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Apple IIc- Si accende il disk drive gira ma non succede niente

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  Apple IIc- Si accende il disk drive gira ma non succede niente 72nanni@tiscali.it - 2016-01-19 06:26 -0800
    Re: Apple IIc- Si accende il disk drive gira ma non succede niente Gabriele72 <arel72TOGLI_QUESTA_PARTE@email.it> - 2016-01-19 16:13 +0100
    Re: Apple IIc- Si accende il disk drive gira ma non succede niente 72nanni@tiscali.it - 2016-01-19 08:18 -0800
      Re: Apple IIc- Si accende il disk drive gira ma non succede niente Gabriele72 <arel72TOGLI_QUESTA_PARTE@email.it> - 2016-01-19 20:58 +0100
        Re: Apple IIc- Si accende il disk drive gira ma non succede niente giorgio.morocutti@alice.it - 2016-01-19 21:41 +0100
          Re: Apple IIc- Si accende il disk drive gira ma non succede niente Gabriele72 <arel72TOGLI_QUESTA_PARTE@email.it> - 2016-01-19 21:49 +0100
            Re: Apple IIc- Si accende il disk drive gira ma non succede niente giorgio.morocutti@alice.it - 2016-01-20 08:29 +0100
              Re: Apple IIc- Si accende il disk drive gira ma non succede niente francesco.messineo@gmail.com - 2016-01-20 01:31 -0800
                Re: Apple IIc- Si accende il disk drive gira ma non succede niente francesco.messineo@gmail.com - 2016-01-20 01:43 -0800
                  Re: Apple IIc- Si accende il disk drive gira ma non succede niente Gabriele72 <arel72TOGLI_QUESTA_PARTE@email.it> - 2016-01-20 15:03 +0100
                    Re: Apple IIc- Si accende il disk drive gira ma non succede niente francesco.messineo@gmail.com - 2016-01-20 07:08 -0800
                      Re: Apple IIc- Si accende il disk drive gira ma non succede niente Gabriele72 <arel72togli_questa_parte@email.it> - 2016-01-21 15:10 +0100
                        Re: Apple IIc- Si accende il disk drive gira ma non succede niente francesco.messineo@gmail.com - 2016-01-21 08:39 -0800
                          Re: Apple IIc- Si accende il disk drive gira ma non succede niente Gabriele72 <arel72TOGLI_QUESTA_PARTE@email.it> - 2016-01-21 23:36 +0100
                            Re: Apple IIc- Si accende il disk drive gira ma non succede niente francesco.messineo@gmail.com - 2016-01-22 00:22 -0800
      Re: Apple IIc- Si accende il disk drive gira ma non succede niente Giuseppe³ <miaooaimATtiscaliDOTit@xxx.xxx> - 2016-01-19 22:29 +0100

#47025 — Apple IIc- Si accende il disk drive gira ma non succede niente

Buon giorno a tutti...
ho un apple //c, è qualche anno che non lo accendo, ho provato ma non mi legge i dischetti, il drive gira ma non succede niente, c'è qualcuno che ha avuto lo stesso problema?
Ciao e grazie

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#47027

Il 19/01/2016 15.26, 72nanni@tiscali.it ha scritto:
> Buon giorno a tutti...
> ho un apple //c, è qualche anno che non lo accendo, ho provato ma non mi legge i dischetti, il drive gira ma non succede niente, c'è qualcuno che ha avuto lo stesso problema?
> Ciao e grazie
>

Potrebbe essere solo la testina che è molto sporca. Se 
invece è un guasto, possono esserci diversi responsabili: 
nel mio caso era l'integrato IWM (Integrated Woz Machine).

*Gabriele*

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#47028

1)Ho provato diversi floppy quindi presumo che non sia un problema di floppy;
2)ho pulito la testina con del panno, ma non va comunque;
3)ho invertito il floppy esterno con l'interno, non va;
Purtroppo non sono un esperto di elettronica, ma IWM è sulla scheda madre? provo a cercarlo...
Grazie

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#47030

Il 19/01/2016 17.18, 72nanni@tiscali.it ha scritto:

> Purtroppo non sono un esperto di elettronica, ma IWM è sulla scheda madre? provo a cercarlo...

