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Firmare in PDF PADES solo alcune parti ed altre no

Started bymalattiax <1@malatitax.com>
First post2025-10-20 20:08 +0200
Last post2025-10-23 18:46 +0000
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Contents

  Firmare in PDF PADES solo alcune parti ed altre no malattiax <1@malatitax.com> - 2025-10-20 20:08 +0200
    Re: Firmare in PDF PADES solo alcune parti ed altre no grul <grul@ai.it> - 2025-10-21 07:07 +0200
      Re: Firmare in PDF PADES solo alcune parti ed altre no malattiax <1@malatitax.com> - 2025-10-21 17:45 +0200
        Re: Firmare in PDF PADES solo alcune parti ed altre no grul <grul@ai.it> - 2025-10-23 07:34 +0200
      Re: Firmare in PDF PADES solo alcune parti ed altre no Peppe Centripeto <peppe@centripeto.it> - 2025-10-22 17:27 +0200
    Re: Firmare in PDF PADES solo alcune parti ed altre no RoV <rvise@libero.it> - 2025-10-21 21:46 +0200
      Re: Firmare in PDF PADES solo alcune parti ed altre no RoV <rvise@libero.it> - 2025-10-21 21:47 +0200
        Re: Firmare in PDF PADES solo alcune parti ed altre no malattiax <1@malatitax.com> - 2025-10-22 15:50 +0200
          Re: Firmare in PDF PADES solo alcune parti ed altre no RoV <rvise@libero.it> - 2025-10-22 22:47 +0200
            Re: Firmare in PDF PADES solo alcune parti ed altre no malattiax <1@malatitax.com> - 2025-10-23 08:18 +0200
    Re: Firmare in PDF PADES solo alcune parti ed altre no Peppe Centripeto <peppe@centripeto.it> - 2025-10-22 17:32 +0200
      Re: Firmare in PDF PADES solo alcune parti ed altre no malattiax <1@malatitax.com> - 2025-10-22 17:51 +0200
        Re: Firmare in PDF PADES solo alcune parti ed altre no Peppe Centripeto <peppe@centripeto.it> - 2025-10-22 18:10 +0200
    Re: Firmare in PDF PADES solo alcune parti ed altre no Joe <J@e.invalid> - 2025-10-23 09:00 +0000
      Re: Firmare in PDF PADES solo alcune parti ed altre no malattiax <1@malatitax.com> - 2025-10-23 19:01 +0200
        Re: Firmare in PDF PADES solo alcune parti ed altre no Joe <J@e.invalid> - 2025-10-23 18:46 +0000

#103196 — Firmare in PDF PADES solo alcune parti ed altre no

Frommalattiax <1@malatitax.com>
Date2025-10-20 20:08 +0200
SubjectFirmare in PDF PADES solo alcune parti ed altre no
Message-ID<10d5tqh$3ccdd$1@dont-email.me>
Premesso che penso che siamo tutti d'accordo che:

1) il disegnino della firma grafica pades è solo un abbellimento che non 
ha rilevanza giuridica, il file sarebbe firmato anche con firma pades 
invisibile.

2) E' irrilevante dove si mette il loghino, può essere messo anche in 
alto nella prima pagina, per abitudine si mette al posto della firma 
autografa per bellezza.

Come si fa quindi a dichiarare in un modulo che ha più spazi per la 
firma cosa si sottoscrive e cosa no?

Si pensi ad esempio al consenso vaccinale che nello stesso modulo ha la 
voce "accetta il vaccino" e "rifiuta il vaccino"

Oppure un modulo di adesione a luce e gas in cui si vuole firmare solo 
per la luce

Come si fa, giuridicamente?

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#103197

Fromgrul <grul@ai.it>
Date2025-10-21 07:07 +0200
Message-ID<mloiomFmhpiU1@mid.individual.net>
In reply to#103196
Il 20/10/2025 20:08, malattiax ha scritto:
> Come si fa quindi a dichiarare in un modulo che ha più spazi per la 
> firma cosa si sottoscrive e cosa no?

passare a cades

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#103198

Frommalattiax <1@malatitax.com>
Date2025-10-21 17:45 +0200
Message-ID<10d89qq$1bmc$1@dont-email.me>
In reply to#103197
Il 21/10/25 07:07, grul ha scritto:
> Il 20/10/2025 20:08, malattiax ha scritto:
>> Come si fa quindi a dichiarare in un modulo che ha più spazi per la 
>> firma cosa si sottoscrive e cosa no?
> 
> passare a cades
> 
> 

  e con cades, cioè p7m, come faccio a dire cosa firmo e cosa no?

