Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > it.comp.retrocomputing > #49671 > unrolled thread

xbox originale - si spegne da calda

Back to article view | Back to it.comp.retrocomputing

Contents

  xbox originale - si spegne da calda scap61 <scap6161@yahoo.it> - 2017-12-05 02:53 -0800
    Re: xbox originale - si spegne da calda Saxabar <nickname@gmail.com> - 2017-12-05 12:14 +0100
      Re: xbox originale - si spegne da calda scap61 <scap6161@yahoo.it> - 2017-12-05 03:20 -0800
        Re: xbox originale - si spegne da calda Saxabar <nickname@gmail.com> - 2017-12-05 12:32 +0100
          Re: xbox originale - si spegne da calda scap61 <scap6161@yahoo.it> - 2017-12-05 04:20 -0800
            Re: xbox originale - si spegne da calda Saxabar <nickname@gmail.com> - 2017-12-05 16:42 +0100
              Re: xbox originale - si spegne da calda erolfi@gmail.com - 2017-12-05 13:06 -0800
                Re: xbox originale - si spegne da calda scap61 <scap6161@yahoo.it> - 2017-12-05 23:27 -0800
                Re: xbox originale - si spegne da calda scap61 <scap6161@yahoo.it> - 2017-12-05 23:30 -0800
                  Re: xbox originale - si spegne da calda erolfi@gmail.com - 2017-12-09 12:16 -0800
              Re: xbox originale - si spegne da calda scap61 <scap6161@yahoo.it> - 2017-12-05 23:29 -0800
                Re: xbox originale - si spegne da calda "MC68000" <mc68000@nonesisto.it> - 2017-12-06 15:28 +0100
                  Re: xbox originale - si spegne da calda scap61 <scap6161@yahoo.it> - 2017-12-06 07:51 -0800
                    Re: xbox originale - si spegne da calda "MC68000" <mc68000@nonesisto.it> - 2017-12-06 17:24 +0100
                      Re: xbox originale - si spegne da calda scap61 <scap6161@yahoo.it> - 2017-12-07 00:45 -0800
                        Re: xbox originale - si spegne da calda Saxabar <nickname@gmail.com> - 2017-12-07 13:40 +0100
                          Re: xbox originale - si spegne da calda scap61 <scap6161@yahoo.it> - 2017-12-07 05:34 -0800
    Re: xbox originale - si spegne da calda scap61 <scap6161@yahoo.it> - 2017-12-07 10:23 -0800
      Re: xbox originale - si spegne da calda shadoooo <shadoooo@gmail.com> - 2017-12-07 14:45 -0800
        Re: xbox originale - si spegne da calda scap61 <scap6161@yahoo.it> - 2017-12-08 20:49 -0800
    Re: xbox originale - si spegne da calda scap61 <scap6161@yahoo.it> - 2017-12-13 04:23 -0800

Page 1 of 2  [1] 2  Next page →

#49671 — xbox originale - si spegne da calda

in questo periodo mi sono dedicato alla revisione delle varie console da gioco per verificarle e prendere nota :-)

al momento mi dedico alle xbox primo modello

ho una xbox originale che fa' le bizze

ha la softmod montata ma ha anche i pin saldati dove andrebbe innestato il chipmod

man mano che si scalda resta accesa sempre meno

cercando a fatica con google perche' o i siti di riferimento sono spariti oppure si fa' fatica a filtrare i risultati (grazie m$ di  averle chiatate tutte xbox :-))

ho trovato riferimenti a sversamento di liquido da parte di un condensatore che rovina le piste ma francamente non ho trovato niente del genere sulla mia mb

ho cambiato la pasta della cpu per scrupolo

avrei dei sospetti  sull'alimentatore ?? devo vedere se ne ho un altra dello stesso modello ...

avete esperienze in merito ??