Si sulla scheda madre, nel IIc classico è vicino ai 
connettori posteriori

*Gabriele*

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#47031

Il Tue, 19 Jan 2016 20:58:23 +0100, Gabriele72
<arel72TOGLI_QUESTA_PARTE@email.it> ha scritto:

>Il 19/01/2016 17.18, 72nanni@tiscali.it ha scritto:
>
>> Purtroppo non sono un esperto di elettronica, ma IWM è sulla scheda madre? provo a cercarlo...
>
>Si sulla scheda madre, nel IIc classico è vicino ai 
>connettori posteriori
>
Dove hai trovato l'IWM di ricambio?

Ciao

Giorgio

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#47032

Il 19/01/2016 21.41, giorgio.morocutti@alice.it ha scritto:

>>
> Dove hai trovato l'IWM di ricambio?
>

Da un altro IIc :-)
Solo per verifica che fosse quello. Ma forse puoi 
cannibalizzare un Mac Plus ?

*Gabriele*

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#47036

Il Tue, 19 Jan 2016 21:49:06 +0100, Gabriele72
<arel72TOGLI_QUESTA_PARTE@email.it> ha scritto:

>Il 19/01/2016 21.41, giorgio.morocutti@alice.it ha scritto:
>
>>>
>> Dove hai trovato l'IWM di ricambio?
>>
>
>Da un altro IIc :-)
>Solo per verifica che fosse quello. Ma forse puoi 
>cannibalizzare un Mac Plus ?
>
Speravo avessi trovato modo di procurarlo nuovo  negli USA!
;-)

Grazie

Ciao

Giorgio

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#47039

On Wednesday, January 20, 2016 at 8:29:57 AM UTC+1, giorgio....@alice.it wrote:
> Il Tue, 19 Jan 2016 21:49:06 +0100, Gabriele72
> <arel72TOGLI_QUESTA_PARTE@email.it> ha scritto:
> 
> >Il 19/01/2016 21.41, giorgio.morocutti@alice.it ha scritto:
> >
> >>>
> >> Dove hai trovato l'IWM di ricambio?
> >>
> >
> >Da un altro IIc :-)
> >Solo per verifica che fosse quello. Ma forse puoi 
> >cannibalizzare un Mac Plus ?
> >
> Speravo avessi trovato modo di procurarlo nuovo  negli USA!
> ;-)
> 
> Grazie
> 
> Ciao
> 
> Giorgio

quoto da wikipedia:

At first, the floppy drive controller was built with many ICs and a PROM. To cope with increasing orders, Wendell Sander at Apple later put all these components into one single chip and developed a single-chip version -- the IWM

Chi mi sa dire su quale modello era ancora "sparso" su diversi IC? Potrei realizzare un rimpiazzo moderno se non e' troppo laborioso e c'e' abbastanza richiesta.

F

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#47040

On Wednesday, January 20, 2016 at 10:31:29 AM UTC+1, francesco...@gmail.com wrote:
> On Wednesday, January 20, 2016 at 8:29:57 AM UTC+1, giorgio....@alice.it wrote:
> > Il Tue, 19 Jan 2016 21:49:06 +0100, Gabriele72
> > <arel72TOGLI_QUESTA_PARTE@email.it> ha scritto:
> > 
> > >Il 19/01/2016 21.41, giorgio.morocutti@alice.it ha scritto:
> > >
> > >>>
> > >> Dove hai trovato l'IWM di ricambio?
> > >>
> > >
> > >Da un altro IIc :-)
> > >Solo per verifica che fosse quello. Ma forse puoi 
> > >cannibalizzare un Mac Plus ?
> > >
> > Speravo avessi trovato modo di procurarlo nuovo  negli USA!
> > ;-)
> > 
> > Grazie
> > 
> > Ciao
> > 
> > Giorgio
> 
> quoto da wikipedia:
> 
> At first, the floppy drive controller was built with many ICs and a PROM. To cope with increasing orders, Wendell Sander at Apple later put all these components into one single chip and developed a single-chip version -- the IWM
> 
> Chi mi sa dire su quale modello era ancora "sparso" su diversi IC? Potrei realizzare un rimpiazzo moderno se non e' troppo laborioso e c'e' abbastanza richiesta.
> 
> F

mi rispondo da solo:

http://mirrors.apple2.org.za/Apple%20II%20Documentation%20Project/Chips/IWM/Documentation/

Me lo studio... Secondo voi serve o non si guastano praticamente mai?

