Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > it.comp.retrocomputing > #53252 > unrolled thread

Retrocomputing di computer minori

Back to article view | Back to it.comp.retrocomputing

Contents

  Retrocomputing di computer minori "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2021-01-06 11:01 +0000
    Re: Retrocomputing di computer minori "Dino.Baldi" <dino.baldi@gmail.com> - 2021-01-07 13:14 -0800
      Re: Retrocomputing di computer minori "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2021-01-08 14:35 +0000
        Re: Retrocomputing di computer minori Retrohc <retrohc@yahoo.it> - 2021-01-08 15:17 -0800
          Re: Retrocomputing di computer minori "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2021-01-09 12:13 +0000
      Re: Retrocomputing di computer minori "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2021-01-08 14:41 +0000
    Re: Retrocomputing di computer minori "ogrn" <nrgo@libero.it> - 2021-01-09 18:57 +0100

#53252 — Retrocomputing di computer minori

<https://mio-radar.blogspot.com/2021/01/retrocomputing-di-un-dio-
minore.html>


-- 
-
---
I molti partiti comunisti italiani che stanno a DX, al centro, a SX
finiranno anche i denari di Draghi, il 31/10/2019 (circa)

[toc] | [next] | [standalone]

#53260

Il giorno mercoledì 6 gennaio 2021 alle 12:01:12 UTC+1 the F.O. ha scritto:
> <https://mio-radar.blogspot.com/2021/01/retrocomputing-di-un-dio- 
> minore.html> 

Beh, definire alcuni di questi "minori"....
MSX (1983) 
Atari ST (1985) 
Commodore A600 (1992) 
Sinclair QL (1993)

Mi sembra un giudizio molto severo !

Dino
comPVter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#53262

Il Thu, 07 Jan 2021 13:14:25 -0800, Dino.Baldi ha scritto:

> Il giorno mercoledì 6 gennaio 2021 alle 12:01:12 UTC+1 the F.O. ha
> scritto:
>> <https://mio-radar.blogspot.com/2021/01/retrocomputing-di-un-dio-
>> minore.html>
> 
> Beh, definire alcuni di questi "minori"....
> MSX (1983)
in Italia non ebbe successo, piccola fu la quota di mercato MSX in Italia 
ed in Europa.

> Atari ST (1985)
fu messo alla corda da Apple, la quale andò di matto quanto vide il 
GEMOS, Apple trascinò l'Atari in tribunale sul tema del "look & feel" del 
GEMOS, Apple vinse la causa, ed Atari finì fuori dal mercato degli home 
computer. Poi Atari scoppiò finanziariamente per altre beghe, nate nel 
mondo playstation

> Commodore A600 (1992)
de facto fu immesso sul mercato quando era ancora un prototipo, senza 
supporto di HDD, con cpu saldata e senza coprocessore, la cpu era il 
solito 68000 quando già Apple usava 68020 e 68030 per prodotti entry 
level.

> Sinclair QL (1993)
> 

> Mi sembra un giudizio molto severo !
> 
collima con il giudizio della storia: Commodore, Atari, Sinclair sono 
tutti morti, per il segmento home computing non superarono mai i 24bit e 
mai parteciparono all'epico scontro 

Apple vs Wintel
alias
RISC vs CISC




-- 
-
---
I molti partiti comunisti italiani che stanno a DX, al centro, a SX
finiranno anche i denari di Draghi, il 31/10/2019 (circa)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#53264

CUT
> > Beh, definire alcuni di questi "minori".... 
> > MSX (1983)
> in Italia non ebbe successo, piccola fu la quota di mercato MSX in Italia 
> ed in Europa. 
Innanzitutto cerchiamo di rendere omogeneo il confronto, parliamo di mercato mondiale o locale?
Io parlerò del  mercato locale, che è più interessante per i collezionisti italiani.
Secondo, parliamo di home o di personal computer, chiaramente tra gli anni '70 e primi '90?
Ci riferiamo agli home, dove la Apple non ha molto inciso, dati i prezzi.
Con questi parametri rifacciamo i confronti:
MSX: non ha certo spopolato come il C64, ma ancora adesso è relativamente facile trovare un msx1, 
anche a prezzi non eccessivi, quindi un bel po' ha venduto. Se vogliamo parlare di incidenza sulla storia
della progettazione dei computer allora si può dire che è un computer "minore", ma rispetto ai Commodore,
non rispetto agli Apple. 

