Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > linux.debian.user.catalan > #6347 > unrolled thread

gafamades pel dia de la llibertat del programari???

Back to article view | Back to linux.debian.user.catalan

Contents

  gafamades pel dia de la llibertat del programari??? rita <rita@gamifi.cat> - 2020-09-15 11:30 +0200
    Re: gafamades pel dia de la llibertat del programari??? 215639@runbox.com - 2020-09-15 12:20 +0200
    Re: gafamades pel dia de la llibertat del programari??? Enric <enric@musaik.net> - 2020-09-15 12:30 +0200
      Re: gafamades pel dia de la llibertat del programari??? Enric <enric@musaik.net> - 2020-09-15 12:30 +0200
    Re: gafamades pel dia de la llibertat del programari??? Narcis Garcia <debianlists@actiu.net> - 2020-09-15 13:30 +0200
      Re: gafamades pel dia de la llibertat del programari??? Joan <arbocenc@calbasi.net> - 2020-09-15 14:10 +0200
    Re: gafamades pel dia de la llibertat del programari??? Pep <jnieto@tinet.cat> - 2020-09-15 13:30 +0200
    Re: gafamades pel dia de la llibertat del programari??? Joan <arbocenc@calbasi.net> - 2020-09-15 14:10 +0200
      Re: gafamades pel dia de la llibertat del programari??? rita <rita@gamifi.cat> - 2020-09-15 14:20 +0200
        Re: gafamades pel dia de la llibertat del programari??? Alex Muntada <alexm@alexm.org> - 2020-09-15 16:20 +0200
          Re: gafamades pel dia de la llibertat del programari??? Alba Crespi <crespialba@gmail.com> - 2020-09-15 16:50 +0200
          Re: gafamades pel dia de la llibertat del programari??? Narcis Garcia <debianlists@actiu.net> - 2020-09-16 08:50 +0200
            Re: gafamades pel dia de la llibertat del programari??? Alex Muntada <alexm@debian.org> - 2020-09-16 11:40 +0200
              Re: gafamades pel dia de la llibertat del programari??? Xavi Drudis Ferran <xdrudis@tinet.cat> - 2020-09-16 12:10 +0200
                Re: gafamades pel dia de la llibertat del programari??? "Joan Albert Erraez" <joan_erraez@pangea.org> - 2020-09-16 15:40 +0200
              Re: gafamades pel dia de la llibertat del programari??? Narcis Garcia <debianlists@actiu.net> - 2020-09-16 21:00 +0200
                Re: gafamades pel dia de la llibertat del programari??? Alex Muntada <alexm@debian.org> - 2020-09-17 11:20 +0200
      Re: [caliu-info] gafamades pel dia de la llibertat del programari??? Alex Muntada <alexm@alexm.org> - 2020-09-15 15:50 +0200
        Re: [caliu-info] gafamades pel dia de la llibertat del  programari??? Joan <arbocenc@calbasi.net> - 2020-09-15 16:50 +0200
          Re: [caliu-info] gafamades pel dia de la llibertat del programari??? rita <rita@gamifi.cat> - 2020-09-15 19:00 +0200
            Re: [caliu-info] gafamades pel dia de la llibertat del  programari??? Joan <arbocenc@calbasi.net> - 2020-09-15 19:40 +0200
              Re: [caliu-info] gafamades pel dia de la llibertat del  programari??? miquel66@tutanota.com - 2020-09-15 21:20 +0200
                Re: [caliu-info] gafamades pel dia de la llibertat del programari??? Pedro <pederindi@gmail.com> - 2020-09-15 22:40 +0200
                Re: [caliu-info] gafamades pel dia de la llibertat del programari??? Pedro <pederindi@gmail.com> - 2020-09-15 22:40 +0200
                  Re: [caliu-info] gafamades pel dia de la llibertat del programari??? Pedro <pederindi@gmail.com> - 2020-09-15 22:40 +0200
                  Re: [caliu-info] gafamades pel dia de la llibertat del programari??? Orestes Mas <orestes@riseup.net> - 2020-09-26 07:50 +0200
                    Re: [caliu-info] gafamades pel dia de la llibertat del programari??? SerGi <selodeame@gmail.com> - 2020-09-26 09:10 +0200
                      Re: [caliu-info] gafamades pel dia de la llibertat del programari??? Orestes Mas <orestes@riseup.net> - 2020-09-27 10:40 +0200
                        Re: [caliu-info] gafamades pel dia de la llibertat del programari??? papapep <papapep@gmx.com> - 2020-09-27 16:10 +0200
                          Re: [caliu-info] gafamades pel dia de la llibertat del programari??? Eduard Selma <selma@tinet.cat> - 2020-09-27 19:10 +0200
                          Re: [caliu-info] gafamades pel dia de la llibertat del programari??? julio <jamoros@correu.escoladeltreball.org> - 2020-09-27 19:30 +0200
                          Re: [caliu-info] gafamades pel dia de la llibertat del programari??? Orestes Mas <orestes@riseup.net> - 2020-09-27 21:30 +0200
                            Re: [caliu-info] gafamades pel dia de la llibertat del programari??? papapep <papapep@gmx.com> - 2020-09-28 01:40 +0200
                              Re: [TEMA-APART] gafamades pel dia de la llibertat del programari??? Narcis Garcia <debianlists@actiu.net> - 2020-09-28 08:20 +0200
                              Re: [caliu-info] gafamades pel dia de la llibertat del programari??? Orestes Mas <orestes@riseup.net> - 2020-09-28 23:20 +0200
                                Re: [caliu-info] gafamades pel dia de la llibertat del programari??? papapep <papapep@gmx.com> - 2020-09-29 00:40 +0200
                Re: [caliu-info] gafamades pel dia de la llibertat del programari??? Pedro <pederindi@gmail.com> - 2020-09-15 22:40 +0200
                Re: [caliu-info] gafamades pel dia de la llibertat del  programari??? miquel66@tutanota.com - 2020-09-16 08:00 +0200
                  Re: [caliu-info] gafamades pel dia de la llibertat del programari??? Pedro <pederindi@gmail.com> - 2020-09-16 19:30 +0200
            Re: [caliu-info] gafamades pel dia de la llibertat del programari??? Alex Muntada <alexm@debian.org> - 2020-09-16 11:10 +0200
              Re: [caliu-info] gafamades pel dia de la llibertat del programari??? Narcis Garcia <debianlists@actiu.net> - 2020-09-16 21:00 +0200
                Re: [caliu-info] gafamades pel dia de la llibertat del programari??? Alex Muntada <alexm@debian.org> - 2020-09-17 11:30 +0200
                  Re: [caliu-info] gafamades pel dia de la llibertat del programari??? Narcis Garcia <debianlists@actiu.net> - 2020-09-17 11:40 +0200
                Re: [caliu-info] gafamades pel dia de la llibertat del programari??? Moises <moisesgomezgiron@gmail.com> - 2020-09-17 20:20 +0200
                  Re: [caliu-info] gafamades pel dia de la llibertat del programari??? rita <rita@gamifi.cat> - 2020-09-17 21:20 +0200
      Re: [caliu-info] gafamades pel dia de la llibertat del programari??? julio <jamoros@riseup.net> - 2020-09-15 16:00 +0200