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#47044

Il 20/01/2016 10:43, francesco.messineo@gmail.com ha scritto:

> mi rispondo da solo:
>
> http://mirrors.apple2.org.za/Apple%20II%20Documentation%20Project/Chips/IWM/Documentation/
>
> Me lo studio... Secondo voi serve o non si guastano praticamente mai?
>

Non c'è niente che non si guasta praticamente mai... :)

*Gabriele*

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#47047

On Wednesday, January 20, 2016 at 3:03:41 PM UTC+1, Gabriele72 wrote:
> Il 20/01/2016 10:43, francesco.messineo@gmail.com ha scritto:
> 
> > mi rispondo da solo:
> >
> > http://mirrors.apple2.org.za/Apple%20II%20Documentation%20Project/Chips/IWM/Documentation/
> >
> > Me lo studio... Secondo voi serve o non si guastano praticamente mai?
> >
> 
> Non c'č niente che non si guasta praticamente mai... :)

mah no... ci sono cose che non ho mai dovuto sostituire. L'elettronica se e' fatta bene e' abbastanza immortale (se non infierisci ovviamente).
E' chiaro che se non c'e' molta richiesta per una cosa del genere, non ci perdo tempo (a meno che un giorno non serva un IWM ad uno dei miei vecchi apple).

F

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#47058

Il 20/01/2016 16:08, francesco.messineo@gmail.com ha scritto:

>>
>> Non c'č niente che non si guasta praticamente mai... :)
>
> mah no... ci sono cose che non ho mai dovuto sostituire. L'elettronica se e' fatta bene e' abbastanza immortale (se non infierisci ovviamente).
> E' chiaro che se non c'e' molta richiesta per una cosa del genere, non ci perdo tempo (a meno che un giorno non serva un IWM ad uno dei miei vecchi apple).
>

Beh, almeno io e Giorgio credo saremmo interessati (ma credo anche 
altri) dipende quanto va a costare alla fine una cosina del genere.

*Gabriele*

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#47062

On Thursday, January 21, 2016 at 3:10:23 PM UTC+1, Gabriele72 wrote:
> Il 20/01/2016 16:08, francesco.messineo@gmail.com ha scritto:
> 
> >>
> >> Non c'č niente che non si guasta praticamente mai... :)
> >
> > mah no... ci sono cose che non ho mai dovuto sostituire. L'elettronica se e' fatta bene e' abbastanza immortale (se non infierisci ovviamente).
> > E' chiaro che se non c'e' molta richiesta per una cosa del genere, non ci perdo tempo (a meno che un giorno non serva un IWM ad uno dei miei vecchi apple).
> >
> 
> Beh, almeno io e Giorgio credo saremmo interessati (ma credo anche 
> altri) dipende quanto va a costare alla fine una cosina del genere.

costare? 

Ti faccio un esempio... per semplici espansioncine di RAM per M10 e simili, ci ho lavorato (a tempo perso, ok) per oltre due mesi (anche perche' con il primo batch di PCB ho sbagliato una misura su uno zoccolo), oltre a schema e PCB ho dovuto fare un sistema di test (cosa che dovrei fare a maggior ragione anche per l'IWM, o quantomeno sottoporre il mio //c a continue sostituzioni del chip per i test...).
Alla fine ne ho vendute 12.5 (una da montare e 12 montate) a poco piu' del prezzo dei componenti (almeno quello!!!).
Ovviamente non recuperero' mai il tempo di "sviluppo".
Ora per un IWM bisogna buttarsi su una CPLD, scriversi il codice cupl partendo dalle PROM e schema del controller disk II da cui e' stato successivamente ricavato l'IWM e poi vanno apportate le modifiche fra il controller originale e l'IWM. 
Di componenti a voler esagerare ci saranno in tutto 10 euro + 3 di PCB (ma proprio ad esagerare), di lavoro ci sarebbe una cifra che nessuno si potrebbe permettere di spendere probabilmente :-)

Certo se qualcuno mi desse una sostanziale mano almeno con il codice cupl mi ci metterei piu' volentieri.

