l'esforç de mirar ni el codi
d'en Baptista (no sóc programador) entenc que el que diu en Leopold va
en la bona direcció... Però és només un suggeriment, es clar...

-- 
Joan Cervan i Andreu
http://personal.calbasi.net

"El meu paper no és transformar el món ni l'home sinó, potser, el de
ser útil, des del meu lloc, als pocs valors sense els quals un món no
val la pena viure'l" A. Camus

i pels que teniu fe:
"Déu no és la Veritat, la Veritat és Déu"
Gandhi


El Tue, 19 Jan 2021 09:14:51 +0100
Alex Muntada <alexm@debian.org> va escriure:

> Hola Ernest
> 
> > Doncs a mi m'ha semblat una resposta molt adequada i
> > respectuosa.  
> 
> Evidentment ets ben lliure de pensar-ho i de dir-ho, però això
> no farà que ho sigui. Cadascú de nosaltres té un context concret
> que ens fa interpretar els missatges de forma diferent.
> 
> > Concretament, què és el que trobes inadequat de la seva
> > resposta? Sembla que dius que li falta "empatia" i
> > "comprensió", però jo no veig ni una cosa ni l'altra.  
> 
> Per exemple, dir que són errors greus haver triat sourceforge
> i visual basic com a llenguatge de programació; dir que el codi
> està mal cuidat i que el formulari principal és infumable.
> 
> L'empatia es basa en posar-se en el lloc i el context de la
> persona a qui va dirigit el missatge. En valorar quin pot ser
> el seu estat d'ànim (el missatge d'en Joan donava algunes pistes
> en aquest sentit) i ajustar el to per fer-lo més adient. També
> es basa en no jutjar la feina (tenint en compte que tothom fa el
> que pot amb els coneixements i els recursos que té) i ajustar-se
> al que s'està demanant.
> 
> En Joan no ha demanat que es critiqui la seva feina ni que es
> qüestionin les seves decisions. Demana ajuda per millorar-la,
> que no és ben bé el mateix.
> 
> Per exemple, quan he provat el programa, al formulari principal
> se solapen alguns dels camps i el text blanc en fons gris amb
> l'enllaç de la imatge ISO té poc contrast. Dient-ho així, a banda
> de ser més concret i donar pistes de com resoldre-ho, no estic
> jutjant la feina d'en Joan.
> 
> > I si algú deixa de demanar l'opinió sobre els seus projectes
> > per por de rebre una opinió negativa, personalment veig molt
> > més preocupant el fet que no sàpiguen afrontar les crítiques
> > i les opinions negatives, que el fet que deixin de preguntar.  
> 
> Això d'haver de tenir la pell dura era un fet acceptat fa temps
> en moltes comunitats i justificava moltes faltes de respecte que
> allunyava força persones d'aquestes comunitats, fent-les menys
> diverses i més endogàmiques.
> 
> Avui en dia ja no és així. La majoria de comunitats no defensen
> que calgui tenir la pell dura, ben al contrari, demanen tenir
> sensibilitat i comprensió per a la gran diversitat que persones
> que hi ha, fins i tot a costa de l'excel·lència tècnica que
> tinguin les persones que defensen tenir la pell dura.
> 
> També passa a la feina: hi ha companys que són més receptius a
> rebre feedback de tot tipus i ho diuen explícitament. Aleshores
> jo els dono *els dos tipus* de feedback, positiu i negatiu,
> provant de no jutjar i aportant contraexemples o propostes de
> millora concretes. Altres companys són menys receptius i m'estic
> de fer-los alguns comentaris, procuro centrar-me en les parts
> positives i celebrar-les per generar la confiança suficient
> perquè més endavant també puguem comentar les negatives.
> 
> Us asseguro que donar feedback en positiu és més gratificant per
> a tothom, tant per qui el dóna com per qui el rep.
> 
> Salut,
> Alex
> 
> --
>   ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
>   ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁   Alex Muntada <alexm@debian.org>
>   ⢿⡄⠘⠷⠚⠋   Debian Developer 🍥 log.alexm.org
>   ⠈⠳⣄⠀⠀⠀⠀
> 



-- 
Joan Cervan i Andreu
http://personal.calbasi.net

"El meu paper no és transformar el món ni l'home sinó, potser, el de
ser útil, des del meu lloc, als pocs valors sense els quals un món no
val la pena viure'l" A. Camus

i pels que teniu fe:
"Déu no és la Veritat, la Veritat és Déu"
Gandhi

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 1 of 3  [1] 2 3  Next page →

Back to top | Article view | linux.debian.user.catalan

csiph-web