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Groups > it.comp.retrocomputing > #49550 > unrolled thread

Quanto dura il digitale come supporto di conservazione?! (parte I°)

Started by"the F.O." <f.o@forward-observer.net>
First post2017-10-19 08:37 +0000
Last post2017-10-24 14:08 +0000
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Contents

  Quanto dura il digitale come supporto di conservazione?! (parte I°) "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2017-10-19 08:37 +0000
    Re: Quanto dura il digitale come supporto di conservazione?! (parte I°) scap61 <scap6161@yahoo.it> - 2017-10-19 04:07 -0700
      Re: Quanto dura il digitale come supporto di conservazione?! (parte I°) "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2017-10-19 18:48 +0000
    Re: Quanto dura il digitale come supporto di conservazione?! (parte I°) tn <tullio.nicolussi@gmail.com> - 2017-10-20 22:22 -0700
      Re: Quanto dura il digitale come supporto di conservazione?! (parte I°) ilChierico <ilchierico@mailconnect.it> - 2017-10-21 16:52 +0200
      Re: Quanto dura il digitale come supporto di conservazione?! (parte I°) "Dino.Baldi" <dino.baldi@gmail.com> - 2017-10-21 10:57 -0700
        Re: Quanto dura il digitale come supporto di conservazione?! (parte I°) "mousemiki" <amimicki@tin.it> - 2017-10-22 09:54 +0200
          Re: Quanto dura il digitale come supporto di conservazione?! (parte I°) "Dino.Baldi" <dino.baldi@gmail.com> - 2017-10-22 10:27 -0700
            Re: Quanto dura il digitale come supporto di conservazione?! (parte I°) GIulia <far593@iperbole.bologna.it> - 2017-10-22 21:41 +0200
            Re: Re: Quanto dura il digitale come supporto di conservazione?! (parte I°) Ammammata <ammammata@tiscalinet.it> - 2017-10-24 14:22 +0000
        Re: Quanto dura il digitale come supporto di conservazione?! (parte I°) tn <tullio.nicolussi@gmail.com> - 2017-10-23 21:45 -0700
      Re: Quanto dura il digitale come supporto di conservazione?! (parte I°) "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2017-10-24 14:08 +0000

#49550 — Quanto dura il digitale come supporto di conservazione?! (parte I°)

From"the F.O." <f.o@forward-observer.net>
Date2017-10-19 08:37 +0000
SubjectQuanto dura il digitale come supporto di conservazione?! (parte I°)
Message-ID<os9o89$uaj$1@virtdiesel.mng.cu.mi.it>
Del tema se ne parla in una prima puntata (di due post totali) su

https://mia-fantascienza.blogspot.it


-- 
-
---
I molti partiti comunisti italiani 
che stanno a DX, al centro, a SX
finiranno anche i denari di Draghi,
il 31/10/2019

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#49551

Fromscap61 <scap6161@yahoo.it>
Date2017-10-19 04:07 -0700
Message-ID<a954e2e6-78a2-4dd9-99bc-c5321e43e987@googlegroups.com>
In reply to#49550
Il giorno giovedì 19 ottobre 2017 10:37:30 UTC+2, the F.O. ha scritto:
> Del tema se ne parla in una prima puntata (di due post totali) su
> 
> https://mia-fantascienza.blogspot.it
> 
> 
> -- 
> -
> ---
> I molti partiti comunisti italiani 
> che stanno a DX, al centro, a SX
> finiranno anche i denari di Draghi,
> il 31/10/2019

ricordo diverse discussioni sull'argomento anche su it.media.video.produzione

mi pare di ricordare che la conslusione fosse .. sempre meglio avere anche il nastro sia che fosse analogico che digitale... certo poi si puo' parlare degli apparecchi per leggere i nastri :-) 

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#49555

From"the F.O." <f.o@forward-observer.net>
Date2017-10-19 18:48 +0000
Message-ID<osas2l$r73$1@virtdiesel.mng.cu.mi.it>
In reply to#49551
Il Thu, 19 Oct 2017 04:07:42 -0700, scap61 ha scritto:

> Il giorno giovedì 19 ottobre 2017 10:37:30 UTC+2, the F.O. ha scritto:
>> Del tema se ne parla in una prima puntata (di due post totali) su
>> 
>> https://mia-fantascienza.blogspot.it
>> 
>> 
>> --
>> -
>> ---
>> I molti partiti comunisti italiani che stanno a DX, al centro, a SX
>> finiranno anche i denari di Draghi,
>> il 31/10/2019
> 
> ricordo diverse discussioni sull'argomento anche su
> it.media.video.produzione
> 
> mi pare di ricordare che la conslusione fosse .. sempre meglio avere
> anche il nastro sia che fosse analogico che digitale... certo poi si
> puo' parlare degli apparecchi per leggere i nastri :-)

tnx per aver letto il post, la II puntata ;-) esce tra un po' di tempo, 
ti posso anticipare già oggi che il post non finirà affatto cosi' in 
chiave retrocomputing


