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netboot su retropc

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  netboot su retropc "Massimo M." <massimo79m@gmail.com> - 2022-05-31 01:08 -0700
    Re: netboot su retropc mdkcom <info@mdkcom.net> - 2022-05-31 18:27 +0200
      Re: netboot su retropc "Massimo M." <massimo79m@gmail.com> - 2022-05-31 13:03 -0700
        Re: netboot su retropc mdkcom <info@mdkcom.net> - 2022-05-31 22:16 +0200
          Re: netboot su retropc "Massimo M." <massimo79m@gmail.com> - 2022-05-31 13:35 -0700
            Re: netboot su retropc mdkcom <info@mdkcom.net> - 2022-05-31 23:01 +0200
              Re: netboot su retropc "Massimo M." <massimo79m@gmail.com> - 2022-05-31 14:16 -0700
                Re: netboot su retropc mdkcom <info@mdkcom.net> - 2022-05-31 23:32 +0200
                  Re: netboot su retropc Ammammata <ammammata@tiscalinet.it> - 2022-06-01 06:42 +0000
                  Re: netboot su retropc "Massimo M." <massimo79m@gmail.com> - 2022-06-01 01:26 -0700
                    Re: netboot su retropc "Massimo M." <massimo79m@gmail.com> - 2022-06-02 10:03 -0700
                      Re: netboot su retropc mdkcom <info@mdkcom.net> - 2022-06-02 21:21 +0200
                        Re: netboot su retropc "Massimo M." <massimo79m@gmail.com> - 2022-06-03 05:16 -0700
                          Re: netboot su retropc mdkcom <info@mdkcom.net> - 2022-06-03 15:38 +0200
                            Re: netboot su retropc "Massimo M." <massimo79m@gmail.com> - 2022-06-03 14:09 -0700
                              Re: netboot su retropc "Massimo M." <massimo79m@gmail.com> - 2022-06-03 14:55 -0700
                                Re: netboot su retropc mdkcom <info@mdkcom.net> - 2022-06-04 00:59 +0200
    Re: netboot su retropc EngiNerd <webmaster_dot_crrc@yahoo.it> - 2022-06-07 21:08 +0200
      Re: netboot su retropc "Massimo M." <massimo79m@gmail.com> - 2022-06-07 12:36 -0700
        Re: netboot su retropc EngiNerd <webmaster_dot_crrc@yahoo.it> - 2022-06-07 21:54 +0200

#54269 — netboot su retropc

A giorni mi arrivera' un 286 (olivetti pcs286) e vorrei fargli fare il boot da rete.
devo prendere una scheda lan, avete qualche consiglio?
e' possibile che il bios della macchina non veda la scheda di rete per fare il boot?
per quanto mi ricordo se una scheda di rete ha il supporto pxe dovrebbe essere possibile, ma a volte il bios se ne frega altamente e passa oltre.
il sistema operativo sarebbe il dos.

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#54271

Il 31/05/22 10:08, Massimo M. ha scritto:
> A giorni mi arrivera' un 286 (olivetti pcs286) e vorrei fargli fare il boot da rete.

Beh, divertente :)

> devo prendere una scheda lan, avete qualche consiglio?

Secondo me, la miglior scheda che puoi usare in questo caso è la 3Com 3C509.

> e' possibile che il bios della macchina non veda la scheda di rete per fare il boot?
> per quanto mi ricordo se una scheda di rete ha il supporto pxe dovrebbe essere possibile, ma a volte il bios se ne frega altamente e passa oltre.

Detto molto a grandi linee, negli IBM compatibili, dopo il POST il BIOS 
esegue il firmware presente in eventuali Option ROM (il chip può essere 
installato sulla scheda madre se previsto, oppure in adattatori che lo 
prevedono); il video BIOS ad esempio è una delle Option ROM più comuni, 
altri esempi classici di adattatori che includono una Option ROM sono 
gli adapter SCSI e le schede di rete appunto. Con le Option ROM ci si 
possono fare belle magie; un esempio interessante è questo progetto qua: 
https://www.xtideuniversalbios.org
Nella scheda di rete che prenderai, dovrà esserci il socket per poter 
mettere la (E)EPROM nella quale scriverai il firmware per permettere 
alla macchina di fare il boot da rete (inserire il chip non basta, 
dovrai probabilmente anche configurare la scheda LAN con l'apposito 
tool). Cercando velocemente in rete ho sommariamente visto due progetti 
di firmware che sembra facciano quel che ti serve (ma non ho idea se 
hanno l'ardire di funzionare su un 286, lascio a te questa scoperta), si 
chiamano iPXE e gPXE, plausibilmente cercando in giro con un po' di 
pazienza troverai anche altri firmware.