Page 1 of 3  [1] 2 3  Next page →

#6347 — gafamades pel dia de la llibertat del programari???

[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw

Bon dia,

Tinc al·lèrgia a les GAFAM: el jitsi que proposeu tinc entès que passa 
per Amazon; i la invitació és una guguelada fabricada amb un correu i un 
calendari privatius que trafiquen amb les dades de les persones... 
M'encantaria participar però no puc, és massa incoherent... Com haig de 
celebrar jo el dia de la llibertat del programari fent clics a les 
gafam???? Tant de bo canvieu els enllaços i pugui venir perquè, sabeu?, 
ja gairebé no puc participar de res... cosa que m'entristeix molt. En 
fi, que si no es fa un pensament i es canvien els enllaços perquè *fem 
servir programari lliure pel dia de la llibertat del programari*, doncs 
potser millor que em doneu de baixa de la llista o ja miraré com es fa.

Saluts,

rita

[toc] | [next] | [standalone]

#6348

[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw

Tens raó, quina forma mės absurda d'organitzar una festa de la llibertat de programari.

-----Original Message-----
From: rita <rita@gamifi.cat>
To: debian-user-catalan@lists.debian.org
Sent: dt., 15 de set. 2020 11:21
Subject: gafamades pel dia de la llibertat del programari???

Bon dia,

Tinc al·lèrgia a les GAFAM: el jitsi que proposeu tinc entès que passa 
per Amazon; i la invitació és una guguelada fabricada amb un correu i un 
calendari privatius que trafiquen amb les dades de les persones... 
M'encantaria participar però no puc, és massa incoherent... Com haig de 
celebrar jo el dia de la llibertat del programari fent clics a les 
gafam???? Tant de bo canvieu els enllaços i pugui venir perquè, sabeu?, 
ja gairebé no puc participar de res... cosa que m'entristeix molt. En 
fi, que si no es fa un pensament i es canvien els enllaços perquè *fem 
servir programari lliure pel dia de la llibertat del programari*, doncs 
potser millor que em doneu de baixa de la llista o ja miraré com es fa.

Saluts,

rita

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6349

[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw

Salut,

amb les dificultats que tens per poder sobreviure intentant utilitzar el
mínim d'eines de programari lliure, com a mínim, hem de ser capaços de
crear petits espais on no entri. Sobretot, si el tema és aquest, el
programari lliure.

Recordo en una xerrada en unes jornades que es comentava que abans
anavem a casa de les persones a instal·lar programari lliure i era com
un símbol d'alliberació. Ara fas el mateix, però el primer que fa la
persones amb el GNU/Linux instal·lat, és connectar-se al gran germà o
una GAFAM.

Gràcies Rita per les reflexions.

Vinga,

Salut i desobediència!

                                      Enric.

El 15/9/20 a les 11:20, rita ha escrit:
>
> Bon dia,
>
> Tinc al·lèrgia a les GAFAM: el jitsi que proposeu tinc entès que passa
> per Amazon; i la invitació és una guguelada fabricada amb un correu i
> un calendari privatius que trafiquen amb les dades de les persones...
> M'encantaria participar però no puc, és massa incoherent... Com haig
> de celebrar jo el dia de la llibertat del programari fent clics a les
> gafam???? Tant de bo canvieu els enllaços i pugui venir perquè,
> sabeu?, ja gairebé no puc participar de res... cosa que m'entristeix
> molt. En fi, que si no es fa un pensament i es canvien els enllaços
> perquè *fem servir programari lliure pel dia de la llibertat del
> programari*, doncs potser millor que em doneu de baixa de la llista o
> ja miraré com es fa. 
>
> Saluts,
>
> rita
>
-- 
Vinga,

Salut i desobediència!