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I molti partiti comunisti italiani 
che stanno a DX, al centro, a SX
finiranno anche i denari di Draghi,
il 31/10/2019

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#49557

Fromtn <tullio.nicolussi@gmail.com>
Date2017-10-20 22:22 -0700
Message-ID<275cd2c9-fe58-4863-8a2a-367f2581a007@googlegroups.com>
In reply to#49550
Ci sono due aspetti da considerare a mio avviso:
1. quanto durano fisicamente i supporti e i dispositivi atti a leggerli;
2. quanto dura la civiltà in grado di trasmettere la conoscenza.

Sul primo aspetto è ovvio che sia una partita persa qualunque sia il supporto fisico
contenente l'informazione. Prima o poi qualsiasi materiale e qualsiasi apparecchiatura
sarà inutilizzabile. Qualcuno dice che se scolpissimo sulla pietra le informazioni,
esse si conserverebbero per millenni. Vero ma anche i millenni finiscono...

Il secondo punto è più interessante. Per la prima volta nella sua storia l'umanità
ha la possibilità di duplicare l'informazione ad alta velocità e senza sforzo eccessivo.
Quindi l'informazione si conserverà finché l'umanità conserverà una cultura
adatta allo scopo. Il supporto cambierà nel tempo, si evolverà così come lo
faranno gli strumenti di traduzione.
La vera domanda è quindi: -"per quanto tempo ci sarà una civiltà interessata a
conservare e tramandare ciò che l'uomo ha prodotto dal punto di vista scientifico 
e culturale?"

tn



Il giorno giovedì 19 ottobre 2017 10:37:30 UTC+2, the F.O. ha scritto:
> Del tema se ne parla in una prima puntata (di due post totali) su
> 
> https://mia-fantascienza.blogspot.it
> 
> 
> -- 
> -
> ---
> I molti partiti comunisti italiani 
> che stanno a DX, al centro, a SX
> finiranno anche i denari di Draghi,
> il 31/10/2019

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#49558

FromilChierico <ilchierico@mailconnect.it>
Date2017-10-21 16:52 +0200
Message-ID<osfmum$1k53$1@newsreader1.mclink.it>
In reply to#49557
tn ha scritto:

> La vera domanda è quindi: -"per quanto tempo ci sarà una civiltà interessata a
> conservare e tramandare ciò che l'uomo ha prodotto dal punto di vista scientifico
> e culturale?"

La vera domanda invece e' discernere fra le informazioni che vale la 
pena di duplicare e lasciare ai posteri oppure quelle da destinare 
subito in /dev/null.

Gia' adesso si fa una fatica boia a capire cosa sia vero e cosa non lo 
sia. O utile.

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#49559

From"Dino.Baldi" <dino.baldi@gmail.com>
Date2017-10-21 10:57 -0700
Message-ID<49c7c675-4e86-4daa-a0d2-eca860ddcea1@googlegroups.com>
In reply to#49557
> Qualcuno dice che se scolpissimo sulla pietra le informazioni,
> esse si conserverebbero per millenni. 

Questi mi hanno sempre affascinato:
http://punto-informatico.it/3253702/PI/News/m-disc-eternita-ha-un-prezzo.aspx
ma non li ho mai provati....

Dino
comPVter

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#49563

From"mousemiki" <amimicki@tin.it>
Date2017-10-22 09:54 +0200
Message-ID<oshm42$huv$1@gioia.aioe.org>
In reply to#49559
Dino.Baldi wrote:
>> Qualcuno dice che se scolpissimo sulla pietra le informazioni,
>> esse si conserverebbero per millenni.
>
> Questi mi hanno sempre affascinato:
> http://punto-informatico.it/3253702/PI/News/m-disc-eternita-ha-un-prezzo.aspx
> ma non li ho mai provati....
>
> Dino
> comPVter

Effettivamente durando 1000 anni sembrerebbero ottimi, anche perchè il prezzo 
per media/storage non è per nulla elevato, il problema che Amazon che li ha in 
catalogo non sa quando potrà e se mai potrà rimetterli in vendita...
-- 
>>> I have a family and a full time job, but still have time to get
much hours of Amiga hacking a day :-)  <<< 

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#49565

From"Dino.Baldi" <dino.baldi@gmail.com>
Date2017-10-22 10:27 -0700
Message-ID<53f02c1d-6874-4918-9f1a-e051ec458fe0@googlegroups.com>
In reply to#49563
> il problema che Amazon che li ha in 
> catalogo non sa quando potrà e se mai potrà rimetterli in vendita...

