Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > it.comp.retrocomputing > #48277 > unrolled thread

Hd con W95

Back to article view | Back to it.comp.retrocomputing

Contents

  Hd con W95 Giuseppe³ <miaooaimATtiscaliDOTit@xxx.xxx> - 2016-10-17 20:45 +0200
    Hd con W95 shadoooo <shadoooo@gmail.com> - 2016-10-17 13:15 -0700
      Re: Hd con W95 Giuseppe³ <miaooaimATtiscaliDOTit@xxx.xxx> - 2016-10-17 23:53 +0200
      Re: Hd con W95 styp2@yahoo.it - 2017-06-30 02:06 -0700
    Re: Hd con W95 Franz_aRTiglio <franzgol@N0SPAMtin.it> - 2016-10-18 01:46 +0200
      Re: Hd con W95 "mousemiki" <amimicki@tin.it> - 2016-10-18 11:04 +0200
        Re: Hd con W95 Franz_aRTiglio <franzgol@N0SPAMtin.it> - 2016-10-18 15:24 +0200
      Re: Hd con W95 "massivan" <nstlva@tin.it> - 2016-10-18 13:27 +0200
        Re: Hd con W95 Franz_aRTiglio <franzgol@N0SPAMtin.it> - 2016-10-18 15:24 +0200
          Re: Hd con W95 "dott.Piergiorgio" <chiedetemelo@ask.me> - 2016-10-18 15:50 +0200
            Re: Hd con W95 Franz_aRTiglio <franzgol@N0SPAMtin.it> - 2016-10-18 16:38 +0200
              Re: Hd con W95 "dott.Piergiorgio" <chiedetemelo@ask.me> - 2016-10-19 13:40 +0200
      Re: Hd con W95 zulu <antani@cazzola.it> - 2016-10-18 16:53 +0200
        Re: Hd con W95 Franz_aRTiglio <franzgol@N0SPAMtin.it> - 2016-10-18 17:02 +0200
      Re: Hd con W95 Franz_aRTiglio <franzgol@N0SPAMtin.it> - 2016-10-18 17:06 +0200
        Re: Hd con W95 Giuseppe³ <miaooaimATtiscaliDOTit@xxx.xxx> - 2016-10-18 22:12 +0200
        Re: Hd con W95 Giuseppe³ <miaooaimATtiscaliDOTit@xxx.xxx> - 2016-10-18 22:17 +0200
          Re: Hd con W95 Franz_aRTiglio <franzgol@N0SPAMtin.it> - 2016-10-18 22:46 +0200
            Re: Hd con W95 Giuseppe³ <miaooaimATtiscaliDOTit@xxx.xxx> - 2016-10-21 19:01 +0200
              Re: Hd con W95 Franz_aRTiglio <franzgol@N0SPAMtin.it> - 2016-10-21 22:15 +0200
          Re: Hd con W95 Marco Wile Paolini <paolini.marco@libero.it> - 2016-10-19 21:32 +0200
            Re: Hd con W95 francesco.messineo@gmail.com - 2016-10-20 00:49 -0700
    Re: Hd con W95 zfkirone@gmail.com - 2017-06-30 17:24 -0700

Page 1 of 2  [1] 2  Next page →

#48277 — Hd con W95

Salve,

Ho un vecchio computer con installato W95.
Essendoci memorizzati dei programmi e dei dati che mi seccherebbe un 
pochino perdere, e volendo pensionare il computer in oggetto, volevo 
creare un'immagine del disco da utilizzare su una macchina virtuale.

Ho provato a collegare il disco con un adattatore IDE-USB prima a una 
macchina con W10 e poi ad un Mac: nessuno dei due vuole saperne di 
montare il disco.

Entrambi pretendono di riformattarlo.

Possibile che il fat 16 non sia piu' riconosciuto da nessun sistema 
operativo moderno?

Come potrei fare per creare l'immagine del disco?
Se inserisco una scheda di rete nella vecchia macchina (ammesso di 
riuscire a trovarne una con bus ISA o EISA, W95 puo' installare la rete 
TCP o si incazza di brutto?

Saluti
Giuseppe

[toc] | [next] | [standalone]

#48278

Ciao, 
linux e dd, copia completa di tutto il disco e via...

