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c'era una volta... la digitizer

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Contents

  c'era una volta... la digitizer zfkirone@gmail.com - 2018-03-19 18:52 -0700
    Re: c'era una volta... la digitizer tn <tullio.nicolussi@gmail.com> - 2018-03-26 02:27 -0700
      Re: c'era una volta... la digitizer zfkirone@gmail.com - 2018-03-26 09:07 -0700
        Re: c'era una volta... la digitizer nez.geo@getitoutyahoo.com (nda) - 2018-03-31 17:51 +0200
    Re: c'era una volta... la digitizer massimo79mmm <massimo79m@gmail.com> - 2018-03-26 04:47 -0700
      Re: c'era una volta... la digitizer zfkirone@gmail.com - 2018-03-26 09:28 -0700
        Re: c'era una volta... la digitizer shadoooo <shadoooo@gmail.com> - 2018-03-26 14:50 -0700
          Re: c'era una volta... la digitizer zfkirone@gmail.com - 2018-03-26 17:36 -0700
            Re: c'era una volta... la digitizer Claudio Di Cesare <claudio.dicesare@gmail.com> - 2018-03-27 03:13 -0700
            Re: c'era una volta... la digitizer "Dino.Baldi" <dino.baldi@gmail.com> - 2018-03-27 06:13 -0700
              Re: c'era una volta... la digitizer nez.geo@getitoutyahoo.com (nda) - 2018-04-21 22:28 +0200
                Re: c'era una volta... la digitizer giorgio.morocutti@alice.it - 2018-04-22 07:00 +0200
                  Re: c'era una volta... la digitizer nez.geo@getitoutyahoo.com (nda) - 2018-04-27 15:23 +0200
            Re: c'era una volta... la digitizer zfkirone@gmail.com - 2018-03-27 12:19 -0700
        Re: c'era una volta... la digitizer massimo79mmm <massimo79m@gmail.com> - 2018-04-02 04:16 -0700
    Re: c'era una volta... la digitizer "BIG Umberto" <user@langnese.nvg.unit.no> - 2018-03-26 13:48 +0000
    Re: c'era una volta... la digitizer Franz_aRTiglio <franzgol@N0SPAMtin.it> - 2018-03-28 03:11 +0200

#50188 — c'era una volta... la digitizer

Tanto tanto tempo fa... :D
gli studi di architettura (soprattutto) e altri usavano con i primi CAD le
cosiddette tavolette grafiche o digitizer per due scopi, principalmente:
- selezione veloce di strumenti ed elementi grafici da una palette di elementi
  durante il disegno a video
- digitalizzazione di disegni architettonici o schemi da carta a pc

tipo questa:

https://www.todocoleccion.net/vintage/tableta-grafica-genius-newsketch-1212-hrii-completa-funcionando-hrii~x43942019

connessione seriale, driver integrati nel sofware; penna/stilo collegata col
filo, "puck" (quella specie di mouse col mirino); overlay intercambiabili a 
seconda della libreria in uso o dell'ambito operativo...

La domanda che mi ponevo: maaa oggi, che usano? Ovvio che digitalizzare sia
ormai cosa rara, mentre gli schermi enormi e doppi sopperiscono alle altre
funzionalità... Sono quindi scomparse? Qualcuno sul campo? :)

Concludo lasciandovi questa oscura chiccavolata :D
https://www.youtube.com/watch?v=iJeu3LCo-6A
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Prime_Computer

CYA

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#50207

Ricordo di aver usato una funzionalità simile su un sistema HP85 con plotter.
Anno: circa 1978/79
Il plotter aveva questa funzionalità di acquisizione punti: muovevi la penna 
sopra il punto da acquisire e con un tasto trasferiva il dato x-y in una tabella
del computer.
Un po' rudimentale ma comodissimo per acquisire curve pubblicate 
su articoli scientifici.

