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Groups > it.comp.retrocomputing > #46812 > unrolled thread

Per veri intenditori: 1084s-p parte 2

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  Per veri intenditori: 1084s-p parte 2 zulu <antani@cazzola.it> - 2015-12-17 07:16 +0100
    Re: Per veri intenditori: 1084s-p parte 2 Matteo Ceredi <ceredimatteo1965@gmail.com> - 2015-12-17 01:34 -0800
      Re: Per veri intenditori: 1084s-p parte 2 ishka <ishka@fintamail.org> - 2015-12-17 11:02 +0100
      Re: Per veri intenditori: 1084s-p parte 2 zulu <antani@cazzola.it> - 2015-12-17 17:06 +0100
        Re: Per veri intenditori: 1084s-p parte 2 muffolo <muffolo@muffolan.dia> - 2015-12-17 16:57 +0000
          Re: Per veri intenditori: 1084s-p parte 2 zulu <antani@cazzola.it> - 2015-12-17 19:32 +0100
            Re: Per veri intenditori: 1084s-p parte 2 muffolo <muffolo@muffolan.dia> - 2015-12-17 21:53 +0000
              Re: Per veri intenditori: 1084s-p parte 2 zulu <antani@cazzola.it> - 2015-12-18 08:59 +0100
    Re: Per veri intenditori: 1084s-p parte 2 Giuseppe³ <miaooaimATtiscaliDOTit@xxx.xxx> - 2015-12-17 20:22 +0100
      Re: Per veri intenditori: 1084s-p parte 2 zulu <antani@cazzola.it> - 2015-12-17 20:34 +0100
        Re: Per veri intenditori: 1084s-p parte 2 Giuseppe³ <miaooaimATtiscaliDOTit@xxx.xxx> - 2015-12-17 21:33 +0100
          Re: Per veri intenditori: 1084s-p parte 2 zulu <antani@cazzola.it> - 2015-12-18 09:03 +0100
          Re: Per veri intenditori: 1084s-p parte 2 zulu <antani@cazzola.it> - 2015-12-19 07:54 +0100
            Re: Per veri intenditori: 1084s-p parte 2 zulu <antani@cazzola.it> - 2015-12-20 20:29 +0100

#46812 — Per veri intenditori: 1084s-p parte 2

Mesi fa postai su un 1084s-p, che, attaccato ad alcuni amiga ne impediva 
il boot persino quando era spento con spina staccata. Aggiorno sperando 
che chi ne sa piu' di me mi possa dare qualche spiegazione logica...
Il problema e' nel filo di ground dei segnali nel cavo macchina-monitor. 
In pratica se io attacco il monitor col ground collegato la macchina non 
boota.  Se lo stacco boota ovviamente con colori sballati ma quando 
ricollego il gnd DOPO il boot la macchina funziona normalmente e con i 
colori giusti. IN pratica niente boot con gnd collegato ma se lo si 
collega dopo il boot va tutto liscio ma guai a rebootare col filo 
collegato....
Su gnd rilevo 8 milliampere di tensione...
Tutto cio succede su: 1 A2000, 3 A2000, 3 A500
Non succede su: A600, A4000 e.... A1000.

Voi ci capite qualcosa? io intanto mi ricovero.

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#46813

> Su gnd rilevo 8 milliampere di tensione...
> Tutto cio succede su: 1 A2000, 3 A2000, 3 A500
> Non succede su: A600, A4000 e.... A1000.
> 
> Voi ci capite qualcosa? io intanto mi ricovero.

tensione o corrente ?