Per venderne 2 non saprei se mi viene voglia... Per questo ho chiesto fin dall'inizio se per caso e' un componente che notoriamente si guasta (cosa che non credo, a meno che non fosse realizzato proprio male quel chip).

Se qualcuno vuole aiutare, chiaramente il discorso cambia. 

F

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#47066

Il 21/01/2016 17.39, francesco.messineo@gmail.com ha scritto:)
>
> Certo se qualcuno mi desse una sostanziale mano almeno con il codice cupl mi ci metterei piu' volentieri.
>
> Per venderne 2 non saprei se mi viene voglia... Per questo ho chiesto fin dall'inizio se per caso e' un componente che notoriamente si guasta (cosa che non credo, a meno che non fosse realizzato proprio male quel chip).
>
> Se qualcuno vuole aiutare, chiaramente il discorso cambia.

Guarda... se fossimo a 10 Km verrei tutti i weekend a darti 
una mano per quello che posso, il punto è che di cosine del 
genere ne servirebbero parecchie, saranno sempre di più i 
chip custom che moriranno e che sarà sempre più difficile 
rimpiazzare, ma non credo ci possa essere un ritorno 
economico, si fa per passione e per recuperare le spese del 
materiale al limite.

Se ne sapessi di CUPL parteciperei, ma l'unica cosa che ho 
mai fatto è modificare una semplice GAL e temo non sia 
abbastanza.

*Gabriele*

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#47070

On Thursday, January 21, 2016 at 11:36:36 PM UTC+1, Gabriele72 wrote:
> Il 21/01/2016 17.39, francesco.messineo@gmail.com ha scritto:)
> >
> > Certo se qualcuno mi desse una sostanziale mano almeno con il codice cupl mi ci metterei piu' volentieri.
> >
> > Per venderne 2 non saprei se mi viene voglia... Per questo ho chiesto fin dall'inizio se per caso e' un componente che notoriamente si guasta (cosa che non credo, a meno che non fosse realizzato proprio male quel chip).
> >
> > Se qualcuno vuole aiutare, chiaramente il discorso cambia.
> 
> Guarda... se fossimo a 10 Km verrei tutti i weekend a darti 
> una mano per quello che posso, il punto è che di cosine del 
> genere ne servirebbero parecchie, saranno sempre di più i 

fino a qualche anno fa eravamo "vicini" di casa (beh, oltre 12 anni ormai).

> chip custom che moriranno e che sarà sempre più difficile 
> rimpiazzare, ma non credo ci possa essere un ritorno 
> economico, si fa per passione e per recuperare le spese del 
> materiale al limite.
> 

si lo so, infatti nel campo degli strumenti di misura sono un po' piu' attivo (visto che riparo i miei, i progetti dei ricambi rimangono per chi dovesse averne  bisogno).
Nel campo retrocomputer e' un po' diverso: difficilmente sono considerati ancora oggetti utili (come i "retrostrumenti" che invece sono sempre validissimi anche dopo 30-40 anni se ne conosci i limiti), quindi nel mio caso la produzione di add-on o ricambi e' legata al fatto che mi ci sono messo per uno dei miei esemplari (odio avere roba guasta, anche se non la uso).

> Se ne sapessi di CUPL parteciperei, ma l'unica cosa che ho 
> mai fatto è modificare una semplice GAL e temo non sia 
> abbastanza.

beh si inizia sempre cosi' :-)
Credo che l'IWM ci stia dentro una ATF1502 se ci si sta un po' attenti, ma finche' non ci provo non ne posso essere certo.

F

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#47034

Il 19/01/16 17:18, 72nanni@tiscali.it ha scritto:
> 1)Ho provato diversi floppy quindi presumo che non sia un problema di floppy;
> 2)ho pulito la testina con del panno, ma non va comunque;
> 3)ho invertito il floppy esterno con l'interno, non va;
> Purtroppo non sono un esperto di elettronica, ma IWM è sulla scheda madre? provo a cercarlo...
> Grazie
>

E' questo:
http://www.applelogic.org/files/3420041loc.jpg

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