Andrea

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#48279

Il 17/10/16 22:15, shadoooo ha scritto:
> Ciao,
> linux e dd, copia completa di tutto il disco e via...
>
> Andrea
>

E poi per importarlo in wmware?
Hai qualche link a tutorial?

Grazie
Ciao

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#49245

Ciao a tutti , scusate l'inesperienza , vorrei mettermi in contatto con l'utente shadoooo, come posso fare?

Grazie

Stefano

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#48280

Nel suo scritto precedente, Giuseppe³ ha sostenuto :

> Ho un vecchio computer con installato W95.
> Possibile che il fat 16 non sia piu' riconosciuto da nessun sistema operativo 
> moderno?

Calma:

C'e' la NON remota possibilità che quel disco sia stato pirlato
con uno o piu dei seguenti obbrobri:

doublespace

diskspace

stacker

ez-drive

Se è questo il caso, la meglio cosa da fare e' affiancare un disco
a quello esistente e copiare tutto l'ambaradam sul "nuovo" disco.

Ricetta:

Collega il "NUOVO" disco al computer "moderno", ELIMINA TUTTE LE
EVENTUALI PARTIZIONI ESISTENTI, creane una ex novo da 500 megabytes
(NON giga !), non formattarla ma ssicurati che sia marchiata come
partizione di avvio.

Collega il disco alla vecchia macchina, avvia windows 95, formatta
il disco DA CONSOLE (prompt dei comandi), con il seguente comando:

format X: /s

(dove S e la lettera del drive)

A formattazione terminata saranno presenti sul drive:

msdos.sys
io.sys
command.com

CANCELLA con il comando deltree il file msdos.sys (deltree bypassa la
protezione sui file)

deltree msdos.sys


Chiudi il prompt dei comandi, poi assicurati che da windows 95 siano
visibili SIA i file protetti che quelli nascosti, apri sia il disco C
che il "nuovo" disco, in modo da poter fare drag'n'drop (trascina).

Copia/trascina TUTTO, dal vecchio disco al nuovo, AD ECCEZIONE di
command.com, io.sys e la cartella windows, per inciso

----> NON COPIARE COMMAND.COM <----
----> NON COPIARE IO.SYS  <----
----> NON COPIARE LA CARTELLA DI WINDOWS <----

Al termine della copia, crea A MANO una cartella sul nuovo disco con
lo stesso nome di quella che sul vecchio disco contiene windows, se
si chiama WINDOWS la chiamerai WINDOWS, se si chiama WIN95, la
chiamerai WIN95 ecc ecc.

Apri la cartella di windows sia su C che su D, individua win386.swp e
selezionalo, poi dal menu' modifica scegli "inverti selezione".

Trascina sul nuovo disco nella cartella di windows.

Fatto :)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#48281

Franz_aRTiglio wrote:
> Fatto :)

:-) magari a domande precise ci fosse sempre una risposta come la tua. 
Complimenti.
-- 
>>> I have a family and a full time job, but still have time to get
much hours of Amiga hacking a day :-)  <<< 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#48284

Il 18/10/2016, mousemiki ha detto :
> Franz_aRTiglio wrote:
>> Fatto :)
>
> :-) magari a domande precise ci fosse sempre una risposta come la tua. 
> Complimenti.

:)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#48282

> "Franz_aRTiglio"

> Trascina sul nuovo disco nella cartella di windows.
>
> Fatto :)


"massivan"

Si, ma non è una copia di tipo auto-avviante.

Piuttosto, copia l'iimmagine (.img) su
un CD e quella e' la replica identica
dell'installazione.

Vedi questo software:
http://www.ilsoftware.it/articoli.asp?tag=Clonare-il-contenuto-del-disco-ecco-alcuni-tra-i-migliori-strumenti-software_7371 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#48283

massivan scriveva il 18/10/2016 :
>> "Franz_aRTiglio"
>
>> Trascina sul nuovo disco nella cartella di windows.
>>
>> Fatto :)
>
>
> "massivan"
>
> Si, ma non è una copia di tipo auto-avviante.

