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NCR Card Random Access Memory (CRAM)

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  NCR Card Random Access Memory (CRAM) "zfkirone@gmail.com" <zfkirone@gmail.com> - 2020-05-18 04:44 +0200
    Re: NCR Card Random Access Memory (CRAM) "zfkirone@gmail.com" <zfkirone@gmail.com> - 2020-05-18 04:47 +0200
      Re: NCR Card Random Access Memory (CRAM) "Dino.Baldi" <dino.baldi@gmail.com> - 2020-05-18 06:15 -0700
    Re: NCR Card Random Access Memory (CRAM) G. <gerry77@no.spam.mail.com> - 2020-05-20 20:04 +0200
      Re: NCR Card Random Access Memory (CRAM) "zfkirone@gmail.com" <zfkirone@gmail.com> - 2020-05-24 09:30 +0200
        Re: NCR Card Random Access Memory (CRAM) G. <gerry77@no.spam.mail.com> - 2020-05-24 21:03 +0200
          Re: NCR Card Random Access Memory (CRAM) "zfkirone@gmail.com" <zfkirone@gmail.com> - 2020-05-25 18:37 +0200
            Re: NCR Card Random Access Memory (CRAM) G. <gerry77@no.spam.mail.com> - 2020-05-26 15:21 +0200
            Re: NCR Card Random Access Memory (CRAM) Giuseppe³ <miaooaimATtiscaliDOTit@xxx.xxx> - 2020-05-26 19:30 +0200
              Re: NCR Card Random Access Memory (CRAM) "zfkirone@gmail.com" <zfkirone@gmail.com> - 2020-05-26 19:56 +0200
                Re: NCR Card Random Access Memory (CRAM) Giuseppe³ <miaooaimATtiscaliDOTit@xxx.xxx> - 2020-05-26 20:47 +0200
                Re: NCR Card Random Access Memory (CRAM) Giuseppe³ <miaooaimATtiscaliDOTit@xxx.xxx> - 2020-05-26 20:53 +0200
                  Re: NCR Card Random Access Memory (CRAM) "zfkirone@gmail.com" <zfkirone@gmail.com> - 2020-05-26 21:46 +0200
                    Re: NCR Card Random Access Memory (CRAM) Giuseppe³ <miaooaimATtiscaliDOTit@xxx.xxx> - 2020-05-26 22:43 +0200
                Re: NCR Card Random Access Memory (CRAM) G. <gerry77@no.spam.mail.com> - 2020-05-27 11:26 +0200
                  Re: NCR Card Random Access Memory (CRAM) "zfkirone@gmail.com" <zfkirone@gmail.com> - 2020-05-27 13:44 +0200
                    Re: NCR Card Random Access Memory (CRAM) G. <gerry77@no.spam.mail.com> - 2020-05-27 18:52 +0200
                      Re: NCR Card Random Access Memory (CRAM) scap61 <scap6161@yahoo.it> - 2020-05-28 00:17 -0700

#52434 — NCR Card Random Access Memory (CRAM)

Cercavo informazioni sul SO IMOS V, quando sono incappato in questo
sistema di storage, un accrocchio a base di card magnetiche
selezionabili che venivano fatte cadere su un cilindro rotante, sul
quale aderivano pneumaticamente, per essere lette e scritte; poi
venivano fatte tornare al loro posto.
La selezione avveniva mediante dei fori attraverso i quali passavano
delle bacchette sagomate le quali, ruotando, liberavano la card
specificata dal relativo numero (in codice binario). :)

https://en.wikipedia.org/wiki/NCR_CRAM

cito la parte divertente:

«Cards were dropped by changing the card rods to a binary configuration
and release the two outside "release" rods. Air was blown over the top
of the cards to keep them separated, and to increase the dropping speed.
Once on the rotating "drum" a series of positive and negative air
pressure chambers pulled the card across a magnetic read-write head.
After one or more passes over the head, where data is written to or read
from the card, a release gate allow the card to be "thrown" along a
raceway over the card deck, and onto a "loader" mechanism. The loader
used a group of electro-magnetic solenoids to slam the card back onto
the control rods. The unit was a monster with two large electric motors
that drove four large vacuum/blowers. It was possible to have up to five
cards in motion at any point in time; one dropping, one on the drum, two
in the return transport, and one being loaded back onto the deck.