> 
> > Atari ST (1985) 
> fu messo alla corda da Apple, la quale andò di matto quanto vide il 
> GEMOS, Apple trascinò l'Atari in tribunale sul tema del "look & feel" del 
> GEMOS, Apple vinse la causa, ed Atari finì fuori dal mercato degli home 
> computer. Poi Atari scoppiò finanziariamente per altre beghe, nate nel 
> mondo playstation 
L'Atari ST ha avuto grande diffusione in Europa ed anche in Italia, era ben dotato di software anche videoludico
ma era utile anche per gli usi professionali musicali, aveva interfaccia midi incorporata e ben integrata, 
infine l'atari ST è rimasto sul  mercato fino al 1993, cioè quasi fino alla fine del mercato home "classico"
> 
> > Commodore A600 (1992) 
> de facto fu immesso sul mercato quando era ancora un prototipo, senza 
> supporto di HDD, con cpu saldata e senza coprocessore, la cpu era il 
> solito 68000 quando già Apple usava 68020 e 68030 per prodotti entry 
> level.
Confronto che credo improprio, un Apple GS costava 999$ senza neanche i floppy disk (fonte wikipedia)
un A600 già con floppy disk arrivava a 600$ (convertito dal prezzo italiano, in USA forse era ancora meno)
In effetti di A600 oggi sul mercato se ne trovano ancora tanti, molti più degli Apple.
Quanto agli HD negli home erano ancora poco richiesti, visto il costo ancora molto alto, quindi il fatto
che avesse un Kickstart non compatibile con gli HD inizialmente (la versione 37.299) non incise molto.
Quanto al WB era su dischetti, quindi fu facile cambiarlo con versioni più stabili.

> > Sinclair QL (1993) 
In realtà è del 1984 e nacque come personal, anche se di fatto fu usato più come home, visti i limiti
dei microdrive. Prezzo all'epoca circa $500.
Aveva un SO in apparenza ottimo, ma pieno di bachi, anche l'hardware era ancora grezzo, in effetti qui è vero 
che venne messo sul mercato un prototipo. 
Storicamente questo è un computer "minore" anche se aveva gente molto affezionata che lo ha usato con le varie
espansioni fin agli anni '90. Io possiedo un QL appartenuto ad un radioamatore di Genova ed ho microdrive
e dischetti (usati con una Sandy Qboard e poi con un emulatore QL per Amiga) con dati fino al 1996.

> collima con il giudizio della storia: Commodore, Atari, Sinclair sono 
> tutti morti, per il segmento home computing non superarono mai i 24bit
Il mercato home è morto nel 1994 per questo non ci furono esemplari a 24/32 bit 
Il mercato home attuale è semplicemente quello dei PC entry level mentre il gaming è diventato
un mercato a parte.
 e 
> mai parteciparono all'epico scontro 
> 
> Apple vs Wintel 
> alias 
> RISC vs CISC
Non c'è stata partita, almeno sul versante delle vendite sia globali che locali.
> -- 
> - 
> --- 
> I molti partiti comunisti italiani che stanno a DX, al centro, a SX 
> finiranno anche i denari di Draghi, il 31/10/2019 (circa)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#53265

Il Fri, 08 Jan 2021 15:17:25 -0800, Retrohc ha scritto:

> CUT
>> > Beh, definire alcuni di questi "minori"....
>> > MSX (1983)
>> in Italia non ebbe successo, piccola fu la quota di mercato MSX in
>> Italia ed in Europa.
> Innanzitutto cerchiamo di rendere omogeneo il confronto, parliamo di
> mercato mondiale o locale?
italia