Saluti,
MuRdOcK

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#54272

Il giorno martedì 31 maggio 2022 alle 18:27:25 UTC+2 mdkcom ha scritto:
> Il 31/05/22 10:08, Massimo M. ha scritto:
> > A giorni mi arrivera' un 286 (olivetti pcs286) e vorrei fargli fare il boot da rete.

<>


> pazienza troverai anche altri firmware. 

Urca boia, me lo aspettavo parecchio piu' semplice, avevo un P1-133 su cui avevo montato una scheda di rete che lo faceva senza smanettamenti e mi ero illuso che fosse una cosa molto veloce.
Grazie per la risposta! :)

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#54273

Il 31/05/22 22:03, Massimo M. ha scritto:
[SNIP]
> Urca boia, me lo aspettavo parecchio piu' semplice, avevo un P1-133 su cui avevo montato una scheda di rete che lo faceva senza smanettamenti e mi ero illuso che fosse una cosa molto veloce.
> Grazie per la risposta! :)

Beh, il concetto non cambia, quella scheda di rete montava un qualche 
tipo di memoria, con dentro il firmware che faceva il netboot ... che 
alla fiera dell'est per due soldi mio padre comprò :D
Andando indietro con la tecnologia la cosa diventa sempre meno 
trasparente, diciamo così, quindi cominci a vedere fisicamente le 
componenti in gioco.
Una curiosità, come mai stai pensando ad un netboot? Per via della 
limitazione nel riconoscimento dell'hard disk?

Saluti,
MuRdOcK

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#54274

Il giorno martedì 31 maggio 2022 alle 22:16:51 UTC+2 mdkcom ha scritto:
> Una curiosità, come mai stai pensando ad un netboot? Per via della 
> limitazione nel riconoscimento dell'hard disk? 

e' che con un netboot bene o male riesci comunque a tirare su il dos e i driver della scheda di rete, e quindi riesci a farci tutto e a comunicare con l'esterno (tanto a casa ho un server, potrei mettere uno share e dal pcs286 fare tutto da li', sarebbe forse piu' veloce che dover leggere e scrivere sul floppy) senza dover passare per l'hd o il floppy (sul pc che ho preso l'hd non so in che condizioni e').
poi ho comprato anche un p2 con floppy. se non riusciro' a mettere su il discorso netboot (mi sa che tra comprare la rom, scriverla, mettere su un server pxe, e via dicendo, ci sara' parecchio da andare all'inzecca), almeno riusciro' a fare un discorso del tipo server->P2->floppy->pcs286.

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#54275

Il 31/05/22 22:35, Massimo M. ha scritto:
> e' che con un netboot bene o male riesci comunque a tirare su il dos e i driver della scheda di rete, e quindi riesci a farci tutto e a comunicare con l'esterno (tanto a casa ho un server, potrei mettere uno share e dal pcs286 fare tutto da li', sarebbe forse piu' veloce che dover leggere e scrivere sul floppy) senza dover passare per l'hd o il floppy (sul pc che ho preso l'hd non so in che condizioni e').
> poi ho comprato anche un p2 con floppy. se non riusciro' a mettere su il discorso netboot (mi sa che tra comprare la rom, scriverla, mettere su un server pxe, e via dicendo, ci sara' parecchio da andare all'inzecca), almeno riusciro' a fare un discorso del tipo server->P2->floppy->pcs286.