                          Enric.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6350

Salut altre cop,

disculpeu,

El 15/9/20 a les 12:20, Enric ha escrit:
> amb les dificultats que tens per poder sobreviure intentant utilitzar
> el mínim d'eines de programari lliure, com a mínim,

volia dir utilitzar el MÀXIM d'eines de programari lliure. ;-)


-- 
Vinga,

Salut i desobediència!

                          Enric.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6351

Jo també porto dies pensant en el mateix dilema per a participar
telemàticament o no.
Per a mi es presentava com una oportunitat d'assistir per primera
vegada, degut a la distància geogràfica.

Aquí hi ha una instal·lació més coherent:
https://framatalk.org/

La del meet.jit.si és de l'empresa 8x8 que, apart de ser el seu banc de
proves (col·laboren en el desenvolupament), no se sotmeten a criteris
ètics sobre la llibertat i el respecte per les dades personals.



Narcis Garcia

__________
I'm using this dedicated address because personal addresses aren't
masked enough at this mail public archive. Public archive administrator
should fix this against automated addresses collectors.
El 15/9/20 a les 11:20, rita ha escrit:
> Bon dia,
> 
> Tinc al·lèrgia a les GAFAM: el jitsi que proposeu tinc entès que passa
> per Amazon; i la invitació és una guguelada fabricada amb un correu i un
> calendari privatius que trafiquen amb les dades de les persones...
> M'encantaria participar però no puc, és massa incoherent... Com haig de
> celebrar jo el dia de la llibertat del programari fent clics a les
> gafam???? Tant de bo canvieu els enllaços i pugui venir perquè, sabeu?,
> ja gairebé no puc participar de res... cosa que m'entristeix molt. En
> fi, que si no es fa un pensament i es canvien els enllaços perquè *fem
> servir programari lliure pel dia de la llibertat del programari*, doncs
> potser millor que em doneu de baixa de la llista o ja miraré com es fa. 
> 
> Saluts,
> 
> rita
> 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6354

Doncs si funciona (heu fet alguna prova?), jo trobo que seria ideal
crear una sala des d'aquesta instància de Framasoft!

Reenvio el missatge a en Rafael i a Caliu ;-)

-- 
Joan Cervan i Andreu
http://personal.calbasi.net

"El meu paper no és transformar el món ni l'home sinó, potser, el de
ser útil, des del meu lloc, als pocs valors sense els quals un món no
val la pena viure'l" A. Camus

i pels que teniu fe:
"Déu no és la Veritat, la Veritat és Déu"
Gandhi


El Tue, 15 Sep 2020 13:28:11 +0200
Narcis Garcia <debianlists@actiu.net> va escriure:

> Jo també porto dies pensant en el mateix dilema per a participar
> telemàticament o no.
> Per a mi es presentava com una oportunitat d'assistir per primera
> vegada, degut a la distància geogràfica.
> 
> Aquí hi ha una instal·lació més coherent:
> https://framatalk.org/
> 
> La del meet.jit.si és de l'empresa 8x8 que, apart de ser el seu banc
> de proves (col·laboren en el desenvolupament), no se sotmeten a
> criteris ètics sobre la llibertat i el respecte per les dades
> personals.
> 
> 
> 
> Narcis Garcia
> 
> __________
> I'm using this dedicated address because personal addresses aren't
> masked enough at this mail public archive. Public archive
> administrator should fix this against automated addresses collectors.
> El 15/9/20 a les 11:20, rita ha escrit:
> > Bon dia,
> > 
> > Tinc al·lèrgia a les GAFAM: el jitsi que proposeu tinc entès que
> > passa per Amazon; i la invitació és una guguelada fabricada amb un
> > correu i un calendari privatius que trafiquen amb les dades de les
> > persones... M'encantaria participar però no puc, és massa
> > incoherent... Com haig de celebrar jo el dia de la llibertat del
> > programari fent clics a les gafam???? Tant de bo canvieu els
> > enllaços i pugui venir perquè, sabeu?, ja gairebé no puc participar
> > de res... cosa que m'entristeix molt. En fi, que si no es fa un
> > pensament i es canvien els enllaços perquè *fem servir programari
> > lliure pel dia de la llibertat del programari*, doncs potser millor
> > que em doneu de baixa de la llista o ja miraré com es fa. 
> > 
> > Saluts,
> > 
> > rita
> >   
> 



-- 
Joan Cervan i Andreu
http://personal.calbasi.net

"El meu paper no és transformar el món ni l'home sinó, potser, el de
ser útil, des del meu lloc, als pocs valors sense els quals un món no
val la pena viure'l" A. Camus

i pels que teniu fe:
"Déu no és la Veritat, la Veritat és Déu"
Gandhi

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6352

[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw

Totalment d'acord Rita.

Salut!

Pep

El 15/9/20 a les 11:20, rita ha escrit:
>
> Bon dia,
>
> Tinc al·lèrgia a les GAFAM: el jitsi que proposeu tinc entès que passa 
> per Amazon; i la invitació és una guguelada fabricada amb un correu i 
> un calendari privatius que trafiquen amb les dades de les persones... 
> M'encantaria participar però no puc, és massa incoherent... Com haig 
> de celebrar jo el dia de la llibertat del programari fent clics a les 
> gafam???? Tant de bo canvieu els enllaços i pugui venir perquè, 
> sabeu?, ja gairebé no puc participar de res... cosa que m'entristeix 
> molt. En fi, que si no es fa un pensament i es canvien els enllaços 
> perquè *fem servir programari lliure pel dia de la llibertat del 
> programari*, doncs potser millor que em doneu de baixa de la llista o 
> ja miraré com es fa.
>
> Saluts,
>
> rita
>

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6353

Bon dia Rita,

Estic d'acord amb el que comentes: fora Google Calendar d'aquest tema.