tn

Il giorno martedì 20 marzo 2018 02:52:05 UTC+1, zfki...@gmail.com ha scritto:
> Tanto tanto tempo fa... :D
> gli studi di architettura (soprattutto) e altri usavano con i primi CAD le
> cosiddette tavolette grafiche o digitizer per due scopi, principalmente:
> - selezione veloce di strumenti ed elementi grafici da una palette di elementi
>   durante il disegno a video
> - digitalizzazione di disegni architettonici o schemi da carta a pc
> 
> tipo questa:
> 
> https://www.todocoleccion.net/vintage/tableta-grafica-genius-newsketch-1212-hrii-completa-funcionando-hrii~x43942019
> 
> connessione seriale, driver integrati nel sofware; penna/stilo collegata col
> filo, "puck" (quella specie di mouse col mirino); overlay intercambiabili a 
> seconda della libreria in uso o dell'ambito operativo...
> 
> La domanda che mi ponevo: maaa oggi, che usano? Ovvio che digitalizzare sia
> ormai cosa rara, mentre gli schermi enormi e doppi sopperiscono alle altre
> funzionalità... Sono quindi scomparse? Qualcuno sul campo? :)
> 
> Concludo lasciandovi questa oscura chiccavolata :D
> https://www.youtube.com/watch?v=iJeu3LCo-6A
> https://en.m.wikipedia.org/wiki/Prime_Computer
> 
> CYA

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#50211

Il giorno lunedì 26 marzo 2018 11:27:59 UTC+2, tn ha scritto:
> Ricordo di aver usato una funzionalità simile su un sistema HP85 con plotter.
> Anno: circa 1978/79
> Il plotter aveva questa funzionalità di acquisizione punti: muovevi la penna 
> sopra il punto da acquisire e con un tasto trasferiva il dato x-y in una tabella
> del computer.

Molto interessante. 
Mai sentito prima, sebbene a pensarci sia l'uovo di Colombo :)

Non credo siano molte le periferiche che funzionino sia da input che da output.

Mi vengono in mente solo quelle con feedback tattile, ma è un output "volatile".
Hm... Oppure i display touch, con le evoluzioni tipo tablet Cintiq...

Non mi ci ero mai soffermato sopra ^_^;;

CYA

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#50227

<zfkirone@gmail.com> wrote:

> Non credo siano molte le periferiche che funzionino sia da input che da output


  In ambito [retro] Macintosh uno dei più noti è il ThunderScan, che
sfruttava la meccanica della ImageWriter.


-- 
Nicola D'Agostino
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#50208

> gli studi di architettura (soprattutto) e altri usavano con i primi CAD le
> cosiddette tavolette grafiche o digitizer per due scopi, principalmente:

> connessione seriale, driver integrati nel sofware; penna/stilo collegata col
> filo, "puck" (quella specie di mouse col mirino); overlay intercambiabili a 
> seconda della libreria in uso o dell'ambito operativo...

ne ho comprata una negli anni 199X, ma era troppo piccola, non serviva a un belino. una seria sarebbe stata un'altra cosa
 
> La domanda che mi ponevo: maaa oggi, che usano? Ovvio che digitalizzare sia
> ormai cosa rara, mentre gli schermi enormi e doppi sopperiscono alle altre
> funzionalità... Sono quindi scomparse? Qualcuno sul campo? :)

io sono artigiano, ho le mie piccole esigenze di cad, e uso la trackball.
quando sono in giro per studi di architettura/ingegneria/lavorazione lamiera/varie ed eventuali, vedo alcuni con la trackball, e quasi tutti con il mouse. tavolette non ne vedo da parecchio. credo che siano ormai per usi di grafica pittorica o simile.