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#103207

Fromgrul <grul@ai.it>
Date2025-10-23 07:34 +0200
Message-ID<mltt2nF965mU1@mid.individual.net>
In reply to#103198
Il 21/10/2025 17:45, malattiax ha scritto:
>   e con cades, cioè p7m, come faccio a dire cosa firmo e cosa no?

errore mio, non ricordavo correttamente; e' solo con pades che si puo' 
firmare il documento solo in alcune parti, ovviamente non ricordo come 
avendo pure scambiato pades con cades

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#103202

FromPeppe Centripeto <peppe@centripeto.it>
Date2025-10-22 17:27 +0200
Message-ID<mlsbfiF196kU1@mid.individual.net>
In reply to#103197
grul ha spiegato il 21/10/2025 :
>> Come si fa quindi a dichiarare in un modulo che ha più spazi per la firma 
>> cosa si sottoscrive e cosa no?
> passare a cades

E in che modo migliorerebbe la cosa?

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#103199

FromRoV <rvise@libero.it>
Date2025-10-21 21:46 +0200
Message-ID<10d8ntu$5p76$1@dont-email.me>
In reply to#103196
On 20/10/2025 20:08, malattiax wrote:
> Come si fa quindi a dichiarare in un modulo che ha più spazi per la 
> firma cosa si sottoscrive e cosa no?
> 
> Come si fa, giuridicamente?

Mi dicono PAdeES-BES visibile.

Ciao,
-- 
RoV - IW3IPD
https://www.iw3ipd.microvise.it/
https://iw3ipd.blogspot.it

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#103200

FromRoV <rvise@libero.it>
Date2025-10-21 21:47 +0200
Message-ID<10d8o09$5p76$2@dont-email.me>
In reply to#103199
On 21/10/2025 21:46, RoV wrote:
> On 20/10/2025 20:08, malattiax wrote:
>> Come si fa quindi a dichiarare in un modulo che ha più spazi per la 
>> firma cosa si sottoscrive e cosa no?
>>
>> Come si fa, giuridicamente?
> 
> Mi dicono PAdeES-BES visibile.
> 
> Ciao,
ops PAdES-BES visibile :-)

-- 
RoV - IW3IPD
https://www.iw3ipd.microvise.it/
https://iw3ipd.blogspot.it

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#103201

Frommalattiax <1@malatitax.com>
Date2025-10-22 15:50 +0200
Message-ID<10danf6$lnqq$1@dont-email.me>
In reply to#103200
Il 21/10/25 21:47, RoV ha scritto:
> On 21/10/2025 21:46, RoV wrote:
>> On 20/10/2025 20:08, malattiax wrote:
>>> Come si fa quindi a dichiarare in un modulo che ha più spazi per la 
>>> firma cosa si sottoscrive e cosa no?
>>>
>>> Come si fa, giuridicamente?
>>
>> Mi dicono PAdeES-BES visibile.
>>
>> Ciao,
> ops PAdES-BES visibile :-)
> 

che vor dì?

se intendi il PADES con la grafichetta della coccardina, ho già scritto 
nel primo messaggio che "dove metti la coccardina" non conta una cippa.

La coccardina è solo un abbellimento grafico, un file firmato 
digitalmente è automaticamente un file firmato nel suo complesso al 100%

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#103206

FromRoV <rvise@libero.it>
Date2025-10-22 22:47 +0200
Message-ID<10dbfsu$t6dv$1@dont-email.me>
In reply to#103201
On 22/10/2025 15:50, malattiax wrote:
> Il 21/10/25 21:47, RoV ha scritto:
>> On 21/10/2025 21:46, RoV wrote:
>>> On 20/10/2025 20:08, malattiax wrote:
>>>> Come si fa quindi a dichiarare in un modulo che ha più spazi per la 
>>>> firma cosa si sottoscrive e cosa no?
>>>>
>>>> Come si fa, giuridicamente?
>>>
>>> Mi dicono PAdeES-BES visibile.
>>>
>>> Ciao,
>> ops PAdES-BES visibile :-)
>>
> 
> che vor dì?
> 
> se intendi il PADES con la grafichetta della coccardina, ho già scritto 
> nel primo messaggio che "dove metti la coccardina" non conta una cippa.
> 
> La coccardina è solo un abbellimento grafico, un file firmato 
> digitalmente è automaticamente un file firmato nel suo complesso al 100%
> 
> 
Ad esempio questa cosa: https://tinyurl.com/3f8kr33h
Piu' firme digitali sullo stesso documento, il simboletto evidenzia la 
posizione in cui e' apposta la singola firma.