Però és que qui ha usat el calendari de Google és un particular, en
moisesgomezgiron@gmail.com.

O sigui, que estàs demanant explicacions a Caliu, l'organitzador de
l'acte, perquè un particular, com puc ser jo mateix, ara va i envia a
la llista una invitació de Google Calendar, que puc crear jo mateix, al
MEU calendari particular (si en sóc usuari).

Per tant, abans de carregar contra els organitzadors, mire'm a on
apuntem ;-)

Un altre tema és el de Jitsi, el soft per fer la trobada.

Què jo sàpiga, jitsi és programari lliure. Si m'equivoco, que se'm
corregeixi, siusplau :-p Per tant, fins aquí, cap problema.

Una altra cosa és quins servidors donen el servei. Caliu podria muntar
un servidor amb jitsi, si volgués. O usar algun servidor d'alguna
organització que moli i que hagi muntat un jitsi i ens el deixi fer
servir. O usar el servidor públic que posa a disposició l'empresa que
desenvolupa el soft. Aquesta darrera opció potser és la que fa servir
la gent de Caliu que ha muntat en tema (en Rafael) (el poso en còpia al
missatge a veure si ens ho pot aclarir).

Si fos així, i s'usés el servidor públic que GENTILMENT proporciona
jitsi caldria:

a) preguntar-se quin problema hi ha en usar serveis d'hospedatge
  d'Amazon (que usa Telegram, entre altres). És a dir, hi ha info
  confidencial que viatja sense encriptar i/o s'emmagatzemi al servidor
  sense encriptar / anonimitzar? Això depèn més del tipus de servei que
  usem (jitsi en aquest cas), del seu disseny, vaja, que no pas de que
  usi els servidors d'Amazon, OVH o qui sigui.

b) fer una recerca a veure si hi ha servidors alternatius que poguéssim
  usar

c) muntar una instància pròpia per poder celebrar aquest dia i, fins i
tot, deixar-la muntada oberta al públic, o a disposició
d'organitzacions de caire X, etc. Però al tanto, si quan es munta s'usa
un servidor de, podem per cas, Dinahosting o CDmón, caldria veure, si
pertoca, depenent del punt a), si aquests usen infraestructura externa
d'Amazon (probablement CDMon no te un centre de dades propi)

Aquestes 3 opcions, a), b) i c) estaria bé que no recaiguessin en en
Rafael, que ja prou que fa embolicant-se en l'organització del dia,
sinó entre naltros, la comunitat, no?

D'altra banda, Rita, donar-se de baixa d'una llista (usuaris de Debian
en català) perquè un usuari ha enviat una convocatòria, privadament, de
Google Calendar em sembla una anada de l'olla. O tenir la pell
extremadament fina... Si jo m'he d'ofendre per tot el que em pot
ofendre de qualsevol dels membres d'una llista a la que estic inscrit,
apaga i vámonos... T'imagines que vas al SobTec i veus que un altre
dels participants usa un iPhone? Què fas? Marxes ofesa del Sobtec???

Salutacions,

-- 
Joan Cervan i Andreu
http://personal.calbasi.net

"El meu paper no és transformar el món ni l'home sinó, potser, el de
ser útil, des del meu lloc, als pocs valors sense els quals un món no
val la pena viure'l" A. Camus

i pels que teniu fe:
"Déu no és la Veritat, la Veritat és Déu"
Gandhi


El Tue, 15 Sep 2020 11:20:47 +0200
rita <rita@gamifi.cat> va escriure:

> Bon dia,
> 
> Tinc al·lèrgia a les GAFAM: el jitsi que proposeu tinc entès que
> passa per Amazon; i la invitació és una guguelada fabricada amb un
> correu i un calendari privatius que trafiquen amb les dades de les
> persones... M'encantaria participar però no puc, és massa
> incoherent... Com haig de celebrar jo el dia de la llibertat del
> programari fent clics a les gafam???? Tant de bo canvieu els enllaços
> i pugui venir perquè, sabeu?, ja gairebé no puc participar de res...
> cosa que m'entristeix molt. En fi, que si no es fa un pensament i es
> canvien els enllaços perquè *fem servir programari lliure pel dia de
> la llibertat del programari*, doncs potser millor que em doneu de
> baixa de la llista o ja miraré com es fa.
> 
> Saluts,
> 
> rita
> 