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#50212

Il giorno lunedì 26 marzo 2018 13:47:47 UTC+2, massimo79mmm ha scritto:


> ne ho comprata una negli anni 199X, ma era troppo piccola, non serviva a un belino. una seria sarebbe stata un'altra cosa

roba tipo queste?

http://www.logicgroup.com/products/lt/digitizing_tablet_for_autocad.html?idnumber=US000111LT

http://www.interworldna.com/GTCO/gtco-slaccutab.php

  
> io sono artigiano, ho le mie piccole esigenze di cad, e uso la trackball.
> quando sono in giro per studi di architettura/ingegneria/lavorazione lamiera/varie ed eventuali, vedo alcuni con la trackball, e quasi tutti con il mouse. tavolette non ne vedo da parecchio. credo che siano ormai per usi di grafica pittorica o simile.

Sospettavo ^_^;;

denghiu

CYA

P.S.: volendo, si potrebbe convertire un progetto come la WiildOS per creare
un sistema di acquisizione tipo digitizer per grandi dimensioni ed economico,
però ho qualche dubbio sulla precisione (risoluzione) ottenibile. 
Ma sto divagando ^_^;;;

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#50213

Credo che oggi sistemi del genere siano davvero poco diffusi...
In fondo oggi c'è il mouse ottico, precisissimo e molto risoluto, e l'interfaccia grafica da un feedback immediato dell'azione sul controller.
Al tempo dei CAD in questione invece il cursore sul PC e gli oggetti in corso di editing venivano disegnati molto lentamente, pertanto l'unico feedback davvero "realtime" era il puntatore fisico sulla tavoletta, e la posizione si poteva desumere da un reticolo millimetrico disegnato sulla stessa.
La risoluzione era di qualche frazione di millimetro, e non come oggi di migliaia di DPI, pertanto per fare qualcosa dicevi davvero avere una tavoletta grande...

Ricordo anche una tavoletta per Apple II realizzata con una specie di pantografo munito di potenziometri, da attaccare alla porta joystick.
Dopo una calibrazione iniziale, la posizione veniva ricavata dal valore degli angoli misurati, mediante formule trigonometriche...
Precisione però lasciava molto a desiderare.

Andrea

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#50214

Il giorno lunedì 26 marzo 2018 23:50:06 UTC+2, shadoooo ha scritto:

[snip]
> La risoluzione era di qualche frazione di millimetro, e non come oggi di migliaia di DPI, pertanto per fare qualcosa dicevi davvero avere una tavoletta grande...

Obiezione accolta. :)

> Ricordo anche una tavoletta per Apple II realizzata con una specie di pantografo munito di potenziometri, da attaccare alla porta joystick.
> Dopo una calibrazione iniziale, la posizione veniva ricavata dal valore degli angoli misurati, mediante formule trigonometriche...
> Precisione però lasciava molto a desiderare.

Vago ricordo di una con due bracci incardinati agli angoli dove scorrevano e
ruotavano, mentre al centro s'incrociavano dove stava il cursore... 
Purtroppo non mi riesce di ritrovarla. ^_^;;

Per Apple II, Internet mi dice che c'era la Apple Graphics Tablet, con la sua
schedina d'interfaccia; qui una incompleta, ma smontata:

http://appletothecore.me/files/apple_graphics_tablet.php

Per vari sistemi, la KoalaPad, che mi sembra una tavoletta grafica a tutti
gli effetti
https://en.wikipedia.org/wiki/KoalaPad

Poi, sempre plurisistema, a slider, la Super Sketch
http://www.mainbyte.com/ti99/hardware/super_sketch.html

Chiudo la carrellata con le tablet MSX e Atari, ma immagino ce ne 
siano parecchie altre
http://www.atarimuseum.com/computers/8BITS/XL/xlperipherals/cx77.html
https://www.msx.org/wiki/Philips_NMS_1150