Capisco, un paio di cose che forse ti permettono di avere una visione 
più ampia:
- Con una Option ROM tipo XTIDE (il progetto che ti ho linkato in questo 
thread), montata su una normale scheda di rete, puoi superare lo 
sbarramento del riconoscimento dell'hard disk.
- Se hai il DOS locale, puoi usare una cosa tipo mTCP per trasferire i 
file: http://brutmanlabs.org/mTCP/mTCP.html oppure lo stack TCP/IP fatto 
da Microsoft.
- Per non usare i floppy puoi considerare il trasferimento seriale 
(lento come la morte), oppure quello da porta parallela (un pelo più 
veloce), per questo puoi usare anche un programma che si chiama LapLink 
(ti ci vuole comunque un cavo null-modem, o null-printer).
- Puoi considerare l'idea di usare un'unità floppy USB, tipo la Gotek.

Saluti e buon lavoro :)
MuRdOcK

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#54276

Il giorno martedì 31 maggio 2022 alle 23:01:17 UTC+2 mdkcom ha scritto:
> - Con una Option ROM tipo XTIDE (il progetto che ti ho linkato in questo 
> thread), montata su una normale scheda di rete, puoi superare lo 
> sbarramento del riconoscimento dell'hard disk. 

dopo che mi hai spaventato, ci sto ripensando :D
anche se un pc che fa il boot da rete e poi carica il client telnet diventando un simil-vt100 mi affascina parecchio!

> - Per non usare i floppy puoi considerare il trasferimento seriale 
> (lento come la morte), oppure quello da porta parallela (un pelo più 
> veloce), per questo puoi usare anche un programma che si chiama LapLink 
> (ti ci vuole comunque un cavo null-modem, o null-printer). 

il problema e' che comunque serve un drive floppy che funzioni per trasferire l'eseguibile del laplink sul pcs286.
se quello o il floppy del p2 non funzionano, sono di nuovo a capo.
l'unica sarebbe di sostituire o riparare il drive floppy, o sperare che sull'hd ci sia il dos 5 e il suo applicativo simil-laplink.
Certo, non e' una spesa ne' un problema insormontabile.

> - Puoi considerare l'idea di usare un'unità floppy USB, tipo la Gotek. 

a quella ci ho pensato. ce l'avevo sull'olivetti pc1 e sul pc128s, e andava come un violino. Pero', a meno che ci sia qualcosa che non funziona, preferirei tenerlo originale (ovviamente mettendo una scheda di rete)

> Saluti e buon lavoro :) 

ti ringrazio!

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#54277

Il 31/05/22 23:16, Massimo M. ha scritto:
> l'unica sarebbe di sostituire o riparare il drive floppy, o sperare che sull'hd ci sia il dos 5 e il suo applicativo simil-laplink.

Vado a memoria, ma penso che tu possa leggere da seriale (e scrivere su 
file) con un qualcosa tipo "type COM{n} > nomefile" e inviare dall'altro 
PC con un qualcosa tipo "type unnomedifileacasofacciamoll3.exe > 
COM{n}"; se la memoria mi ha tradito lo vedremo, comunque, il modo c'è 
per pigiare un file da un computer all'altro con solo il DOS e 
l'imposizione delle dita :)

> ti ringrazio!

Prego!

Saluti,
MuRdOcK

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#54278

Il giorno Tue 31 May 2022 11:32:15p, *mdkcom* ha inviato su 
it.comp.retrocomputing il messaggio news:t761gv$99j$1@dont-email.me. 
Vediamo cosa ha scritto:

> Vado a memoria, ma penso che tu possa leggere da seriale (e scrivere su 
> file) con un qualcosa tipo "type COM{n} > nomefile" e inviare dall'altro 
> PC con un qualcosa tipo "type unnomedifileacasofacciamoll3.exe > 
> COM{n}"; se la memoria mi ha tradito lo vedremo, comunque, il modo c'è 
> per pigiare un file da un computer all'altro con solo il DOS e 
> l'imposizione delle dita :)
> 

confermo
la sintassi non la ricordo ma è una cosa che ho già visto (per uscire da 
situazioni dove funzionava poco o niente)


-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........

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#54279

Il giorno martedì 31 maggio 2022 alle 23:32:17 UTC+2 mdkcom ha scritto:
> Vado a memoria, ma penso che tu possa leggere da seriale (e scrivere su 
> file) con un qualcosa tipo "type COM{n} > nomefile" e inviare dall'altro 
> PC con un qualcosa tipo "type unnomedifileacasofacciamoll3.exe > 
> COM{n}"; 

vero, e a quel punto basterebbe trasferire con quel comando solo il laplink per poi lavorare piu' comodamente.