-- 
Joan Cervan i Andreu
http://personal.calbasi.net

"El meu paper no és transformar el món ni l'home sinó, potser, el de
ser útil, des del meu lloc, als pocs valors sense els quals un món no
val la pena viure'l" A. Camus

i pels que teniu fe:
"Déu no és la Veritat, la Veritat és Déu"
Gandhi

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6355

On 15/9/20 13:56, Joan wrote:
> Bon dia Rita,
>
> Estic d'acord amb el que comentes: fora Google Calendar d'aquest tema.
>
> Però és que qui ha usat el calendari de Google és un particular, en
> moisesgomezgiron@gmail.com.
>
> O sigui, que estàs demanant explicacions a Caliu, l'organitzador de
> l'acte, perquè un particular, com puc ser jo mateix, ara va i envia a
> la llista una invitació de Google Calendar, que puc crear jo mateix, al
> MEU calendari particular (si en sóc usuari).
>
> Per tant, abans de carregar contra els organitzadors, mire'm a on
> apuntem ;-)
Jo no he carregat contra ningú: he dit que m'entristeix.
>
> Un altre tema és el de Jitsi, el soft per fer la trobada.
>
> Què jo sàpiga, jitsi és programari lliure. Si m'equivoco, que se'm
> corregeixi, siusplau :-p Per tant, fins aquí, cap problema.
>
> Una altra cosa és quins servidors donen el servei. Caliu podria muntar
> un servidor amb jitsi, si volgués. O usar algun servidor d'alguna
> organització que moli i que hagi muntat un jitsi i ens el deixi fer
> servir. O usar el servidor públic que posa a disposició l'empresa que
> desenvolupa el soft. Aquesta darrera opció potser és la que fa servir
> la gent de Caliu que ha muntat en tema (en Rafael) (el poso en còpia al
> missatge a veure si ens ho pot aclarir).
>
> Si fos així, i s'usés el servidor públic que GENTILMENT proporciona
> jitsi caldria:
>
> a) preguntar-se quin problema hi ha en usar serveis d'hospedatge
>    d'Amazon (que usa Telegram, entre altres). És a dir, hi ha info
>    confidencial que viatja sense encriptar i/o s'emmagatzemi al servidor
>    sense encriptar / anonimitzar? Això depèn més del tipus de servei que
>    usem (jitsi en aquest cas), del seu disseny, vaja, que no pas de que
>    usi els servidors d'Amazon, OVH o qui sigui.
>
> b) fer una recerca a veure si hi ha servidors alternatius que poguéssim
>    usar
>
> c) muntar una instància pròpia per poder celebrar aquest dia i, fins i
> tot, deixar-la muntada oberta al públic, o a disposició
> d'organitzacions de caire X, etc. Però al tanto, si quan es munta s'usa
> un servidor de, podem per cas, Dinahosting o CDmón, caldria veure, si
> pertoca, depenent del punt a), si aquests usen infraestructura externa
> d'Amazon (probablement CDMon no te un centre de dades propi)
>
> Aquestes 3 opcions, a), b) i c) estaria bé que no recaiguessin en en
> Rafael, que ja prou que fa embolicant-se en l'organització del dia,
> sinó entre naltros, la comunitat, no?
>
> D'altra banda, Rita, donar-se de baixa d'una llista (usuaris de Debian
> en català) perquè un usuari ha enviat una convocatòria, privadament, de
> Google Calendar em sembla una anada de l'olla. O tenir la pell
> extremadament fina...
Més que tenir la pell fina, trobo que seria qüestió de donar exemple. 
Com li expliques a algú que es passi al programari lliure usant 
programari privatiu? Jo això no ho puc fer, ni ho vull fer ni ho penso 
fer. És una decisió conscient. Si això és tenir la pell fina, doncs tinc 
la pell fina, i llestos. A mi m'agrada més parlar de "tecnologia de les 
cures" o "cures tecnològiques".
> Si jo m'he d'ofendre per tot el que em pot
> ofendre de qualsevol dels membres d'una llista a la que estic inscrit,
> apaga i vámonos... T'imagines que vas al SobTec i veus que un altre
> dels participants usa un iPhone? Què fas? Marxes ofesa del Sobtec???

Jo diria que això és una fal·làcia però no tinc prou coneixements per 
rebatre-la. Al Sobtec ve gent teki i gent no-teki, així que no, no marxo 
ofesa del Sobtec si algú porta un iPhone...

Saluts i coherència

>
> Salutacions,
>

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6358

[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw

Hola rita,

> Més que tenir la pell fina, trobo que seria qüestió de donar
> exemple. Com li expliques a algú que es passi al programari
> lliure usant programari privatiu? Jo això no ho puc fer, ni ho
> vull fer ni ho penso fer.

Simpatitzo amb la idea de donar exemple per difondre el missatge
de forma més coherent. En aquest sentit, arran del teu missatge
han aparegut alguns proveïdors que semblen estar fora de l'àmbit
del grup GAFAM (com que no sabia què era això ho he buscat i es
refereix a Google, Apple, Facebook, Amazon, Microsoft).

Però també se'm fa difícil de veure on és el límit: cal excloure
només el grup GAFAM o també tots els proveïdors que no utilitzen
programari lliure per als seus serveis (equips de xarxa, correu,
antivirus/spam, DNS, cabines de disc, etc.). És més, com podem
estar segurs que els proveïdors que utilitzem no utilitzen cap
servei del grup GAFAM? Crec que no és una qüestió de blanc o
negre i per això no és fàcil de veure on posar el límit, pel que
cadascú segurament el posa on li encaixa millor.

Per altra banda, com a organitzador d'esdeveniments prefereixo
que em contactin directament enlloc de fer-ho en una llista on
potser no hi sóc per oferir-me alternatives o fins i tot un cop
de mà. Aquest cop no organitzo jo l'esdeveniment, però empatitzo
amb qui ho està fent i es mereix tot el meu suport.

Salut,
Alex

--
  ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
  ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁   Alex Muntada <alexm@debian.org>
  ⢿⡄⠘⠷⠚⠋   Debian Developer 🍥 log.alexm.org
  ⠈⠳⣄⠀⠀⠀⠀

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6360

[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw

Hola,

Primer de tot, volia donar les gràcies per organitzar un esdeveniment com
aquest. Pinta molt interessant :-)

Segon, i a nivell purament informatiu, existeix un servidor de debian per
jitsi https://jitsi.debian.social/ .