Ciao,
-- 
RoV - IW3IPD
https://www.iw3ipd.microvise.it/
https://iw3ipd.blogspot.it

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#103208

Frommalattiax <1@malatitax.com>
Date2025-10-23 08:18 +0200
Message-ID<10dchb0$1cenc$1@dont-email.me>
In reply to#103206
Il 22/10/25 22:47, RoV ha scritto:
> On 22/10/2025 15:50, malattiax wrote:
>> Il 21/10/25 21:47, RoV ha scritto:
>>> On 21/10/2025 21:46, RoV wrote:
>>>> On 20/10/2025 20:08, malattiax wrote:
>>>>> Come si fa quindi a dichiarare in un modulo che ha più spazi per la 
>>>>> firma cosa si sottoscrive e cosa no?
>>>>>
>>>>> Come si fa, giuridicamente?
>>>>
>>>> Mi dicono PAdeES-BES visibile.
>>>>
>>>> Ciao,
>>> ops PAdES-BES visibile :-)
>>>
>>
>> che vor dì?
>>
>> se intendi il PADES con la grafichetta della coccardina, ho già 
>> scritto nel primo messaggio che "dove metti la coccardina" non conta 
>> una cippa.
>>
>> La coccardina è solo un abbellimento grafico, un file firmato 
>> digitalmente è automaticamente un file firmato nel suo complesso al 100%
>>
>>
> Ad esempio questa cosa: https://tinyurl.com/3f8kr33h
> Piu' firme digitali sullo stesso documento, il simboletto evidenzia la 
> posizione in cui e' apposta la singola firma.

quale parte di "La coccardina è solo un abbellimento grafico, un file 
firmato digitalmente è automaticamente un file firmato nel suo complesso 
al 100%" non è chiara?

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#103203

FromPeppe Centripeto <peppe@centripeto.it>
Date2025-10-22 17:32 +0200
Message-ID<mlsbovF1aloU1@mid.individual.net>
In reply to#103196
Sembra che malattiax abbia detto :
> Premesso che penso che siamo tutti d'accordo che:
> 1) il disegnino della firma grafica pades è solo un abbellimento che non ha 
> rilevanza giuridica, il file sarebbe firmato anche con firma pades 
> invisibile.
> 2) E' irrilevante dove si mette il loghino, può essere messo anche in alto 
> nella prima pagina, per abitudine si mette al posto della firma autografa per 
> bellezza.
> Come si fa quindi a dichiarare in un modulo che ha più spazi per la firma 
> cosa si sottoscrive e cosa no?
> Si pensi ad esempio al consenso vaccinale che nello stesso modulo ha la voce 
> "accetta il vaccino" e "rifiuta il vaccino"
> Oppure un modulo di adesione a luce e gas in cui si vuole firmare solo per la 
> luce
> Come si fa, giuridicamente?

La cosa più semplice è la firma tradizionale.
Se invece si vuole usare la firma digitale, in un modulo con più firme 
(come capita con le assicurazioni, per esempio), si mette la firma 
grafica per ognuna delle clausole che si intendono sottoscrivere, là 
dove è prevista la firma autografa.
I punti 1 e 2 sono sicuramente veri se la firma prevista in un 
documento è una sola. Se invece si sottoscrivono più cose, è verosimile 
che ogni firma grafica abbia un valore a sé stante e, se fossi io a 
sottoporre un documento che richiede più consensi, pretenderei una 
sottoscrizione per ognuno di questi, per evitare rischi.