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#54285

Primo strike: l'hd non funziona.

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#54286

Il 02/06/22 19:03, Massimo M. ha scritto:
> Primo strike: l'hd non funziona.

Con quei Conner la avevi un 20% di possibilità di successo :)

MuRdOcK

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#54287

Il giorno giovedì 2 giugno 2022 alle 21:21:52 UTC+2 mdkcom ha scritto:
> Il 02/06/22 19:03, Massimo M. ha scritto:
> > Primo strike: l'hd non funziona.
> Con quei Conner la avevi un 20% di possibilità di successo :) 

vabbe', in compenso ho visto che il drive floppy e' da 1.44mb, e dovrei riuscire a far stare dos+lan manager sopra. per il resto mi arrangero' con la rete, ho ordinato una 3Com 3C509 come mi hai consigliato.

secondo strike: esploso un condensatore nell'alimentatore. pazzesca la quantita' di fumo che e' uscita nei pochi secondi prima che riuscissi a staccare la spina.

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#54288

Il 03/06/22 14:16, Massimo M. ha scritto:

> secondo strike: esploso un condensatore nell'alimentatore. pazzesca la quantita' di fumo che e' uscita nei pochi secondi prima che riuscissi a staccare la spina.

Ti è saltato un condensatore di filtro (tipo gli 0.47uF RIFA 
all'ingresso di tensione, oppure i filtri a terra da 6800pF), o un 
elettrolitico qualsiasi?
Tra una cosa e l'altra mi son scordato di consigliarti, per 
l'alimentatore, di sostituire gli elettrolitici (tutti) e controllare i 
condensatori di filtro a film (crepe o altri segni tipo gonfiore etc) 
per l'eventuale sostituzione.

Saluti,
MuRdOcK

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#54289

Il giorno venerdì 3 giugno 2022 alle 15:38:56 UTC+2 mdkcom ha scritto:
> Il 03/06/22 14:16, Massimo M. ha scritto:
> > secondo strike: esploso un condensatore nell'alimentatore. pazzesca la quantita' di fumo che e' uscita nei pochi secondi prima che riuscissi a staccare la spina.
> Ti è saltato un condensatore di filtro (tipo gli 0.47uF RIFA 
> all'ingresso di tensione, oppure i filtri a terra da 6800pF), o un 
> elettrolitico qualsiasi? 

esattamente questo qui https://youtu.be/J-pfbpB2fEY?t=881

> Tra una cosa e l'altra mi son scordato di consigliarti, per 
> l'alimentatore, di sostituire gli elettrolitici (tutti) e controllare i 
> condensatori di filtro a film (crepe o altri segni tipo gonfiore etc) 
> per l'eventuale sostituzione. 

si, pensavo di rimettere a posto il pc e poi dopo sistemare i condensatori, ma ormai devo fare al contrario

> 
> Saluti, 
> MuRdOcK

grazie ancora per l'aiuto!

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#54290

Il giorno venerdì 3 giugno 2022 alle 23:09:16 UTC+2 Massimo M. ha scritto:
> esattamente questo qui https://youtu.be/J-pfbpB2fEY?t=881


sai mica con cosa posso sostituirlo?
finche' si tratta di sostituire un condensatore non ho grossi problemi, ma capire le compatibilita' e' oltre le mie possibilita'.
https://www.wima.de/en/our-product-range/rfi-capacitors/

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#54291

Il 03/06/22 23:55, Massimo M. ha scritto:

> sai mica con cosa posso sostituirlo?


Mettici questi, te ne vende direttamente due pezzi, il passo dovrebbe 
essere 28: https://www.ebay.it/itm/185353646578

Saluti,
MuRdOcK

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#54306

Ciao,

Il 31/05/2022 10:08, Massimo M. ha scritto:
> per quanto mi ricordo se una scheda di rete ha il supporto pxe dovrebbe essere possibile, ma a volte il bios se ne frega altamente e passa oltre.
> il sistema operativo sarebbe il dos.