Salutacions,
Alba

On Tue, 15 Sep 2020 at 15:19, Alex Muntada <alexm@alexm.org> wrote:

> Hola rita,
>
> > Més que tenir la pell fina, trobo que seria qüestió de donar
> > exemple. Com li expliques a algú que es passi al programari
> > lliure usant programari privatiu? Jo això no ho puc fer, ni ho
> > vull fer ni ho penso fer.
>
> Simpatitzo amb la idea de donar exemple per difondre el missatge
> de forma més coherent. En aquest sentit, arran del teu missatge
> han aparegut alguns proveïdors que semblen estar fora de l'àmbit
> del grup GAFAM (com que no sabia què era això ho he buscat i es
> refereix a Google, Apple, Facebook, Amazon, Microsoft).
>
> Però també se'm fa difícil de veure on és el límit: cal excloure
> només el grup GAFAM o també tots els proveïdors que no utilitzen
> programari lliure per als seus serveis (equips de xarxa, correu,
> antivirus/spam, DNS, cabines de disc, etc.). És més, com podem
> estar segurs que els proveïdors que utilitzem no utilitzen cap
> servei del grup GAFAM? Crec que no és una qüestió de blanc o
> negre i per això no és fàcil de veure on posar el límit, pel que
> cadascú segurament el posa on li encaixa millor.
>
> Per altra banda, com a organitzador d'esdeveniments prefereixo
> que em contactin directament enlloc de fer-ho en una llista on
> potser no hi sóc per oferir-me alternatives o fins i tot un cop
> de mà. Aquest cop no organitzo jo l'esdeveniment, però empatitzo
> amb qui ho està fent i es mereix tot el meu suport.
>
> Salut,
> Alex
>
> --
>   ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
>   ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁   Alex Muntada <alexm@debian.org>
>   ⢿⡄⠘⠷⠚⠋   Debian Developer 🍥 log.alexm.org
>   ⠈⠳⣄⠀⠀⠀⠀
>
>

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6370

El programari lliure no és només el nom: És un concepte relacionat amb
la llibertat. La llibertat implica respecte, responsabilitat.
Així doncs, jo crec que la exclusió ha d'anar cap a tots els proveïdors
que no respecten la llibertat (incloent dret a la privacitat) dels i les
usuàries.

Per posar un exemple, alguns dels serveis de videoconferència on he
contribuït tècnicament, s'han configurat expressament per a què el
servidor no gravi ni faciliti el fet de gravar.


Narcis Garcia

__________
I'm using this dedicated address because personal addresses aren't
masked enough at this mail public archive. Public archive administrator
should fix this against automated addresses collectors.
El 15/9/20 a les 16:18, Alex Muntada ha escrit:
> Però també se'm fa difícil de veure on és el límit: cal excloure
> només el grup GAFAM o també tots els proveïdors que no utilitzen
> programari lliure per als seus serveis (equips de xarxa, correu,
> antivirus/spam, DNS, cabines de disc, etc.). És més, com podem
> estar segurs que els proveïdors que utilitzem no utilitzen cap
> servei del grup GAFAM? Crec que no és una qüestió de blanc o
> negre i per això no és fàcil de veure on posar el límit, pel que
> cadascú segurament el posa on li encaixa millor.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6372

[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw

Hola Narcis,

> El programari lliure no és només el nom: És un concepte
> relacionat amb la llibertat. La llibertat implica respecte,
> responsabilitat. Així doncs, jo crec que la exclusió ha d'anar
> cap a tots els proveïdors que no respecten la llibertat
> (incloent dret a la privacitat) dels i les usuàries.

Si la teva resposta va dirigida a determinar on està el límit,
t'he de dir que no m'ajuda gaire. M'interessa saber com s'han de
valorar casos concrets de proveïdors sense tenir detalls de com
funcionen internament els seus serveis.

Jo utilitzo serveis de dades (correu i DNS principalment) amb
proveïdors força diversos i no puc dir que cap d'ells utilitzi
exclusivament programari lliure. De fet, si volgués triar-ne un
que compleixi aquest requisit no sabria pas com trobar-lo ara
mateix. No he vist que sigui quelcom que els proveïdors expliquin
públicament.

Per altra banda, acabo d'adonar-me que gafam.info està hostatjada
a github.com, tot i fer campanya contra Microsoft. Em refereixo
justament a aquest tipus de contradiccions quan pregunto on està
el límit i dic que no tot és blanc o negre.

Salut,
Alex

--
  ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
  ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁   Alex Muntada <alexm@debian.org>
  ⢿⡄⠘⠷⠚⠋   Debian Developer 🍥 log.alexm.org
  ⠈⠳⣄⠀⠀⠀⠀

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6373

El Wed, Sep 16, 2020 at 11:34:17AM +0200, Alex Muntada deia:
> 
> Jo utilitzo serveis de dades (correu i DNS principalment) amb
> proveïdors força diversos i no puc dir que cap d'ells utilitzi
> exclusivament programari lliure. De fet, si volgués triar-ne un
> que compleixi aquest requisit no sabria pas com trobar-lo ara
> mateix. No he vist que sigui quelcom que els proveïdors expliquin
> públicament.
>

Ni idea, heu mirat https://vikings.net ? Jo no l'he fet servir. Diuen
que fan servir programari lliure 100% i energia renovable, però no he
vist exactament quines ofertes de hosting fan. Potser ja no ho fan o
potser cal posar-s'hi en contacte per saber-ho. 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6374

Bones!