If the card didn't succeed in dropping there was a "magic wand" similar
to a pencil available to solve the problem.

One feature of this device was the potential for a "double drop", where
two cards would drop at once, due to a break in a notch on one card, or,
more commonly, a card being held by one rod being dislodged by the
adjacent card dropping, usually cards 000 (the deck directory card) and
001 which resulted in the necessity of recreating the directory. This
would result in a high pitched noise with which operators were very
familiar and could hear even outside the computer room, and damage to
the cards. These were called "screamers", while the opposite problem,
cards that wouldn't drop, were called "hangers".

Another interesting feature was that, should an operator accidentally
drop all the cards from a cartridge, they could be replaced without
worrying about order. The order of the cards was not important because
of the notch encoding system.»

In fondo alla pagina c'è un link alla brochure, che contiene foto e
illustrazioni, tra cui uno schema del funzionamento.

Altrove leggo che l'acronimo veniva letto come "Chaos Reaches All-time
Magnitude", per la sua affidabilità. ^_^;;;
Però riconoscono che era un vero sistema di memoria ad accesso casuale e
che funzionava bene, a patto di controllarlo a vista. :)

CYA

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#52435

Qui le foto di un modello conservato in un museo

https://collections.museumvictoria.com.au/items/400428

CYA

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#52438

Il giorno lunedì 18 maggio 2020 04:47:10 UTC+2, zfki...@gmail.com ha scritto:
> Qui le foto di un modello conservato in un museo
> 
> https://collections.museumvictoria.com.au/items/400428
> 
> CYA

Magnifico !
Grazie.

Dino
comPVter

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#52449

On Mon, 18 May 2020 04:44:02 +0200, "zfkirone@gmail.com"
<zfkirone@gmail.com> wrote:

> Cercavo informazioni sul SO IMOS V, quando sono incappato in questo
> sistema di storage, un accrocchio a base di card magnetiche
> selezionabili che venivano fatte cadere su un cilindro rotante, sul
> quale aderivano pneumaticamente, per essere lette e scritte; poi
> venivano fatte tornare al loro posto.
> La selezione avveniva mediante dei fori attraverso i quali passavano
> delle bacchette sagomate le quali, ruotando, liberavano la card
> specificata dal relativo numero (in codice binario). :)

Più o meno la stessa idea della Data Cell IBM 2321 :)

https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_2321_Data_Cell

In particolare qui si vede una schematizzazione del meccanismo di selezione
della striscia magnetica che veniva agganciata e avvolta su un tamburo:

http://members.optusnet.com.au/intaretro/2321D3.jpg

Altre informazioni nei riferimenti della pagina di Wikipedia. In special
modo qui a partire da pagina 65:

http://bitsavers.org/pdf/ibm/2841/GA26-5988-7_2841_DASD_Component_Descr_Dec69.pdf

Ciao, :)
G.


P.S. — Hai trovato qualcosa su IMOS V?

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#52475

Il 20/05/20 20:04, G. ha scritto:

> Più o meno la stessa idea della Data Cell IBM 2321 :)

Bello.
Me l'immagino in funzione, col cilindrone che ruota avanti e indietro :)

'Sti cosi mi fanno tornare in mente i juke-box per CD... Venivano
proposti come storage di lunga durata per dati di archivio di deposito,
per capirci quelli che non vengono consultati se non per ricerche
successive alla conclusione della pratica.


> P.S. — Hai trovato qualcosa su IMOS V?

Non molto.
Giusto questo sito
http://www.thecorememory.com/index.html
che però tratta di IMOS III e pure per cenni.
http://www.thecorememory.com/html/ncr_8250.html

Curiosità: qualcuno l'ha messo nel curriculum (pdf)
http://www.comune.marsala.tp.it/flex/cm/pages/ServeAttachment.php/L/IT/D/4%252F5%252F5%252FD.bd572121183d0bee883f/P/BLOB%3AID%3D18314

La cosa parte dal fatto che ho un NCR 9100 con un paio di manuali,
"Software Reference" e "Utility Routines", su cui non ho mai messo mano
da che ce l'ho. Manco ricordo se ho un terminale adatto... ^_^;
Magari provo a scansionare i manuali (raccoglitori ad anelli, quindi
magari ci metto pure poco).

CYA

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#52481

On Sun, 24 May 2020 09:30:22 +0200, "zfkirone@gmail.com"
<zfkirone@gmail.com> wrote:

> Magari provo a scansionare i manuali (raccoglitori ad anelli, quindi
> magari ci metto pure poco).