In alternativa a PXE, che come standard è nato nel 1999 (quindi molto 
dopo il PCS-286, e la cui compatibilità non è certa), potresti 
considerare un suo antenato, ovvero RPL: 
https://en.wikipedia.org/wiki/Remote_Program_Load

Leggo dal thread che hai acquistato una 3com 3c509: su queste schede era 
possibile acquistare ed installare nell'apposito socket una option ROM 
per il boot con RPL. Dovrebbe chiamarsi BootWare TriROM ed in rete 
dovrebbe essere disponibile il dump da qualche parte, quindi si potrebbe 
provare a scriverlo su una eprom e tentare di utilizzare quello.

Come sistemi operativi server da utilizzare per il boot con RPL puoi 
usare sicuramente NetWare (dato che Novell ha inventato lei RPL), 
Windows NT (dovrei verificare se 2000 e successivi hanno ancora il 
supporto o sono passati esclusivamente a PXE), OS/2 con il pacchetto LAN 
Manager/LAN Server. Leggo inoltre dalla pagina Wikipedia che ti ho 
linkato che esiste(va) una implementazione anche per Linux (rpld), e che 
era supportato anche da Solaris (solo x86 o anche SPARC, boh?).

Per NetWare, non molto tempo fa ho trovato questo bel sito che mostra 
come mettere in piedi una rete: https://www.zx.net.nz/netware/
La pagina relativa al netboot di DOS è questa qui: 
https://www.zx.net.nz/netware/client/dos-netboot/

Per Windows NT, ho trovato questa vecchia KB che è fortunatamente stata 
mirrorata insieme a molte altre: 
https://jeffpar.github.io/kbarchive/kb/158/Q158277/

Purtroppo per ora posso solo darti questi input: era nella mia ToDo list 
degli svaghi fare un po' di esperimenti con il remote boot e con NetWare 
(prima su vm, poi su qualche macchina fisica), ma purtroppo al momento 
sono all'estero e presissimo col lavoro, quindi non vedo nel breve 
termine uno spiraglio di tempo per sperimentare.

A presto,

EngiNerd

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#54307

> Leggo dal thread che hai acquistato una 3com 3c509: su queste schede era 
> possibile acquistare ed installare nell'apposito socket una option ROM 
> per il boot con RPL. Dovrebbe chiamarsi BootWare TriROM ed in rete 
> dovrebbe essere disponibile il dump da qualche parte, quindi si potrebbe 
> provare a scriverlo su una eprom e tentare di utilizzare quello. 

Ottimo, grazie, comincero' a dargli un'occhiata.
Per i dump delle rom ho trovato questo sito, se ti puo' servire:
https://lepszyserwis-pl.translate.goog/x86_info/3com-3c509b-tp-bootware-3c5-trirom-v1-7-3c90x-etherdisk-v5-4-3c5x9x/?_x_tr_sl=pl&_x_tr_tl=it&_x_tr_hl=it&_x_tr_pto=wapp


> Purtroppo per ora posso solo darti questi input: era nella mia ToDo list 
> degli svaghi fare un po' di esperimenti con il remote boot e con NetWare 
> (prima su vm, poi su qualche macchina fisica), ma purtroppo al momento 
> sono all'estero e presissimo col lavoro, quindi non vedo nel breve 
> termine uno spiraglio di tempo per sperimentare. 

capisco benissimo, anche io ultimamente sono sommerso dal lavoro e da altre cose, e lo sperimentare e' proprio alla fine della pila di cose da fare, ma io accumulo, prima o poi trovero' il tempo...

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#54309

Il 07/06/2022 21:36, Massimo M. ha scritto:
> Per i dump delle rom ho trovato questo sito, se ti puo' servire:
> https://lepszyserwis-pl.translate.goog/x86_info/3com-3c509b-tp-bootware-3c5-trirom-v1-7-3c90x-etherdisk-v5-4-3c5x9x/?_x_tr_sl=pl&_x_tr_tl=it&_x_tr_hl=it&_x_tr_pto=wapp

Wow, grazie! ricordavo di essere incappato in un sito con le ROM quando 
avevo fatto le ricerche, ma non riuscivo più a trovarlo. Per sicurezza, 
ho fatto salvare la pagina e i link a Internet Archive.

Grazie mille.

EngiNerd

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