Lo è

ricorda che win 95/98 ancora bootavano dal dos: quindi gli unici
3 requisiti per bootare la macchina sono

- la partizione marcata come avviabile
- la presenza del bootsector
- la presenza dei file necessari al boot

Tutte cose previste dalla  procedura che ho descritto e credimi, dopo
aver duplicato qualche decina di dischi** con win 95/98 ti posso
assicurare che la procedura funziona :)

** niente pirateria ma grossa azienda nel milanese, computers arrivati
con dischi piu piccoli di quanto concordato in acquisto, una roba del
tipo: fornitori che avevano scritto nel contratto "disco da 400 mega" 
ma
in realtà erano da 200 mega con doublespace pre-installato, risultato:
3 mesi di battaglia tra avvocati, i volponi a fornire gratis i dischi e
noi teNNici a contratto a sostituirli.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#48285

On 18/10/2016 15:24, Franz_aRTiglio wrote:
> massivan scriveva il 18/10/2016 :
>>> "Franz_aRTiglio"
>>
>>> Trascina sul nuovo disco nella cartella di windows.
>>>
>>> Fatto :)
>>
>>
>> "massivan"
>>
>> Si, ma non è una copia di tipo auto-avviante.
>
> Lo è
>
> ricorda che win 95/98 ancora bootavano dal dos: quindi gli unici
> 3 requisiti per bootare la macchina sono
>
> - la partizione marcata come avviabile
> - la presenza del bootsector
> - la presenza dei file necessari al boot
>
> Tutte cose previste dalla  procedura che ho descritto e credimi, dopo
> aver duplicato qualche decina di dischi** con win 95/98 ti posso
> assicurare che la procedura funziona :)
>
> ** niente pirateria ma grossa azienda nel milanese, computers arrivati
> con dischi piu piccoli di quanto concordato in acquisto, una roba del
> tipo: fornitori che avevano scritto nel contratto "disco da 400 mega" ma
> in realtà erano da 200 mega con doublespace pre-installato, risultato:
> 3 mesi di battaglia tra avvocati, i volponi a fornire gratis i dischi e
> noi teNNici a contratto a sostituirli.

da qui la tua osservazione alquanto acidula sulla possibilità che il 
disco fosse incasinato da doublespace e/o similiari, dico bene ?

per la memoria storica, l' azienda di che tipologia era ? presumo che un 
vero volpone si guarderebbe dal cercare di fare fessa un azienda il cui 
settore implica la presenza di personale più che competente. (es. un 
azienda di design industriale o costruzioni civili)

Saluti,
dott. Piergiorgio.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#48286

dott.Piergiorgio scriveva il 18/10/2016 :

> da qui la tua osservazione alquanto acidula sulla possibilità che il disco 
> fosse incasinato da doublespace e/o similiari, dico bene ?

'sattoh (cit.)

> per la memoria storica, l' azienda di che tipologia era ? presumo che un vero 
> volpone si guarderebbe dal cercare di fare fessa un azienda il cui settore 
> implica la presenza di personale più che competente. (es. un azienda di 
> design industriale o costruzioni civili)

Ti dico che era una branchia (ora defunta) della piu grossa catena di
Grandi Supermercati presente nel nord d'italia (poi coNprata dai
francesi), tieni conto che in quegli anni c'erano gli ultimi strascichi
delle catene di negozi "tutto per l'ufficio" che fino a pochi anni 
prima
fornivano solo sedie, scrivanie etc, ma poi "forzati" dalle richieste 
ma
NON avendone le competenze, alla richiesta di materiale informatico si
appoggiavano ad oscure aziende assemblatrici "da garage" (che in quegli
anni di boom informatico spuntavano e morivano come funghi).

Ergo, da quel che ho capito io la cosa andò + o - così:

"supermercati XY" ha un contratto di fornitura con
"tuttoperlufficio", quest'ultimo s'appoggia a
"computeralkilo".

"supermercati XY" ha anche un contratto di fornitura con
"informaticasemiseria" per i server e l'infrastruttura di rete
(io ero dipendente di quest'ultima)

"supermercati XY" vuole cambiare X macchine, invia rischiesta di
preventivo a "informaticasemiseria" e a "tuttoperlufficio", 
quest'ultimo
gira la richiesta a "computeralkilo".

"informaticasemiseria" inoltra il preventivo che è di Xcifrone anche
perchè sono di marca QompaC e/o KakkaP, non assemblati scrausi.