Se hai una stampante multifunzione con l'alimentatore automatico per lo
scanner ci vuole veramente poco... :)

G.

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#52489

Il 24/05/20 21:03, G. ha scritto:
> On Sun, 24 May 2020 09:30:22 +0200, "zfkirone@gmail.com" 
> <zfkirone@gmail.com> wrote:
> 
>> Magari provo a scansionare i manuali (raccoglitori ad anelli, 
>> quindi magari ci metto pure poco).
> 
> Se hai una stampante multifunzione con l'alimentatore automatico per
>  lo scanner ci vuole veramente poco... :)

Ok, ce li ho.
Lavoro grezzo, senza un minimo di verifica, quindi potrebbero esserci
mezza pagine storte e le altre mezze nere per tre quarti.
Nel caso segnalate, ché provo a rifare il pezzo.

Dove posso caricarli, senza dovermi iscrivere col codice genetico e una
prelazione sulla mia anima?
Ossia, in modo temporaneo e anonimo (a parte un paio di log che verranno
cancellati 24h dopo)? :D

Fra tutti e due fanno una 70ina di MegaByte.

Mi pare di ricordare un'indicazione in un 3ad qua intorno, ma non la
ritrovo...

CYA

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#52490

On Mon, 25 May 2020 18:37:14 +0200, "zfkirone@gmail.com"
<zfkirone@gmail.com> wrote:

> Dove posso caricarli, senza dovermi iscrivere col codice genetico e una
> prelazione sulla mia anima?
> Ossia, in modo temporaneo e anonimo (a parte un paio di log che verranno
> cancellati 24h dopo)? :D

Non saprei. Mi verrebbe da dire qualcosa tipo https://wetransfer.com/

Ciao,
G.

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#52491

Il 25/05/20 18:37, zfkirone@gmail.com ha scritto:
> Il 24/05/20 21:03, G. ha scritto:
>> On Sun, 24 May 2020 09:30:22 +0200, "zfkirone@gmail.com" 
>> <zfkirone@gmail.com> wrote:
>>
>>> Magari provo a scansionare i manuali (raccoglitori ad anelli, quindi 
>>> magari ci metto pure poco).
>>
>> Se hai una stampante multifunzione con l'alimentatore automatico per
>>  lo scanner ci vuole veramente poco... :)
> 
> Ok, ce li ho.
> Lavoro grezzo, senza un minimo di verifica, quindi potrebbero esserci
> mezza pagine storte e le altre mezze nere per tre quarti.
> Nel caso segnalate, ché provo a rifare il pezzo.
> 
> Dove posso caricarli, senza dovermi iscrivere col codice genetico e una
> prelazione sulla mia anima?
> Ossia, in modo temporaneo e anonimo (a parte un paio di log che verranno
> cancellati 24h dopo)? :D
> 
> Fra tutti e due fanno una 70ina di MegaByte.

Se usi gmail vuol dire che sei iscritto a google e quindi hai 15GB di 
spazio su Google Drive.
Oppure puoi usare One Drive di microsoft o se vuoi proprio esagerare usi 
MEGA :)

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#52492

Il 26/05/20 19:30, Giuseppe³ ha scritto:
> Il 25/05/20 18:37, zfkirone@gmail.com ha scritto:

>> Dove posso caricarli, senza dovermi iscrivere col codice genetico e
>> una

> Se usi gmail vuol dire che sei iscritto a google e quindi hai 15GB di
>  spazio su Google Drive.

D'oh, m'ero scordato di 'sta cosa...

https://drive.google.com/open?id=1V_FB2yysvN2fLLtYWXM_0CeKhpLChD8V

zippone unico con dentro due directory contenenti i "capitoli" (avete
presente quei fogli di plastica separatori con le linguette che
sporgono, per raccoglitori ad anelli...)


CYA

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#52493

Il 26/05/20 19:56, zfkirone@gmail.com ha scritto:
> Il 26/05/20 19:30, Giuseppe³ ha scritto:
>> Il 25/05/20 18:37, zfkirone@gmail.com ha scritto:
> 
>>> Dove posso caricarli, senza dovermi iscrivere col codice genetico e
>>> una
> 
>> Se usi gmail vuol dire che sei iscritto a google e quindi hai 15GB di
>>  spazio su Google Drive.
> 
> D'oh, m'ero scordato di 'sta cosa...
> 
> https://drive.google.com/open?id=1V_FB2yysvN2fLLtYWXM_0CeKhpLChD8V
> 
> zippone unico con dentro due directory contenenti i "capitoli" (avete
> presente quei fogli di plastica separatori con le linguette che
> sporgono, per raccoglitori ad anelli...)

accattato !