> Io parlerò del  mercato locale, che è più interessante per i
> collezionisti italiani.
bravo

> Secondo, parliamo di home o di personal computer, chiaramente tra gli
> anni '70 e primi '90?
Sì!, home computing

> Ci riferiamo agli home, dove la Apple non ha molto inciso, dati i
> prezzi.
su questo ci sarebbe da discutere parecchio:

SE si ragiona per volumi di vendita: la Commodore in Italia ha *spopolato 
come vendite* prima nei primi del 1980s ha classato vic 20 poi subito 
dopo il Commodore 64 e poi dal 1987 afair macchine Amiga. Anche la Apple 
ha fatto bene in Italia prima con gli Apple ][ poi dal 1994 con Macintosh 
LC e Colour Classic. Buone le vendite anche di Atari in Italia, con una 
notevole diffusione (concordo che i Lisa/Macintosh erano business 
computing a causa dell'alto prezzo, divennero i mac degli home più o 
meno, solo dal 1994)

SE si ragiona per ampiezza di sotware, Apple ][ e Commmodore vic20/64 se 
la giocavano sullo stesso piano *però* gli Apple ][ svettavano anche come 
produttività personale, mentre gli utenti Commodore ad 8 bit, ci 
giocavano e basta con il vic20/commodore 64. Cosa diversa con gli Amiga 
dove la produttività personale era superiore a tutti gli Apple ][ incluso 
il //gs

Quasi nessuno in Italia aveva MSX, c'erano poche riviste e pochi gruppi 
d'appassionati, chi aveva un MSX era perchè già conosceva qualcuno che 
avesse un MSX, altrimenti un adolescente si comprava un vic20 oppure un 
commodore 64 ndal 1977 in poi.


> anche a prezzi non eccessivi, quindi un bel po' ha venduto. Se vogliamo
> parlare di incidenza sulla storia della progettazione dei computer
> allora si può dire che è un computer "minore", ma rispetto ai Commodore,
> non rispetto agli Apple.
LOL
Ti posso concedere che gli MSX avessero un buona cpu ed avessero una 
buona scheda audio per l'epoca. Lo Z80 se la giocava con il 6502 ma gli 
MSX (pare) che non avessero un assemblatore in ROM a differenza degli 
Apple ][, anche se le capacità audio dell'Apple ][ (escluso //gs) erano 
davvero primordiali. Però in termini d'interfaccie e disk drive, gli Apple 
][ erano dei gioielli di tecnologia alla portata di tutti, molto 
superiori a Commodore, MSX.

> 
> 
>> > Atari ST (1985)
>> fu messo alla corda da Apple, la quale andò di matto quanto vide il
>> GEMOS, Apple trascinò l'Atari in tribunale sul tema del "look & feel"
>> del GEMOS, Apple vinse la causa, ed Atari finì fuori dal mercato degli
>> home computer. Poi Atari scoppiò finanziariamente per altre beghe, nate
>> nel mondo playstation
> L'Atari ST ha avuto grande diffusione in Europa ed anche in Italia, era
> ben dotato di software anche videoludico ma era utile anche per gli usi
> professionali musicali, aveva interfaccia midi incorporata e ben
> integrata, infine l'atari ST è rimasto sul  mercato fino al 1993, cioè
> quasi fino alla fine del mercato home "classico".
fu rimosso dal mercato perchè Atari perse la causa legale per plagio, 
scatenata da Apple, a causa del GEM.OS dal "look & feel" identico al 
Macintosh. Poi Atari scoppiò finanziariamente per altre rogne legali che 
emersero nel dominio delle playstation.


>> 
>> > Commodore A600 (1992)
>> de facto fu immesso sul mercato quando era ancora un prototipo, senza
>> supporto di HDD, con cpu saldata e senza coprocessore, la cpu era il
>> solito 68000 quando già Apple usava 68020 e 68030 per prodotti entry
>> level.
> Confronto che credo improprio, un Apple GS costava 999$ senza neanche i
> floppy disk (fonte wikipedia)
Apple //gs uscì nel 1987 mentre Amiga 600 nel 1992.
Nel 1992 gli apple ][ erano sulla porta della dismissione, tutti i mac 
avevano hdd, scsi, le macchine entry level avevano 68000 oppure 68020 
oppure 68030 e vano vuoto per fpu oltre a vari slot per espandere la ram 
e slot per rete ethernet.