"tuttoperlufficio" parla con "computeralkilo", devono pareggiare se non
superare le caratteristiche offerte da "informaticasemiseria", quindi
anche se il prezzo del "ferro", essendo un'assemblato sarà piu
basso, deve coNprendere sia la fetta di "computeralkilo" che di
"tuttoperlufficio", e questi ultimi per abitudine non s'accontentano
del 30%, ne consegue che gli assemblati _devono_ essere sgrassati
fino all'osso o il prezzo non sarà appetibile nel confronto con
computers di marca: sgrassa qua, sgrassa là... overclocchiamo la CPU
che da pentium 75 diviene magicamente pentium 90 e "raddoppiamo" il
disco rigido con doublespace, voilà.... prezzo centrato.

Ma le bugie hanno le gambe corte, era solo questione di tempo prima
che noi di "informaticasemiseria", impiegati h24 per installazioni e
supporto scoprissimo l'inganno, da qui 2 mesi di battaglie legali
(tra loro) e la conclusione che avrebbero fornito i dischi e i
processori di "taglio" corretto più riNborso per la... sistemazione
dei coNputer, ovvio che la sostituzione dell'HD ci avrebbe costretti
a reinstallare tutto e a copiare anche i dati, se non che con la
procedura che "inventai" e che ho descritto facemmo tutto in tempo
breve e senza eccessive rotture di maroni.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#48293

On 18/10/2016 16:38, Franz_aRTiglio wrote:

>> per la memoria storica, l' azienda di che tipologia era ? presumo che
>> un vero volpone si guarderebbe dal cercare di fare fessa un azienda il
>> cui settore implica la presenza di personale più che competente. (es.
>> un azienda di design industriale o costruzioni civili)
>
> Ti dico che era una branchia (ora defunta) della piu grossa catena di
> Grandi Supermercati presente nel nord d'italia (poi coNprata dai
> francesi), tieni conto che in quegli anni c'erano gli ultimi strascichi
> delle catene di negozi "tutto per l'ufficio" che fino a pochi anni prima
> fornivano solo sedie, scrivanie etc, ma poi "forzati" dalle richieste ma
> NON avendone le competenze, alla richiesta di materiale informatico si
> appoggiavano ad oscure aziende assemblatrici "da garage" (che in quegli
> anni di boom informatico spuntavano e morivano come funghi).
>
> Ergo, da quel che ho capito io la cosa andò + o - così:

grazie mille: molto più di quanto mi aspettavo ! quindi non si trattava 
di "volponi" ma di fare la quadratura impossibile tra specifiche e prezzi..

Saluti,
dott. Piergiorgio.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#48287

Il 18/10/2016 01:46, Franz_aRTiglio ha scritto:
> Nel suo scritto precedente, Giuseppe³ ha sostenuto :
>
>> Ho un vecchio computer con installato W95.
>> Possibile che il fat 16 non sia piu' riconosciuto da nessun sistema
>> operativo moderno?
>
> Calma:
>
> C'e' la NON remota possibilità che quel disco sia stato pirlato
> con uno o piu dei seguenti obbrobri:
>

scusami, ma secondo te se il computer e' suo come fa a non conoscere la 
reale dimensione del disco?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#48288

zulu ha detto questo martedì :

> scusami, ma secondo te se il computer e' suo come fa a non conoscere la reale 
> dimensione del disco?

Poniamo la situazione non irrealistica: gli hanno regalato quel
computer funzionante e non s'e' mai preso la briga di indagare a
fondo, d'altronde se il computer funziona ma il disco non viene
riconosciuto se collegato via USB, dopo vent'anni e' possibile
che drivespace, doublespace, stacker ed ez-drive siano ricordi
talmente remoti e fumosi da non ricordarsi nemmeno che esistevano.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#48289

Sembra che Franz_aRTiglio abbia detto :

errata corrige:

> format X: /s
>
> (dove S e la lettera del drive)

dove X: e' la lettera del drive

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#48290

Il 18/10/16 17:06, Franz_aRTiglio ha scritto:
> Sembra che Franz_aRTiglio abbia detto :
>
> errata corrige:
>
>> format X: /s
>>
>> (dove S e la lettera del drive)
>
> dove X: e' la lettera del drive

Grazie.
Domani provo a riavviare il computer con il doppio hd.

Oggi ho provato con l'adattatore, ma non viene proprio riconosciuto.
I programmi di raw copy lo vedono come se avesse 0 settori e si 
rifiutano di proseguire.