cerco notizie ed esperienze anche sulla modifica tsop da fare al posto della softmod

perche' il problema del softmod e' che se si rovina l'hd sei fritto, devi montare un chip

al momento ho ovviato clonando tutti gli hd delle softmod in modo da averne due per ogni console

inoltre ho salvato le chiavi di ogni mb a parte,

ho provato tramite il pgm da usare su un pc con le giuste caratteristiche xboxhtm ed una delle chiavi salvate a ricreare da zero un hd funzionante per una xbox con softmod e ci sono riuscito

pero' se riesco a fare una mod tsop sare ancora piu' tranquillo

se avete esperienze sono qui pronto :-)

grazie

ciao a tutti

[toc] | [next] | [standalone]

#49672

Il condensatore va eliminato perché perde prima o poi, puoi lasciarla 
anche senza tanto è solo per l'orologio

http://myoriginalxbox.weebly.com/capacitor-removal.html

On 05/12/2017 11.53, scap61 ha scritto:
> in questo periodo mi sono dedicato alla revisione delle varie console da gioco per verificarle e prendere nota :-)
>
> al momento mi dedico alle xbox primo modello
>
> ho una xbox originale che fa' le bizze
>
> ha la softmod montata ma ha anche i pin saldati dove andrebbe innestato il chipmod
>
> man mano che si scalda resta accesa sempre meno
>
> cercando a fatica con google perche' o i siti di riferimento sono spariti oppure si fa' fatica a filtrare i risultati (grazie m$ di  averle chiatate tutte xbox :-))
>
> ho trovato riferimenti a sversamento di liquido da parte di un condensatore che rovina le piste ma francamente non ho trovato niente del genere sulla mia mb
>
> ho cambiato la pasta della cpu per scrupolo
>
> avrei dei sospetti  sull'alimentatore ?? devo vedere se ne ho un altra dello stesso modello ...
>
> avete esperienze in merito ??
>
> cerco notizie ed esperienze anche sulla modifica tsop da fare al posto della softmod
>
> perche' il problema del softmod e' che se si rovina l'hd sei fritto, devi montare un chip
>
> al momento ho ovviato clonando tutti gli hd delle softmod in modo da averne due per ogni console
>
> inoltre ho salvato le chiavi di ogni mb a parte,
>
> ho provato tramite il pgm da usare su un pc con le giuste caratteristiche xboxhtm ed una delle chiavi salvate a ricreare da zero un hd funzionante per una xbox con softmod e ci sono riuscito
>
> pero' se riesco a fare una mod tsop sare ancora piu' tranquillo
>
> se avete esperienze sono qui pronto :-)
>
> grazie
>
> ciao a tutti

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#49673

ma quindi e' il condensatore che causa questo spegnimento ??

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#49674

On 05/12/2017 12.20, scap61 ha scritto:
> ma quindi e' il condensatore che causa questo spegnimento ??
>
Probabilmente no, comunque è da togliere per evitare problemi peggiori
Il fatto che si spenga è forse dato dalla pasta termoconduttiva usata 
per cpu e gpu, una schifezza rosa che sarà ormai seccata (si sostituisce 
facilmente)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#49675

Il giorno martedì 5 dicembre 2017 12:31:49 UTC+1, Saxabar ha scritto:
> On 05/12/2017 12.20, scap61 ha scritto:
> > ma quindi e' il condensatore che causa questo spegnimento ??
> >
> Probabilmente no, comunque è da togliere per evitare problemi peggiori
> Il fatto che si spenga è forse dato dalla pasta termoconduttiva usata 
> per cpu e gpu, una schifezza rosa che sarà ormai seccata (si sostituisce 
> facilmente)

cpu si.

gpu non riesco a scollarla riprovo con piu' decisione

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#49676

On 05/12/2017 13.20, scap61 ha scritto:
> Il giorno martedì 5 dicembre 2017 12:31:49 UTC+1, Saxabar ha scritto:
>> On 05/12/2017 12.20, scap61 ha scritto:
>>> ma quindi e' il condensatore che causa questo spegnimento ??
>>>
>> Probabilmente no, comunque è da togliere per evitare problemi peggiori
>> Il fatto che si spenga è forse dato dalla pasta termoconduttiva usata
>> per cpu e gpu, una schifezza rosa che sarà ormai seccata (si sostituisce
>> facilmente)
>
> cpu si.
>
> gpu non riesco a scollarla riprovo con piu' decisione