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#103204

Frommalattiax <1@malatitax.com>
Date2025-10-22 17:51 +0200
Message-ID<10dauhi$nfi4$1@dont-email.me>
In reply to#103203
Il 22/10/25 17:32, Peppe Centripeto ha scritto:
> Sembra che malattiax abbia detto :
>> Premesso che penso che siamo tutti d'accordo che:
>> 1) il disegnino della firma grafica pades è solo un abbellimento che 
>> non ha rilevanza giuridica, il file sarebbe firmato anche con firma 
>> pades invisibile.
>> 2) E' irrilevante dove si mette il loghino, può essere messo anche in 
>> alto nella prima pagina, per abitudine si mette al posto della firma 
>> autografa per bellezza.
>> Come si fa quindi a dichiarare in un modulo che ha più spazi per la 
>> firma cosa si sottoscrive e cosa no?
>> Si pensi ad esempio al consenso vaccinale che nello stesso modulo ha 
>> la voce "accetta il vaccino" e "rifiuta il vaccino"
>> Oppure un modulo di adesione a luce e gas in cui si vuole firmare solo 
>> per la luce
>> Come si fa, giuridicamente?
> 
> La cosa più semplice è la firma tradizionale.
> Se invece si vuole usare la firma digitale, in un modulo con più firme 
> (come capita con le assicurazioni, per esempio), si mette la firma 
> grafica per ognuna delle clausole che si intendono sottoscrivere, là 
> dove è prevista la firma autografa.
> I punti 1 e 2 sono sicuramente veri se la firma prevista in un documento 
> è una sola. Se invece si sottoscrivono più cose, è verosimile che ogni 
> firma grafica abbia un valore a sé stante e, se fossi io a sottoporre un 
> documento che richiede più consensi, pretenderei una sottoscrizione per 
> ognuno di questi, per evitare rischi.

La grafica però è irrilevante, e un documento firmato è automaticamente 
firmato in toto.
Se lo controlli con un programma di verifica firma ti dice che è firmato 
e basta.
Alcuni pdf viewer neanche mostrano la coccardina.

Al massimo allora mi verrebbe in mente, prima di firmare, di modificare 
il PDF scrivendo bello chiaro "NON SI ACCETTA E NON SI CONSIDERA FIRMATA 
QUESTA PARTE" al posto delle firme che non si sarebbero fatte.

Una frase così è inequivocabile. A quel punto non importa se il 
documento risulta a termini di legge "firmato in toto". E' come aver 
firmato un "non accetto"

che ne pensi?

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#103205

FromPeppe Centripeto <peppe@centripeto.it>
Date2025-10-22 18:10 +0200
Message-ID<mlsdv0F1ltqU1@mid.individual.net>
In reply to#103204
Nel suo scritto precedente, malattiax ha sostenuto :
> La grafica però è irrilevante, e un documento firmato è automaticamente 
> firmato in toto.

Beh, "automaticamente firmato in toto" non è così vero. Se un contratto 
è - anche graficamente - impostato per avere più firme, con consensi 
specifici che possono anche non essere sottoscritti, una sola firma 
digitale potrebbe non reggere, in caso di contestazione del 
sottoscrittore.

> Se lo controlli con un programma di verifica firma ti dice che è firmato e 
> basta.
> Alcuni pdf viewer neanche mostrano la coccardina.

La coccardina è un simbolo grafico, poco importa. Quel che conta è il 
soggetto che firma, l'orario e la validità della firma. E queste cose 
vengono indicate singolarmente, per ogni firma, al di là di come appaia 
graficamente.

> Al massimo allora mi verrebbe in mente, prima di firmare, di modificare il 
> PDF scrivendo bello chiaro "NON SI ACCETTA E NON SI CONSIDERA FIRMATA QUESTA 
> PARTE" al posto delle firme che non si sarebbero fatte.
> Una frase così è inequivocabile. A quel punto non importa se il documento 
> risulta a termini di legge "firmato in toto". E' come aver firmato un "non 
> accetto"
> che ne pensi?

Credo che la cosa migliore, a quel punto, sia sottoscrivere col metodo 
tradizionale.
Ad ogni modo, nei moduli assicurativi, ma anche con le compagnie 
telefoniche, ti fanno mettere la loro cd /firma digitale/ (che loro 
associano al numero di telefono e che tu devi approvare), approvando 
clausola per clausola.