> Ni idea, heu mirat https://vikings.net ? Jo no l'he fet servir. Diuen
> que fan servir programari lliure 100% i energia renovable, però no he
> vist exactament quines ofertes de hosting fan. Potser ja no ho fan o
> potser cal posar-s'hi en contacte per saber-ho.

Té molt bona pinta Xavi, aprofito per a fer menció de Pangea (https://pangea.org/), que té l'afegit de ser local, i crec que es mereixen una menció aquí.

Disculpeu si el fil s'ha anat molt del tema :)

Salut!
Joan Albert

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6376

__________
I'm using this dedicated address because personal addresses aren't
masked enough at this mail public archive. Public archive administrator
should fix this against automated addresses collectors.
El 16/9/20 a les 11:34, Alex Muntada ha escrit:
> Hola Narcis,
> 
>> El programari lliure no és només el nom: És un concepte
>> relacionat amb la llibertat. La llibertat implica respecte,
>> responsabilitat. Així doncs, jo crec que la exclusió ha d'anar
>> cap a tots els proveïdors que no respecten la llibertat
>> (incloent dret a la privacitat) dels i les usuàries.
> 
> Si la teva resposta va dirigida a determinar on està el límit,
> t'he de dir que no m'ajuda gaire. M'interessa saber com s'han de
> valorar casos concrets de proveïdors sense tenir detalls de com
> funcionen internament els seus serveis.
> 
> Jo utilitzo serveis de dades (correu i DNS principalment) amb
> proveïdors força diversos i no puc dir que cap d'ells utilitzi
> exclusivament programari lliure. De fet, si volgués triar-ne un
> que compleixi aquest requisit no sabria pas com trobar-lo ara
> mateix. No he vist que sigui quelcom que els proveïdors expliquin
> públicament.
> 
> Per altra banda, acabo d'adonar-me que gafam.info està hostatjada
> a github.com, tot i fer campanya contra Microsoft. Em refereixo
> justament a aquest tipus de contradiccions quan pregunto on està
> el límit i dic que no tot és blanc o negre.

Hola Alex,

Ja t'han posat exemples de proveïdors coherents.
No tot és blanc o negre, però a aquestes alçades de desenvolupament i
implementació, és prou fàcil posar el llistó amunt fins al 100%

Jo també he vist utilitzar eines contradictòries per a expressar allò de
les eines, i això afecta molta gent i molts camps. Això no invalida el
missatge que donen, però és símptoma de la misèria educativa i cultural
que ens envolta.

Encara recordo que fa 20 anys venien l'Opel Corsa ecològic (eco-tec en
deien) perquè el motor de gasolina anava amb 3 cilindres en comptes de 4

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6378

[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw

Hola Narcis,

> Ja t'han posat exemples de proveïdors coherents.

Segueixo sense veure quins són els criteris d'avaluació dels
proveïdors i em fa l'efecte que l'avaluació es basa més en
sentiments i suposicions que en dades objectives.

> No tot és blanc o negre, però a aquestes alçades de
> desenvolupament i implementació, és prou fàcil posar
> el llistó amunt fins al 100%

Celebro que sigui tan fàcil per tu i espero que entenguis que
potser no tothom ho té tan clar ni té per què estar d'acord amb
el teu criteri.

Salut,
Alex

--
  ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
  ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁   Alex Muntada <alexm@debian.org>
  ⢿⡄⠘⠷⠚⠋   Debian Developer 🍥 log.alexm.org
  ⠈⠳⣄⠀⠀⠀⠀

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6356 — Re: [caliu-info] gafamades pel dia de la llibertat del programari???

[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw

Hola Joan,

> Un altre tema és el de Jitsi, el soft per fer la trobada.
> 
> Què jo sàpiga, jitsi és programari lliure. Si m'equivoco, que se'm
> corregeixi, siusplau :-p Per tant, fins aquí, cap problema.
> 
> Una altra cosa és quins servidors donen el servei. Caliu podria muntar
> un servidor amb jitsi, si volgués. O usar algun servidor d'alguna
> organització que moli i que hagi muntat un jitsi i ens el deixi fer
> servir. O usar el servidor públic que posa a disposició l'empresa que
> desenvolupa el soft. Aquesta darrera opció potser és la que fa servir
> la gent de Caliu que ha muntat en tema (en Rafael) (el poso en còpia al
> missatge a veure si ens ho pot aclarir).
> 
> Si fos així, i s'usés el servidor públic que GENTILMENT proporciona
> jitsi caldria:
> 
> [...]

Gràcies per donar una mica més de context al problema que ha
plantejat la rita.

> D'altra banda, Rita, donar-se de baixa d'una llista (usuaris de Debian
> en català) perquè un usuari ha enviat una convocatòria, privadament, de
> Google Calendar em sembla una anada de l'olla. O tenir la pell
> extremadament fina...

Posar en qüestió els motius o els sentiments que algú expressa a
la llista és poc respectuós. En concret, tenir la pell fina és
una dels motius que s'han esgrimit històricament per justificar
el comportament poc respectuós en les comunitats de programari
lliure.

A Debian apostem per la diversitat i no ens importa com tingueu
la pell.

> Si jo m'he d'ofendre per tot el que em pot ofendre de qualsevol dels
> membres d'una llista a la que estic inscrit, apaga i vámonos...