Comincerei con staccare il condensatore brutalmente e sostituire la 
pasta cpu, potrebbve bastare.
Se è modificata controllerei che le saldature siano corrette.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#49678

una volta, con un amico, riparammo una XBOX con il metodo da stregoneria, quello che si trova su YouTube, che consiste nell'accendere una candela sulla GPU. Ebbene funzionò egregiamente, con nostro stupore.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#49680

Il giorno martedì 5 dicembre 2017 22:06:30 UTC+1, ero...@gmail.com ha scritto:
> una volta, con un amico, riparammo una XBOX con il metodo da stregoneria, quello che si trova su YouTube, che consiste nell'accendere una candela sulla GPU. Ebbene funzionò egregiamente, con nostro stupore.

questa non l'avevo mai sentita :-) :-)

ho cambiato la pasta della gpu (la cpu avevo gia' fatto)

ho provato altro alimentatore

niente da fare dopo 5 minuti si spegne

il tasto di accensione non funziona provero' a smontare la piastrina dove c'e' pulsantino, anche perche' ho trovato un pezzetto di cartone infilato dentro tra lo shield metallico ed il case e' sagomato con la forbice il che mi fa' pensare .....

per ultimo provero' a togliere condensatore anche se usare il saldatore mi fa' sudare freddo vista la mia poca dimestichezza :-( 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#49682

Il giorno martedì 5 dicembre 2017 22:06:30 UTC+1, ero...@gmail.com ha scritto:
> una volta, con un amico, riparammo una XBOX con il metodo da stregoneria, quello che si trova su YouTube, che consiste nell'accendere una candela sulla GPU. Ebbene funzionò egregiamente, con nostro stupore.

motivo tecnico per cui potrebbe aver funzionato ??

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#49699

Il giorno mercoledì 6 dicembre 2017 08:30:41 UTC+1, scap61 ha scritto:
> Il giorno martedì 5 dicembre 2017 22:06:30 UTC+1, ero...@gmail.com ha scritto:
> > una volta, con un amico, riparammo una XBOX con il metodo da stregoneria, quello che si trova su YouTube, che consiste nell'accendere una candela sulla GPU. Ebbene funzionò egregiamente, con nostro stupore.
> 
> motivo tecnico per cui potrebbe aver funzionato ??

Non ne ho idea, comunque la tecnica è esattamente quella che si vede in questo video:

https://www.youtube.com/watch?v=DMsjCG09gmQ

Quel mio amico si presentò a casa mia con la Xbox rotta e quel cilindretto di alluminio che aveva sgraffignato da un tavolino del bar, e mi chiese se valeva la pena provare la tecnica che aveva visto in un video su youTube.
Ebbene, funzionò. Immagino che le temperature che si raggiungono con la fiamma possano essere paragonabili a quelle sprigionate da una pistola ad aria calda.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#49681

> > gpu non riesco a scollarla riprovo con piu' decisione
> 
> Comincerei con staccare il condensatore brutalmente e sostituire la 
> pasta cpu, potrebbve bastare.
> Se è modificata controllerei che le saldature siano corrette.

non ha il chip montato ma ha i pin sulla mb, come se fosse stato tolto e poi fatta la softmod

in un'altra ho trovato un chip montato ma non ha nessun filo, sono sicuro di averne visto un altro ma questo aveva almeno un filo collegato alla mb

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#49685

Ciao,
alcuni chip aladin (o Aladdin) su alcune revisioni venivano saldati 
direttamente sulla scheda madre senza fili aggiuntivi, mi pare dalla rev 1.0 
alla 1.3, al contrario la 1.5 che se non erro non aveva più la flashrom 
accessibile aveva la necessità di montare una basetta supplementare oppure 
qualche filo aggiuntivo.

Nei modelli con la flashrom si poteva installare il chip provvisoriamente 
per flashare direttamente la flashrom della xbox, fatto questo si potevano 
tranquillamente rimuovere.

Potrei avere detto qualche imprecisione ma è passata una vita....

Una domanda, quando la xbox si spegne, rimane spenta o si riavvia?



"scap61"  ha scritto nel messaggio 
news:ac9b0de6-f67a-4187-9d74-e8938d3eff0c@googlegroups.com...