MSX abbonda:
http://www.msxarchive.nl/pub/msx/photos/hardware/Pioneer_PX-TB7_2.jpg
http://www.msxarchive.nl/pub/msx/photos/hardware/Toshiba_HX-J800_graphic_tablet.jpg
questa l'han chiamata Panel ^_^;;
http://www.msxarchive.nl/pub/msx/photos/hardware/Casio_TP-7_Graphic_Panel_with_box.jpg

eccetera

CYA

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#50215

Ciao

> 
> Vago ricordo di una con due bracci incardinati agli angoli dove scorrevano e
> ruotavano, mentre al centro s'incrociavano dove stava il cursore... 
> Purtroppo non mi riesce di ritrovarla. ^_^;;
> 
> Per Apple II, Internet mi dice che c'era la Apple Graphics Tablet, con la sua
> schedina d'interfaccia; qui una incompleta, ma smontata:

Se ti interessa ricostruirla, era un kit/progetto apparso nei primi numeri di MC Microcomputer (anteprim http://www.digitanto.it/mc-online/PDF/Articoli/007_019_021_0.pdf).

Claudio

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#50216

Il giorno martedì 27 marzo 2018 02:36:02 UTC+2, zfki...@gmail.com ha scritto:
> Il giorno lunedì 26 marzo 2018 23:50:06 UTC+2, shadoooo ha scritto:
> 
> Per Apple II, Internet mi dice che c'era la Apple Graphics Tablet, con la sua
> schedina d'interfaccia; qui una incompleta, ma smontata:
> http://appletothecore.me/files/apple_graphics_tablet.php

Eccone invece una perfettamente funzionante,
con tanto di capolavoro artistico realizzato da me:
http://wiki.compvter.it/index.php?title=Apple_IIe

> Poi, sempre plurisistema, a slider, la Super Sketch
Eccola anche lei ! L'abbiamo testata con un Commodore 128D:

http://wiki.compvter.it/index.php?title=Tavoletta-Grafica_Super-Sketch

Dino
comPVter

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#50275

Dino.Baldi <dino.baldi@gmail.com> wrote:

> Eccone invece una perfettamente funzionante,
> con tanto di capolavoro artistico realizzato da me:
> http://wiki.compvter.it/index.php?title=Apple_IIe

L'anno scorso ho rimediato una tavoletta come quella. 
Hai per caso il software? E sai dirmi che scheda ci vuole per
interfacciarla a un Apple ][?


-- 
Nicola D'Agostino
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#50277

Il Sat, 21 Apr 2018 22:28:57 +0200, nez.geo@getitoutyahoo.com (nda) ha
scritto:

>Dino.Baldi <dino.baldi@gmail.com> wrote:
>
>> Eccone invece una perfettamente funzionante,
>> con tanto di capolavoro artistico realizzato da me:
>> http://wiki.compvter.it/index.php?title=Apple_IIe
>
>L'anno scorso ho rimediato una tavoletta come quella. 
>Hai per caso il software? E sai dirmi che scheda ci vuole per
>interfacciarla a un Apple ][?

Occorre la scheda Apple apposita nata insieme alla tavoletta grafica e
alla sua penna.
Ciao
Giorgio

Apple II and Apple III forever !!!

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#50303

GIAO,

<giorgio.morocutti@alice.it> wrote:

> Il Sat, 21 Apr 2018 22:28:57 +0200, nez.geo@getitoutyahoo.com (nda) ha
> scritto:
> 
> >Dino.Baldi <dino.baldi@gmail.com> wrote:
> >
> >> Eccone invece una perfettamente funzionante,
> >> con tanto di capolavoro artistico realizzato da me:
> >> http://wiki.compvter.it/index.php?title=Apple_IIe
> >
> >L'anno scorso ho rimediato una tavoletta come quella. 
> >Hai per caso il software? E sai dirmi che scheda ci vuole per
> >interfacciarla a un Apple ][?
> 
> Occorre la scheda Apple apposita nata insieme alla tavoletta grafica e
> alla sua penna.