Grazie
Ciao

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#52494

Il 26/05/20 19:56, zfkirone@gmail.com ha scritto:
> Il 26/05/20 19:30, Giuseppe³ ha scritto:
>> Il 25/05/20 18:37, zfkirone@gmail.com ha scritto:
> 
>>> Dove posso caricarli, senza dovermi iscrivere col codice genetico e
>>> una
> 
>> Se usi gmail vuol dire che sei iscritto a google e quindi hai 15GB di
>>  spazio su Google Drive.
> 
> D'oh, m'ero scordato di 'sta cosa...
> 
> https://drive.google.com/open?id=1V_FB2yysvN2fLLtYWXM_0CeKhpLChD8V
> 
> zippone unico con dentro due directory contenenti i "capitoli" (avete
> presente quei fogli di plastica separatori con le linguette che
> sporgono, per raccoglitori ad anelli...)

Ciao,
una domanda: hai generato il tuto direttamente in pdf o hai i file jpg?
Questo perche' nell'eventualita' mi mettessi a sistemarli e pulirli, 
sarebbe piu' facile partendo dai jpg.

Grazie
Ciao

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#52495

Il 26/05/20 20:53, Giuseppe³ ha scritto:

> Ciao, una domanda: hai generato il tuto direttamente in pdf o hai i 
> file jpg? Questo perche' nell'eventualita' mi mettessi a sistemarli
> e pulirli, sarebbe piu' facile partendo dai jpg.

pdf diretti, ma in realtà sono delle "collezioni" o "pacchetti" di immagini

se usi linux, puoi usare pdfimages

per mac, leggo che unarchiver vede i pdf come archivi compressi, quindi
da lì si dovrebbero estrarre le singole pagine/immagini
https://theunarchiver.com/

per windows leggo di un vecchio programmino, "Some PDF Images Extract"

altrimenti ci sono dei servizi online

se non ce la fai, posso farlo io, ma ci vorrà del tempo, sia che mi
metta a creare uno script sia che mi metta a farli uno per uno :D

ho fatto una prova veloce e ho visto che le immagini-pagine sono in
realtà girate di 90°, quindi serve pure una seconda conversione ^_^; i
tempi si allungano ulteriormente :D

inoltre essendo in b/n me le salva come .pbm, per cui dovrei forzarle in
.png  o .tif e poi eventualmente convertire in .jpg

Si rende necessaria l'istituzione di un Comitato Paritetico Consultativo
Affine alle Conferenze dei Servizi, con Invito a tutte la Parti Sociali
Coinvolte (Stakeholders) :D

CYA

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#52496

Il 26/05/20 21:46, zfkirone@gmail.com ha scritto:
> Il 26/05/20 20:53, Giuseppe³ ha scritto:
> 
<cut>
> 
> inoltre essendo in b/n me le salva come .pbm, per cui dovrei forzarle in
> .png  o .tif e poi eventualmente convertire in .jpg
> 
> Si rende necessaria l'istituzione di un Comitato Paritetico Consultativo
> Affine alle Conferenze dei Servizi, con Invito a tutte la Parti Sociali
> Coinvolte (Stakeholders) :D

Ok, quando ho un attimo provo a vedere cosa e come riesce ad importare 
ScanTailor :)

Ciao

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#52497

On Tue, 26 May 2020 19:56:43 +0200, "zfkirone@gmail.com"
<zfkirone@gmail.com> wrote:

> https://drive.google.com/open?id=1V_FB2yysvN2fLLtYWXM_0CeKhpLChD8V

Grazie mille, molto interessante :)

La cosa che salta subito all'occhio è che pur essendo proprietario e diverso
da tutto il resto, com'era normale all'epoca, anche questo sistema riprende
concetti che erano un po' di tutti e proprio per questo è interessante poter
vedere come ogni produttore ha implementato le stesse funzioni e risolto gli
stessi problemi...