> > gpu non riesco a scollarla riprovo con piu' decisione
>
> Comincerei con staccare il condensatore brutalmente e sostituire la
> pasta cpu, potrebbve bastare.
> Se è modificata controllerei che le saldature siano corrette.

non ha il chip montato ma ha i pin sulla mb, come se fosse stato tolto e poi 
fatta la softmod

in un'altra ho trovato un chip montato ma non ha nessun filo, sono sicuro di 
averne visto un altro ma questo aveva almeno un filo collegato alla mb 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#49686

Il giorno mercoledì 6 dicembre 2017 15:28:37 UTC+1, MC68000 ha scritto:
> Ciao,
> alcuni chip aladin (o Aladdin) su alcune revisioni venivano saldati 
> direttamente sulla scheda madre senza fili aggiuntivi, mi pare dalla rev 1.0 
> alla 1.3, al contrario la 1.5 che se non erro non aveva più la flashrom 
> accessibile aveva la necessità di montare una basetta supplementare oppure 
> qualche filo aggiuntivo.
> 
> Nei modelli con la flashrom si poteva installare il chip provvisoriamente 
> per flashare direttamente la flashrom della xbox, fatto questo si potevano 
> tranquillamente rimuovere.
> 
> Potrei avere detto qualche imprecisione ma è passata una vita....
> 
> Una domanda, quando la xbox si spegne, rimane spenta o si riavvia?
> 
> 
> 
> "scap61"  ha scritto nel messaggio 
> news:ac9b0de6-f67a-4187-9d74-e8938d3eff0c@googlegroups.com...
> 
> 
> > > gpu non riesco a scollarla riprovo con piu' decisione
> >
> > Comincerei con staccare il condensatore brutalmente e sostituire la
> > pasta cpu, potrebbve bastare.
> > Se è modificata controllerei che le saldature siano corrette.
> 
> non ha il chip montato ma ha i pin sulla mb, come se fosse stato tolto e poi 
> fatta la softmod
> 
> in un'altra ho trovato un chip montato ma non ha nessun filo, sono sicuro di 
> averne visto un altro ma questo aveva almeno un filo collegato alla mb

grazie delle info, cerco di mettere insieme tutto e poi vediamo ..in effetti le informazioni in rete sono vecchie ed a volte sparite  ma io sono scarso con saldatore ho paura di fare guai .. la xobx resta spenta

ora sto raccogliendo info su come riconoscere la versione della xbox e ci dovremmo essere

poi ad esempio ne ho 4 con chip ma sembrano diversi tra loro ..

mi aspetta un po' di lavoro :-) e di studio ma fin che mi diverto e non faccio danni

le ho riscoperte dopo averne prese alcune sui mercatini perche' sono capitato sul progetto coinop8, diventano davvero godibili :-) peccato che ora i figli sono grandi e con l'universita' non hanno piu' tempo altrimenti ..

il tasto di accensione non funziona con il tasto eject si accende

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#49687

Da quello che mi ricordo alcuni chip cambiavano comportamento (modifica 
on/off) a seconda della pressione power o eject altri power (pressione 
breve) e power pressione prolungata, se l'hd non è quello originale, la 
console all'avvio (senza modifica) ha un comportamento strano del tipo : si 
accende per 1 secondo, si spegne, si riaccende per un secondo si spegne e da 
errore...

Il modello 1.5 le riconosci perchè la flashrom non è piu saldata sulla 
scheda madre, facci sapere se ci sono sviluppi...

"scap61"  ha scritto nel messaggio 
news:c3a9207c-7f87-4b81-963c-8e03d1debaf0@googlegroups.com...