  Sai dirmi il nome/marca di questa scheda, così provo a cercarla?
  Grazie in anticipo Giorgio. :)


-- 
Nicola D'Agostino
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#50218

Sorpresa: c'erano pure per le console di videogiochi (beh, ne ho incrociate 
solo un paio della Sega)

Per la Sega 1000
https://segaretro.org/Sega_Graphic_Board

Prototipo per il SMS
https://segaretro.org/File:GraphicBoard_SMS.jpg

CYA

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#50233

> > ne ho comprata una negli anni 199X, ma era troppo piccola, non serviva a un belino. una seria sarebbe stata un'altra cosa
> 
> roba tipo queste?

era tipo questa, stessa marca e modello 
https://www.sslug.dk/~chlor/trust/
ma piu' piccola. il mouse era non tanto piu' grande che la tavoletta, infatti mai usato. 

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#50210

zfkirone@gmail.com wrote:
> Tanto tanto tempo fa... :D
> gli studi di architettura (soprattutto) e altri usavano con i primi CAD le
> cosiddette tavolette grafiche o digitizer per due scopi, principalmente:
> - selezione veloce di strumenti ed elementi grafici da una palette di elementi
>   durante il disegno a video
> - digitalizzazione di disegni architettonici o schemi da carta a pc
> 
> tipo questa:
> 
> https://www.todocoleccion.net/vintage/tableta-grafica-genius-newsketch-1212-hrii-completa-funcionando-hrii~x43942019
> 
> connessione seriale, driver integrati nel sofware; penna/stilo collegata col
> filo, "puck" (quella specie di mouse col mirino); overlay intercambiabili a 
> seconda della libreria in uso o dell'ambito operativo...

Nell'ufficio in cui lavoravo diversi lustri fa...
La usava sopratutto un mio collega, io l'ho usata pochissimo.
Serviva per il cad per gli schemi elettici.
Ero anche molto più giovane. La barba era ancora bella e nera!



-- 
Piove ?
  Non lo so.
Come non lo sai, guarda in su.
  Non posso, se guardo in su mi arriva l'acqua in faccia...

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#50220

zfkirone@gmail.com ci ha detto :
> Tanto tanto tempo fa... :D
> gli studi di architettura (soprattutto) e altri usavano con i primi CAD le
> cosiddette tavolette grafiche o digitizer per due scopi, principalmente:
> - selezione veloce di strumenti ed elementi grafici da una palette di 
> elementi   durante il disegno a video

'sattoh.

> - digitalizzazione di disegni architettonici o schemi da carta a pc

No: a meno che il disegno non fosse su un fazzoletto, non venivano
usate per seguire e pontare i vertici del disegno, e anche allora
sarebbe stato molto piu impreciso chge semplicemente ridisegnarlo;
l'unica volta che ho visto usare un disegno sotto il template era
per "riprendere" i punti chiave di un logo "tondeggiante" schizzato
a mano, giusto perchè era semplice e meno laborioso che scansionare
il disegno e poi ri-tracciarlo a cad.

> tipo questa:
>
> https://www.todocoleccion.net/vintage/tableta-grafica-genius-newsketch-1212-hrii-completa-funcionando-hrii~x43942019

L'unica cosa che aveva "di buono" confronto al mouse "liscio" era
che il disegnatore, avendo uno schermo minuscolo, sia per risoluzione
che per dimensione, non poteva "sprecare schermo" per tenere aperti
le barre con tool di disegno, ergo questi cosi erano una manna perchè
univano le funzioni del mouse con una enorme toolbar non "a schermo"
e la non poco comoda possibilità di personalizzare la template, oggi
con gli schermi da x mila pollici e la potenza CPU di fare toolbar
dinamiche sono diventati vezzi inutili e scomodi, visto che ti 
obbligano
a spostare l'occhio dal cursore alla tavoletta; NON sono disegnatore
e il cad l'ho usato pochissimo ma ho fatto assistenza presso
parecchi architetti e "le ho viste volare nel cestino" appena gli
schermi sono passati da CRT 800*600 15 pollici 4/3 a 17-19 pollici
LCD 1440*900 16/10 o superiori...

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