Ci sono su nierle,
è un'ottima fonte per i supporti di memoria.

https://www.nierle.com/it/articolo/32554/Verbatim_M-DISC_DVD_R_4.7_GB_-_120_min,_4x,_Full_printable,_10_pezzi_in_campana.html

D

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#49566

FromGIulia <far593@iperbole.bologna.it>
Date2017-10-22 21:41 +0200
Message-ID<osis9j$6s2$1@virtdiesel.mng.cu.mi.it>
In reply to#49565
> https://www.nierle.com/it/articolo/32554/Verbatim_M-DISC_DVD_R_4.7_GB_-_120_min,_4x,_Full_printable,_10_pezzi_in_campana.html
>
Con 60 euro hai 10 dischi e masterizzatore , quello che non mi e' chiaro se il formato fisico e' quello del dvd quindi una volta scritto
sia leggibile da qualunque dvd-r.

Giulia

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#49572

FromAmmammata <ammammata@tiscalinet.it>
Date2017-10-24 14:22 +0000
Message-ID<XnsA818A69431FA4ammammatatiscalineti@148.251.67.112>
In reply to#49565
Il giorno Sun 22 Oct 2017 07:27:03p, *Dino.Baldi* ha inviato su
it.comp.retrocomputing il messaggio
news:53f02c1d-6874-4918-9f1a-e051ec458fe0@googlegroups.com. Vediamo cosa
ha scritto: 

> https://www.nierle.com/it/articolo/32554/Verbatim_M-DISC_DVD_R_4.7_GB_-
> _120_min,_4x,_Full_printable,_10_pezzi_in_campana.html 

se le barre del grafico sono reali e non fatte "ad cattsum" anche un 
normale dvd dura almeno 4 secoli (che per me bastano e avanzano)

-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
>>>>>  http://www.bb2002.it :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

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#49570

Fromtn <tullio.nicolussi@gmail.com>
Date2017-10-23 21:45 -0700
Message-ID<6b9ab374-96b1-456d-b991-a3ec37cf465a@googlegroups.com>
In reply to#49559
Il giorno sabato 21 ottobre 2017 19:57:08 UTC+2, Dino.Baldi ha scritto:
> > Qualcuno dice che se scolpissimo sulla pietra le informazioni,
> > esse si conserverebbero per millenni. 
> 
> Questi mi hanno sempre affascinato:
> http://punto-informatico.it/3253702/PI/News/m-disc-eternita-ha-un-prezzo.aspx
> ma non li ho mai provati....
> 
> Dino
> comPVter

L'annuncio è del 2011. Il fatto che non abbiano sfondato nel mercato e che anzi 
praticamente non si trovino se non su qualche store particolare, secondo me
significa che non è il prodotto che si crede sia.
Non posso immaginare una azienda non interessata ad avere uno storage simile
per una selezione di dati in suo possesso.
Perché, secondo te?

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#49571

From"the F.O." <f.o@forward-observer.net>
Date2017-10-24 14:08 +0000
Message-ID<osnhg1$fgc$2@virtdiesel.mng.cu.mi.it>
In reply to#49557
Il Fri, 20 Oct 2017 22:22:51 -0700, tn ha scritto:

> Ci sono due aspetti da considerare a mio avviso:
> 1. quanto durano fisicamente i supporti e i dispositivi atti a leggerli;
> 2. quanto dura la civiltà in grado di trasmettere la conoscenza.
> 
> Sul primo aspetto è ovvio che sia una partita persa qualunque sia il
> supporto fisico contenente l'informazione. Prima o poi qualsiasi
> materiale e qualsiasi apparecchiatura sarà inutilizzabile. Qualcuno dice
> che se scolpissimo sulla pietra le informazioni,
> esse si conserverebbero per millenni. Vero ma anche i millenni
> finiscono...
> 
> Il secondo punto è più interessante. Per la prima volta nella sua storia
> l'umanità ha la possibilità di duplicare l'informazione ad alta velocità
> e senza sforzo eccessivo.
> Quindi l'informazione si conserverà finché l'umanità conserverà una
> cultura adatta allo scopo. Il supporto cambierà nel tempo, si evolverà
> così come lo faranno gli strumenti di traduzione.
> La vera domanda è quindi: -"per quanto tempo ci sarà una civiltà
> interessata a conservare e tramandare ciò che l'uomo ha prodotto dal
> punto di vista scientifico e culturale?"
> 
interessante ;-)



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I molti partiti comunisti italiani 
che stanno a DX, al centro, a SX
finiranno anche i denari di Draghi,
il 31/10/2019

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