Il giorno mercoledì 6 dicembre 2017 15:28:37 UTC+1, MC68000 ha scritto:
> Ciao,
> alcuni chip aladin (o Aladdin) su alcune revisioni venivano saldati
> direttamente sulla scheda madre senza fili aggiuntivi, mi pare dalla rev 
> 1.0
> alla 1.3, al contrario la 1.5 che se non erro non aveva più la flashrom
> accessibile aveva la necessità di montare una basetta supplementare oppure
> qualche filo aggiuntivo.
>
> Nei modelli con la flashrom si poteva installare il chip provvisoriamente
> per flashare direttamente la flashrom della xbox, fatto questo si potevano
> tranquillamente rimuovere.
>
> Potrei avere detto qualche imprecisione ma è passata una vita....
>
> Una domanda, quando la xbox si spegne, rimane spenta o si riavvia?
>
>
>
> "scap61"  ha scritto nel messaggio
> news:ac9b0de6-f67a-4187-9d74-e8938d3eff0c@googlegroups.com...
>
>
> > > gpu non riesco a scollarla riprovo con piu' decisione
> >
> > Comincerei con staccare il condensatore brutalmente e sostituire la
> > pasta cpu, potrebbve bastare.
> > Se è modificata controllerei che le saldature siano corrette.
>
> non ha il chip montato ma ha i pin sulla mb, come se fosse stato tolto e 
> poi
> fatta la softmod
>
> in un'altra ho trovato un chip montato ma non ha nessun filo, sono sicuro 
> di
> averne visto un altro ma questo aveva almeno un filo collegato alla mb

grazie delle info, cerco di mettere insieme tutto e poi vediamo ..in effetti 
le informazioni in rete sono vecchie ed a volte sparite  ma io sono scarso 
con saldatore ho paura di fare guai .. la xobx resta spenta

ora sto raccogliendo info su come riconoscere la versione della xbox e ci 
dovremmo essere

poi ad esempio ne ho 4 con chip ma sembrano diversi tra loro ..

mi aspetta un po' di lavoro :-) e di studio ma fin che mi diverto e non 
faccio danni

le ho riscoperte dopo averne prese alcune sui mercatini perche' sono 
capitato sul progetto coinop8, diventano davvero godibili :-) peccato che 
ora i figli sono grandi e con l'universita' non hanno piu' tempo altrimenti 
..

il tasto di accensione non funziona con il tasto eject si accende 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#49690

Il giorno mercoledì 6 dicembre 2017 17:24:56 UTC+1, MC68000 ha scritto:
> Da quello che mi ricordo alcuni chip cambiavano comportamento (modifica 
> on/off) a seconda della pressione power o eject altri power (pressione 
> breve) e power pressione prolungata, se l'hd non è quello originale, la 
> console all'avvio (senza modifica) ha un comportamento strano del tipo : si 
> accende per 1 secondo, si spegne, si riaccende per un secondo si spegne e da 
> errore...
> 
> Il modello 1.5 le riconosci perchè la flashrom non è piu saldata sulla 
> scheda madre, facci sapere se ci sono sviluppi...
> 
ieri ne ho analizzate 4, 2 sono crystal ho cambiato la pasta a cpu e gpu e basta
ho guardato bene i condensatori e per ora ho lasciato stare

due erano piu' vecchie ed ho tolto il condensatori che avevano perso ma ho pulito bene e non ci sembrano danni, ho cambiato la pasta (che fatica toglierla una vera schifezza) per pulire sono riuscito solo con wd40, alcool isopropilico non riuscivo.

quella che ha problemi 

- non ha condensatore gia' lo avevano tolto prima che arrivasse a me e non si notano danni
- pasta cambiata sia a cpu che gpu
- provato altro alimentatore senza risultato
- smontata completamente per poter arrivare alla piastrina con i due interruttori eject ed accensione

nello smontare ho notato che era stato messo un cartoncino tra la piastrina con i due pulsantini e lo shield metallico, inoltre la piastrina nel lato saldature e' apiccicosa come se fosse stato messo un adesimo che ha lasciato la colla 
avranno messo qualcosa perche' avranno pensato a qualche contatto strano ??
io ho tolto il cartoncino e premuto in zona senza nessun risultato strano ..

i due tastini eject ed accensione meccanicamente sembrano a posto premendoli
fanno click ma alla fine eject funziona e fa' accendere al console invece il tasto accensione e' come se non esistesse

ho spruzzato wd40 sia sulla piastrina che sotto ai bottoncini e sui connettori che portano i segnali dalla piastrina alla mb

risultato e' che si spegne dopo circa 5 minuti comunque :-)

fino allo spegnimento fuziona perfettamente 

direi che come ragioniere :-) ho fatto quanto nelle mie possibilita' mi sa che non riesco ad andare oltre ... vorrei tanto sapere fare di piu' con elettronica ..