Ets ben lliure de pensar-ho mentre respectis els sentiments de la
resta de membres de la comunitat.

> T'imagines que vas al SobTec i veus que un altre dels participants
> usa un iPhone? Què fas? Marxes ofesa del Sobtec???

Entenc que aquest tipus de comparacions són temptadores però de
mal encaixar. Crec que és millor evitar-les perquè no ajuden a
concloure el debat sinó que normalment l'allarguen i el fan
derivar.

Salut,
Alex

--
  ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
  ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁   Alex Muntada <alexm@debian.org>
  ⢿⡄⠘⠷⠚⠋   Debian Developer 🍥 log.alexm.org
  ⠈⠳⣄⠀⠀⠀⠀

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6361 — Re: [caliu-info] gafamades pel dia de la llibertat del programari???

Hola Àlex i companyia,

Després del teu missatge no puc menys que demanar disculpes pels
excessos de la meva prosa, sobretot a la Rita :-)

De vegades, qui va a l'era, recull pols :-)

Cordialment,

-- 
Joan Cervan i Andreu
http://personal.calbasi.net

"El meu paper no és transformar el món ni l'home sinó, potser, el de
ser útil, des del meu lloc, als pocs valors sense els quals un món no
val la pena viure'l" A. Camus

i pels que teniu fe:
"Déu no és la Veritat, la Veritat és Déu"
Gandhi


El Tue, 15 Sep 2020 15:49:03 +0200
Alex Muntada <alexm@alexm.org> va escriure:

> Hola Joan,
> 
> > Un altre tema és el de Jitsi, el soft per fer la trobada.
> > 
> > Què jo sàpiga, jitsi és programari lliure. Si m'equivoco, que se'm
> > corregeixi, siusplau :-p Per tant, fins aquí, cap problema.
> > 
> > Una altra cosa és quins servidors donen el servei. Caliu podria
> > muntar un servidor amb jitsi, si volgués. O usar algun servidor
> > d'alguna organització que moli i que hagi muntat un jitsi i ens el
> > deixi fer servir. O usar el servidor públic que posa a disposició
> > l'empresa que desenvolupa el soft. Aquesta darrera opció potser és
> > la que fa servir la gent de Caliu que ha muntat en tema (en Rafael)
> > (el poso en còpia al missatge a veure si ens ho pot aclarir).
> > 
> > Si fos així, i s'usés el servidor públic que GENTILMENT proporciona
> > jitsi caldria:
> > 
> > [...]  
> 
> Gràcies per donar una mica més de context al problema que ha
> plantejat la rita.
> 
> > D'altra banda, Rita, donar-se de baixa d'una llista (usuaris de
> > Debian en català) perquè un usuari ha enviat una convocatòria,
> > privadament, de Google Calendar em sembla una anada de l'olla. O
> > tenir la pell extremadament fina...  
> 
> Posar en qüestió els motius o els sentiments que algú expressa a
> la llista és poc respectuós. En concret, tenir la pell fina és
> una dels motius que s'han esgrimit històricament per justificar
> el comportament poc respectuós en les comunitats de programari
> lliure.
> 
> A Debian apostem per la diversitat i no ens importa com tingueu
> la pell.
> 
> > Si jo m'he d'ofendre per tot el que em pot ofendre de qualsevol dels
> > membres d'una llista a la que estic inscrit, apaga i vámonos...  
> 
> Ets ben lliure de pensar-ho mentre respectis els sentiments de la
> resta de membres de la comunitat.
> 
> > T'imagines que vas al SobTec i veus que un altre dels participants
> > usa un iPhone? Què fas? Marxes ofesa del Sobtec???  
> 
> Entenc que aquest tipus de comparacions són temptadores però de
> mal encaixar. Crec que és millor evitar-les perquè no ajuden a
> concloure el debat sinó que normalment l'allarguen i el fan
> derivar.
> 
> Salut,
> Alex
> 
> --
>   ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
>   ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁   Alex Muntada <alexm@debian.org>
>   ⢿⡄⠘⠷⠚⠋   Debian Developer 🍥 log.alexm.org
>   ⠈⠳⣄⠀⠀⠀⠀
> 



-- 
Joan Cervan i Andreu
http://personal.calbasi.net

"El meu paper no és transformar el món ni l'home sinó, potser, el de
ser útil, des del meu lloc, als pocs valors sense els quals un món no
val la pena viure'l" A. Camus

i pels que teniu fe:
"Déu no és la Veritat, la Veritat és Déu"
Gandhi

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6362 — Re: [caliu-info] gafamades pel dia de la llibertat del programari???

On 15/9/20 16:44, Joan wrote:
> Hola Àlex i companyia,
>
> Després del teu missatge no puc menys que demanar disculpes pels
> excessos de la meva prosa, sobretot a la Rita :-)

Disculpes acceptades. Ara, m'he desanimat molt... Dec haver-me expressat 
molt malament, així que disculpes a totes per no haver-me sabut 
expressat millor... Ni per casualitat volia carregar contra la persona 
que ho ha penjat, així que clarifico que jo només volia que es 
consensués canviar l'enllaç per poder participar. En fi, que si algú vol 
fer un resum de la jornada (xerrades i debat) en algun bloc o per la 
Fediverse doncs li estaré molt agraïda.

Saluts,

rita

>
> De vegades, qui va a l'era, recull pols :-)
>
> Cordialment,
>

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 1 of 3  [1] 2 3  Next page →

Back to top | Article view | linux.debian.user.catalan

csiph-web