Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > it.scienza.matematica > #143682

Re: permutazione " square"

Show all headers | View raw

On 4/5/25 12:05, Lem Novantotto wrote:
> Il Sat, 5 Apr 2025 00:27:46 +0200, Wolfgang ha scritto:
>> D'accordo. Ma Wikipedia scrive anche:
>>
>>                 Il concetto di involuzione è talvolta utilizzato al posto
>>                 di idempotenza, che riguarda più propriamente funzioni
>>                 tali che 𝑓(𝑓(𝑥)) = 𝑓(𝑥).
>> 
>> Non mi piace questa ambiguità del termine “involuzione”, ma cosa vuoi
>> fare?
> 
> Hai ragione! Dice proprio così.
> 
> Vedo che questa osservazione, a meno di piccole variazioni formali, è
> presente su Wikipedia da quindici anni e più (e senza... furiosi dibattiti
> in merito, pare): il che farebbe propendere per una sua qualche
> veridicità.
> 
> Quello che più mi sorprende, di tale estensione di significato del
> termine /involuzione - sempre non volendola considerare invece un errore e
> basta - è che ovviamente non esistono casi, se non pochi e *banali*, di
> funzioni o operatori contemporaneamente idempotenti e "involutivi in senso
> proprio". Almeno limitandoci ai conticini, ed escludendo il mare magnum
> della matematica che non conosco.
> 
> 
> Il mio nuovo amico Deepseek pare limitare quest'uso di /involuzione a
> pochi casi:
> 
> ----- quote -----
> In alcuni contesti o testi meno formali, i termini "involuzione" e
> "idempotenza" possono essere usati in modo ambiguo o confuso, soprattutto
> se l'autore non è rigoroso nelle definizioni. Tuttavia, matematicamente
> sono concetti distinti e non intercambiabili.
> [...]
> Esempi di testi dove la confusione potrebbe sorgere
> 
> ***Manuali di reti o API:
> "Un'operazione DELETE è involutiva" (errato, dovrebbe essere
> "idempotente").
> 
> ***Logica fuzzy o applicata:
> Uso colloquiale di "involutivo" per indicare operazioni che "stabilizzano"
> un valore.
> 
> ***Testi di teoria dei segnali:
> Descrizioni di filtri o trasformazioni con effetti "auto-
> annullanti" (involuzioni) vs "auto-stabilizzanti" (idempotenti).
> [...]
> ----- /quote -----
> 
> Comunque, grazie! Ora che lo so, di quest'uso, nell'improbabile caso io mi
> c'imbatta magari mi eviterò un possibile mal di testa! :-D

Essendo per me da straniero importantissimo aver una base 
grammaticale e lessicale univoca e attendibile, danno sempre 
fastidio i casi di ambiguità, specie quando sono, come nel caso in 
questione, facilmente evitabili.

Nella fattispecie sembra trattarsi in origine di una sciatteria dei 
giornalisti, le cui conoscenze delle matematica sono quelle di una 
vacca del ballo (così diciamo noi tedeschi). Il vero peccato però è 
che abusi del genere, quando si trovano abbastanza frequentemente, 
siano sanciti dai vocabolari come usi leciti, giacché regna un 
accanito decrivittismo, essendo morta e sepolta ogni normatività.

Ma io che faccio? Credo che basti prendere atto degli abusi, 
continuando però a usare le parole soltanto e esclusivamente 
conformi alle definizioni tradizionali. Le mia vera paura è invece 
che un bel, anzi brutto, giorno venga un saccentone che cerchi a 
insegnarmi che il significato tradizionale sia sbagliato, dovendo 
usarsi soltanto quello “moderno”. Me ne darà il massimo fastidio, ma 
in fine dei conti sono convinto che gli sopravviverò.

Ciao,
Wolfgang

-- 
Quem não tem cão caça com gato.


Ciao,
Wolfgang

-- 
Quem não tem cão caça com gato.

Back to it.scienza.matematica | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar | Unroll thread

Thread

permutazione " square" SuDo <SuDO@SuDo.net> - 2025-03-29 14:59 +0100
  Re: permutazione " square" SuDo <SuDO@SuDo.net> - 2025-03-29 17:00 +0100
    Re: permutazione " square" Wolfgang <wm@ariannuccia.de> - 2025-04-02 18:18 +0200
      Re: permutazione " square" Lem Novantotto <Lem@none.invalid> - 2025-04-04 19:52 +0000
        Re: permutazione " square" Wolfgang <wm@ariannuccia.de> - 2025-04-05 00:27 +0200
          Re: permutazione " square" Lem Novantotto <Lem@none.invalid> - 2025-04-05 10:05 +0000
            Re: permutazione " square" Wolfgang <wm@ariannuccia.de> - 2025-04-05 14:24 +0200
              Re: permutazione " square" son <son@mailnesia.com> - 2025-04-06 11:33 +0200
                Re: permutazione " square" SuDo <SuDO@SuDo.net> - 2025-04-06 15:51 +0200
                Re: permutazione " square" Wolfgang <wm@ariannuccia.de> - 2025-04-06 17:39 +0200
  Re: permutazione " square" Franz_aRTiglio <franzgol@N0SPAMtin.it> - 2025-05-31 16:42 +0200

csiph-web