la terro' come ricambio per il lettore dvd sia come alimentatore 

tenete conto che come dicevo sono un ragioniere come studio e quindi potrei aver davanti il problema e non riuscire a capirlo :-)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#49691

Proverei a togliere la modifica

On 07/12/2017 09.45, scap61 ha scritto:
> quella che ha problemi
>

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#49692

Il giorno giovedì 7 dicembre 2017 13:40:01 UTC+1, Saxabar ha scritto:
> Proverei a togliere la modifica
> 
> On 07/12/2017 09.45, scap61 ha scritto:
> > quella che ha problemi
> >

e' una soft mod, ma avendo la chiave posso creare nuovo hd standard ..

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#49693

ho trovato un pdf "xbox repair guide" 87 pagine .. mo me lo leggo si sa mai ..:-)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#49694

Ciao,
io ho una Xbox vecchia, ad un certo punto non si spegneva o non si accendeva più, oppure si spegneva o accendeva di colpo.
Motivo, risolto: sulla scheda madre, vicino al bordo, ci sono delle piste sottilissime dal connettore del pennellino frontale, che portano anche il comando di accensione.
Per motivi di fabbricazione del PCB, proprio sul bordo ristagnano degli acidi che col tempo erodono queste piste, provocando sintomi descritti.
Io ho risolto pulendo molto bene, eliminando il solder verde, o il poco che ne restava, dalle zone erose, quindi ricostruendo le piste prima aumentando lo spessore bagnando il rame con dello stagno fuso, e poi aggiungendo dei tratti di filo sottilissimo dove proprio il rame è venuto a mancare.
Funziona, però visto lo spessore tipo capelli, ci vuole mano chirurgica.

La causa seconda possibile, visto il funzionamento saltuario variabile con la temperatura, è la rottura delle saldature del bga della scheda video.
La menzionata tecnica della candela è la saldatura dei poveri.
Ovvio che cosi è molto rischioso, professionalmente si esegue con dei getti di aria calda a temperatura controllata.
A volte si riesce con una pistola ad aria calda, ma un po' migliori di quelle da Brico.

Andrea

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#49697

Il giorno giovedì 7 dicembre 2017 23:45:10 UTC+1, shadoooo ha scritto:
> Ciao,
> io ho una Xbox vecchia, ad un certo punto non si spegneva o non si accendeva più, oppure si spegneva o accendeva di colpo.
> Motivo, risolto: sulla scheda madre, vicino al bordo, ci sono delle piste sottilissime dal connettore del pennellino frontale, che portano anche il comando di accensione.
> Per motivi di fabbricazione del PCB, proprio sul bordo ristagnano degli acidi che col tempo erodono queste piste, provocando sintomi descritti.
> Io ho risolto pulendo molto bene, eliminando il solder verde, o il poco che ne restava, dalle zone erose, quindi ricostruendo le piste prima aumentando lo spessore bagnando il rame con dello stagno fuso, e poi aggiungendo dei tratti di filo sottilissimo dove proprio il rame è venuto a mancare.
> Funziona, però visto lo spessore tipo capelli, ci vuole mano chirurgica.
> 
> La causa seconda possibile, visto il funzionamento saltuario variabile con la temperatura, è la rottura delle saldature del bga della scheda video.
> La menzionata tecnica della candela è la saldatura dei poveri.
> Ovvio che cosi è molto rischioso, professionalmente si esegue con dei getti di aria calda a temperatura controllata.
> A volte si riesce con una pistola ad aria calda, ma un po' migliori di quelle da Brico.
> 
> Andrea

grazie, sei stato molto gentile, ma temo siano fuori dalla mia portata queste riparazioni ... una pistola ad aria calda la ho ma e' stata presa dalla Lidl :-) 
comunque le piste sottili provo a cercarle anche solo per capire 
grazie ancora

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 1 of 2  [1] 2  Next page →

Back to top | Article view | it.comp.retrocomputing

csiph-web