Non ho ancora sfogliato tutto (ovviamente) ma le scansioni mi paiono molto
ben fatte. Dovresti proporle a Bitsavers che non ha quasi niente di NCR, io
credo che te le accetterebbero :)

Ciao,
G.

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#52498

Il 27/05/20 11:26, G. ha scritto:
> On Tue, 26 May 2020 19:56:43 +0200, "zfkirone@gmail.com" 
> <zfkirone@gmail.com> wrote:
> 
>> https://drive.google.com/open?id=1V_FB2yysvN2fLLtYWXM_0CeKhpLChD8V


> La cosa che salta subito all'occhio è che pur essendo proprietario e 
> diverso da tutto il resto, com'era normale all'epoca, anche questo 
> sistema riprende concetti che erano un po' di tutti e proprio per 
> questo è interessante poter vedere come ogni produttore ha 
> implementato le stesse funzioni e risolto gli stessi problemi...

Quanto dici mi solletica due considerazioni:

- come in natura c'è la convergenza evolutiva, per cui la funzione
determina la forma, così in ambito tecnologico, per quanto si parti da
presupposti differenti, essendo le leggi e le limitazioni fisiche e
tecniche le stesse si finisce per convergere ad uno stesso design

- si copiavano l'un l'altro, possibilmente fregandosi gl'ingegneri :D


> Dovresti proporle a Bitsavers che non ha quasi niente di NCR, io
> credo che te le accetterebbero :)

No problem.
È prevista una procedura più o meno formale, oppure basta che mandi una
mail a (leggo) aek chiocciola biteccetera, infilandoci una mezza riga di
spiegazione e il link qui sopra? :)

CYA

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#52499

On Wed, 27 May 2020 13:44:17 +0200, "zfkirone@gmail.com"
<zfkirone@gmail.com> wrote:

> - come in natura c'è la convergenza evolutiva, per cui la funzione
> determina la forma, così in ambito tecnologico, per quanto si parti da
> presupposti differenti, essendo le leggi e le limitazioni fisiche e
> tecniche le stesse si finisce per convergere ad uno stesso design

Oltre la convergenza c'è anche la pressione evolutiva: se un sistema non
forniva quel minimo di funzionalità che ci si aspettava dovesse avere, non
avrebbe avuto successo e sarebbe uscito velocemente dal mercato... :)

> > Dovresti proporle a Bitsavers che non ha quasi niente di NCR, io
> > credo che te le accetterebbero :)
> 
> No problem.
> È prevista una procedura più o meno formale, oppure basta che mandi una
> mail a (leggo) aek chiocciola biteccetera, infilandoci una mezza riga di
> spiegazione e il link qui sopra? :)

Scrivi ad Al Kossow, cioè "aek", gli descrivi il materiale e gli fornisci il
link. Magari puoi chiedergli se preferisce un unico file per ogni manuale
anziché uno per ogni sezione: credo sia sempre molto occupato e a volte non
risponde se non lo ritiene necessario, quindi quello potrebbe essere un modo
per avere un riscontro. Ultimamente ho scambiato con lui un paio di messaggi
a proposito di una  faccenda relativa al FORTRAN per TOPS-10, perciò posso
testimoniare che quando è il caso risponde, ma è proprio telegrafico.

Se ti va, a prescindere da Bitsavers, potresti anche inviare un post al
gruppo alt.folklore.computers che è un po' la tana dei vecchi informatici
scontrosi che non si aggregano altrove, un posto abbastanza unico :)

Comunque dovresti proprio provare a farlo partire di nuovo, pur con tutte le
precauzioni del caso. Sembra un sistema piuttosto interessante e potrebbe
essere l'occasione per fare un bel backup di tutto. Che tipo di periferiche
ha per i salvataggi? Suppongo cassette nastro, no? Se ha uno o più dischi
SCSI si potrebbe anche pensare di collegarli altrove e fare una copia di
tutti i settori come ulteriore assicurazione contro ogni eventualità...

Hai mica disponibile qualche foto del sistema? :) In rete non c'è granché.

Ciao,
G.

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#52500

> 
> Se ti va, a prescindere da Bitsavers, potresti anche inviare un post al
> gruppo alt.folklore.computers che è un po' la tana dei vecchi informatici
> scontrosi che non si aggregano altrove, un posto abbastanza unico :)
> 

grazie per la segnalazione, il tempo e' quello che e' ma ogni tanto una occhiata la daro'

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