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#103209

FromJoe <J@e.invalid>
Date2025-10-23 09:00 +0000
Message-ID<10dcqqg$1h68r$1@dont-email.me>
In reply to#103196
In it.diritto malattiax <1@malatitax.com> wrote:
> Premesso che penso che siamo tutti d'accordo che:
> 
> 1) il disegnino della firma grafica pades è solo un abbellimento che non 
> ha rilevanza giuridica, il file sarebbe firmato anche con firma pades 
> invisibile.
> 
> 2) E' irrilevante dove si mette il loghino, può essere messo anche in 
> alto nella prima pagina, per abitudine si mette al posto della firma 
> autografa per bellezza.
> 
> Come si fa quindi a dichiarare in un modulo che ha più spazi per la 
> firma cosa si sottoscrive e cosa no?
> 
> Si pensi ad esempio al consenso vaccinale che nello stesso modulo ha la 
> voce "accetta il vaccino" e "rifiuta il vaccino"
> 
> Oppure un modulo di adesione a luce e gas in cui si vuole firmare solo 
> per la luce
> 
> Come si fa, giuridicamente?

Il disegnino della firma, ma anche la compilazione attraverso un sistema
digitale o anche via manuale (stampo, compilo, ri-scansiono e firmo),
non direi che siano degli "abbellimenti". A seconda di dove li piazzi
conferiscono al documento un determinato significato e conseguente
volontà, a quel punto se tu consapevolmente apponi la firma digitale,
il contenuto del documento credo che si pssa dire che giuridicamente
acquisisce valore legale. Anche solo una crocetta presente nel documento
così firmato digitalmente avrà valore legale. Altrimenti la firma
digitale non servirebbe a nulla ovviamente...

In altre parole, il contenuto del documento sei tu a produrlo, il
PDF lo puoi modificare ed integrare come vuoi, ci sono mille sistemi,
a quel punto se vi apponi firma digitale, pades cades che sia non
importa, tu hai firmato il contenuto del documento così come lo hai
compilato.

Ricapitolando, è erroneo secondo me quanto affermi: il disegnino
della firma grafica pades NON è solo un abbellimento se all'interno
dello specifico documento porta con sè anche un significato preciso
della tua volontà a seconda di dove sia piazzato.

Ad ogni modo per dichiarare cosa si sottoscrive e cosa no, si può
compilare il modulo con un programma di editing qualsiasi, gimp,
scribus, libreoffice e altri ancora... o alla peggio come dicevo
si può anche stampare, compilare a penna e scansionare.
In questo modo a prescindere dal sistema di compilazione, ottieni un 
documento che contiene delle precise volontà, che hanno un significato
incontrovertibile e univoco, anche legalmente direi.
A questo punto il problema è che il documento così prodotto non è
ancora firmato per cui non è associabile a te in modo certificato.
Ed è lì che interviene la firma digitale: apponendola coinvolgerà
l'intero documento, incouso ovviamente il contenuto compilato da te.

Volendola vedere anche da un'altra prospettiva: la firma digitale
non serve a certificare cosa tu abbia in mente di sottoscrivere,
ma solo a certificare che il contenuto del documento compilato è
stato prodotto da te in persona.

Questo per come l'ho capita io eh... se qualcuno ne sa più di me
smentisca pure e corregga.

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#103210

Frommalattiax <1@malatitax.com>
Date2025-10-23 19:01 +0200
Message-ID<10ddn1g$1ujri$1@dont-email.me>
In reply to#103209
Il 23/10/25 11:00, Joe ha scritto:

> Ricapitolando, è erroneo secondo me quanto affermi: il disegnino
> della firma grafica pades NON è solo un abbellimento se all'interno
> dello specifico documento porta con sè anche un significato preciso
> della tua volontà a seconda di dove sia piazzato.
>  


si hai ragione
effettivamente l'unico modo è come dici tu
magari per maggiore sicurezza prima di firmare scriverei "NON ACCETTA" 
nei punti dove non firmo

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#103211

FromJoe <J@e.invalid>
Date2025-10-23 18:46 +0000
Message-ID<10ddt5s$21dgd$1@dont-email.me>
In reply to#103210
In it.diritto malattiax <1@malatitax.com> wrote:
> Il 23/10/25 11:00, Joe ha scritto:
> 
>> Ricapitolando, è erroneo secondo me quanto affermi: il disegnino
>> della firma grafica pades NON è solo un abbellimento se all'interno
>> dello specifico documento porta con sè anche un significato preciso
>> della tua volontà a seconda di dove sia piazzato.
>>  
> 
> 
> si hai ragione
> effettivamente l'unico modo è come dici tu
> magari per maggiore sicurezza prima di firmare scriverei "NON ACCETTA" 
> nei punti dove non firmo

Sì, giusta osservazione.
Un documento del genere firmato digitalmente credo che difficilmente
possa essere travisato anche in caso di reclami, contenziosi ecc...

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