Amiga 600 non aveva il supporto per hdd quando fu immesso, la cpu era 
vecchia ed era saldata, non aveva il vano per la fpu, non aveva scsi e 
nemmeno slot per prese di ethernet.


>> collima con il giudizio della storia: Commodore, Atari, Sinclair sono
>> tutti morti, per il segmento home computing non superarono mai i 24bit
> Il mercato home è morto nel 1994 per questo non ci furono esemplari a
> 24/32 bit Il mercato home attuale è semplicemente quello dei PC entry
> level mentre il gaming è diventato un mercato a parte.
Il mercato home computing s'è aperto dal 1994 (anche se a me è 
dispiaciuta la scomparsa degli Apple ][ che erano macchine ad 
architettura aperta e più durevoli per gli utenti, rispetto ai chiusi Mac) 
comunque nel 1992-1993 rimase solo la Apple a vendere computer per "home 
computing" oltre al mondo PC di marca ed assemblati. L'offerta Mac 
s'allargò con tantissimi mac motorizzati da 680x0 per soluzioni home 
office computing, ed iniziarono a calare i prezzi dell'hardware e della 
tecnologia, grazie anche ad una forte delocalizzazione dei PIO e 
periferiche e motherboard in Taiwan, Singapore, Filippine, Korea Sud che 
presero a sfornare monitor, disk drive, hard disk, ram, schede video 
ecc... a prezzi competitivi anche per la Lira.



>> Apple vs Wintel alias RISC vs CISC
> Non c'è stata partita, almeno sul versante delle vendite sia globali che
> locali.
Sì, infatti Commodore, Atari, MSX morirono tutti ancora prima d'arrivare 
all'epica battaglia: Apple+IBM+Motorola=RISC contro CISC=Intel+Microsoft
+AMD 



-- 
-
---
I molti partiti comunisti italiani che stanno a DX, al centro, a SX
finiranno anche i denari di Draghi, il 31/10/2019 (circa)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#53263

Il Thu, 07 Jan 2021 13:14:25 -0800, Dino.Baldi ha scritto:

> Il giorno mercoledì 6 gennaio 2021 alle 12:01:12 UTC+1 the F.O. ha
> scritto:
>> <https://mio-radar.blogspot.com/2021/01/retrocomputing-di-un-dio-
>> minore.html>
> 
> Beh, definire alcuni di questi "minori"....
> MSX (1983)
> Atari ST (1985)
> Commodore A600 (1992)
> Sinclair QL (1993)
> 

retrocomputing MSX contro Sinclair computer
<https://youtu.be/NpzmNHytcNg>

collezionare Atari ST per fare retrocomputing
<https://youtu.be/iEPuJVB6ntY>

retrocompunting Amiga 1000 vs Amiga 500
<https://youtu.be/H26PLBOrlh0>

quale Commodore Amiga scegliere per nostalgia e fare retrocomputing
<https://youtu.be/ZpWpWAP8M4Q>


-- 
-
---
I molti partiti comunisti italiani che stanno a DX, al centro, a SX
finiranno anche i denari di Draghi, il 31/10/2019 (circa)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#53267

Dopo un po' di tempo ho deciso di dare un'occhiata al newsgroup 
retrocomputing e che mi trovo?
Strafalcioni sull'MSX a go-go...
C'è gia il covid in giro per stare male, meglio non aggiungere l'aria 
malsana di questo posto...

"the F.O."  ha scritto nel messaggio news:rt459l$dm5$1@gioia.aioe.org...
<https://mio-radar.blogspot.com/2021/01/retrocomputing-di-un-dio-
minore.html>

[toc] | [prev] | [standalone]

Back to top | Article view | it.comp.retrocomputing

csiph-web