Ciao.
G.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#48291

Il 18/10/16 17:06, Franz_aRTiglio ha scritto:
> Sembra che Franz_aRTiglio abbia detto :
>
> errata corrige:
>
>> format X: /s
>>
>> (dove S e la lettera del drive)
>
> dove X: e' la lettera del drive

Sinceramente, pero', non mi pare che ci siano doubler space o roba simile.
E' un vecchio Pentium che utilizzavo 20 anni fa e dove c'e' il programma 
di gestione del programmatore di eprom e varie immagini di eprom.

Capita che almeno una volta l'anno qualche cliente richiede una memoria 
di ricambio per schede del 1992 :) e mi tocca avviare tutto l'ambaradan 
per 1 minuto di utilizzo.

Ciao
G.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#48292

Scriveva Giuseppe³ martedì, 18/10/2016:
> Il 18/10/16 17:06, Franz_aRTiglio ha scritto:
>> Sembra che Franz_aRTiglio abbia detto :
>>
>> errata corrige:
>>
>>> format X: /s
>>>
>>> (dove S e la lettera del drive)
>>
>> dove X: e' la lettera del drive
>
> Sinceramente, pero', non mi pare che ci siano doubler space o roba simile.
> E' un vecchio Pentium che utilizzavo 20 anni fa e dove c'e' il programma di 
> gestione del programmatore di eprom e varie immagini di eprom.

Stiamo parlando di un disco di circa 500 mega ? se si, c'e' la
forte, fortissima possibilità che la scheda madre sia IDE e che
il disco sia stato adattato con EZDRIVE o simili per superare il
limiti della controller IDE di una controler EIDE ma con BIOS obsoleto.

<http://www.tldp.org/HOWTO/Large-Disk-HOWTO-4.html>

" The 528 MB limit
    If the same values for c,h,s are used for the BIOS Int 13 call and 
for the IDE disk I/O, then both limitations combine, and one can use at 
most 1024 cylinders, 16 heads, 63 sectors/track, for a maximum total 
capacity of 528482304 bytes (528MB), the infamous 504 MiB limit for DOS 
with an old BIOS. This started being a problem around 1993, and people 
resorted to all kinds of trickery, both in hardware (LBA), in firmware 
(translating BIOS), and in software (disk managers). The concept of 
`translation' was invented (1994): a BIOS could use one geometry while 
talking to the drive, and another, fake, geometry while talking to DOS, 
and translate between the two."

In succo: fisicamente il disco ha una o piu caratteristiche superiori
a 1024 cilindri, 16 testine, 63 settori/traccia, ma il massimo che
la controller (o il bios) riesce a indirizzare sono i sopra citati; il
trucco era di settare fisicamente nel bios il disco come tipo 1, in 
modo
da usare una geometria sicuramente compatibile con le caratteristiche
fisiche del disco, installare ez-drive** che null'altro faceva che
installare un bios virtuale nel settore di boot, in modo da "tradurre"
le informazioni da e per il disco, bypassando di fatto i limiti
imposti dal bios o dalla controller; lo scotto (appunto) è che se
non c'e' ez-drive in esecuzione perchè il sistema non fa il boot
dal disco stesso (come quando attacchi il disco tramite USB), il
sistema non rileva alcuna partizione perchè in realtà la partizione
è un'estensione della parizione...virtuale creata da ezdrive.


**solo per citare il piu famoso, + o - tutte le ditte che facevano HD
 avevano creato orrori simili

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#48298

Il 18/10/16 22:46, Franz_aRTiglio ha scritto:
>
>
> **solo per citare il piu famoso, + o - tutte le ditte che facevano HD
> avevano creato orrori simili

Alla fine ho dovuto fare come da te suggerito e fare la copia su un 
secondo hd che poi collegato ad un computer moderno mi ha permesso di 
creare il disco virtuale.

Non e' installato nessun software esotico per manomettere la capicita' 
del disco, ma riesce a funzionare solo sul suo computer (che e' un 486 
dx 2).

Probabilmente e' il bios che ha qualcosa di strano per impostare la 
geometria del disco.
Pero' non ho tempo per andare oltre :)

Ciao
Giuseppe

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#48301

Giuseppe³ ci ha detto :

> Pero' non ho tempo per andare oltre :)

L'importante è che alla fine il tutto funzioni :D

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 1 of 2  [1] 2  Next page →

Back to top | Article view | it.comp.retrocomputing

csiph-web