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#46815

Il 17/12/2015 10:34, Matteo Ceredi ha scritto:
>
>> Su gnd rilevo 8 milliampere di tensione...
>> Tutto cio succede su: 1 A2000, 3 A2000, 3 A500
>> Non succede su: A600, A4000 e.... A1000.
>>
>> Voi ci capite qualcosa? io intanto mi ricovero.
>
> tensione o corrente ?
>

se sono 8mA sicuramente e' tensione.... :-P

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#46819

Il 17/12/2015 10:34, Matteo Ceredi ha scritto:
>
>> Su gnd rilevo 8 milliampere di tensione...
>> Tutto cio succede su: 1 A2000, 3 A2000, 3 A500
>> Non succede su: A600, A4000 e.... A1000.
>>
>> Voi ci capite qualcosa? io intanto mi ricovero.
>
> tensione o corrente ?
>

tensione.

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#46821

"zulu" ha scritto:

> Il 17/12/2015 10:34, Matteo Ceredi ha scritto:
>>
>>> Su gnd rilevo 8 milliampere di tensione...
>>> Tutto cio succede su: 1 A2000, 3 A2000, 3 A500
>>> Non succede su: A600, A4000 e.... A1000.
>>>
>>> Voi ci capite qualcosa? io intanto mi ricovero.
>>
>> tensione o corrente ?
>>
> 
> tensione.

https://it.wikipedia.org/wiki/Volt
https://it.wikipedia.org/wiki/Ampere
Tanto per... ;-)

Attenzione a «puntare» (aka toccare coi puntali) il tester (aka
multimetro o cosa ne fa le veci): dipendentemente dallo
strumento e dalla «delicatezza» del circuito sotto misurazione,
si posso danneggiare uno o entrambi _se_ si sbaglia (aka non si
sa cosa *evitare*).

E' necessario che specifichi bene cosa/come hai misurato.


-- 
>>>muffolo<<<

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#46824

Il 17/12/2015 17:57, muffolo ha scritto:
> "zulu" ha scritto:
>
>> Il 17/12/2015 10:34, Matteo Ceredi ha scritto:
>>>
>>>> Su gnd rilevo 8 milliampere di tensione...
>>>> Tutto cio succede su: 1 A2000, 3 A2000, 3 A500
>>>> Non succede su: A600, A4000 e.... A1000.
>>>>
>>>> Voi ci capite qualcosa? io intanto mi ricovero.
>>>
>>> tensione o corrente ?
>>>
>>
>> tensione.
>
> https://it.wikipedia.org/wiki/Volt
> https://it.wikipedia.org/wiki/Ampere
> Tanto per... ;-)
>
> Attenzione a «puntare» (aka toccare coi puntali) il tester (aka
> multimetro o cosa ne fa le veci): dipendentemente dallo
> strumento e dalla «delicatezza» del circuito sotto misurazione,
> si posso danneggiare uno o entrambi _se_ si sbaglia (aka non si
> sa cosa *evitare*).
>
> E' necessario che specifichi bene cosa/come hai misurato.
>
>

Sebbene sia lontano dal considerarmi uno esperto di elettronica la 
differenza tra volt e ampere credo di saperla, come so di sapere cosa 
significa puntare... Se hai qualche suggerimento che vada aldila del 
primo capitolo dei corsi di nuova elettronica degli anni 80 sappi che lo 
apprezzo.

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#46829

"zulu" ha scritto:

> Il 17/12/2015 17:57, muffolo ha scritto:
>> "zulu" ha scritto:
>>
>>> Il 17/12/2015 10:34, Matteo Ceredi ha scritto:
>>>>
>>>>> Su gnd rilevo 8 milliampere di tensione...
>>>>> Tutto cio succede su: 1 A2000, 3 A2000, 3 A500
>>>>> Non succede su: A600, A4000 e.... A1000.
>>>>>
>>>>> Voi ci capite qualcosa? io intanto mi ricovero.
>>>>
>>>> tensione o corrente ?
>>>>
>>>
>>> tensione.
>>
>> https://it.wikipedia.org/wiki/Volt
>> https://it.wikipedia.org/wiki/Ampere
>> Tanto per... ;-)
>>
>> Attenzione a «puntare» (aka toccare coi puntali) il tester (aka
>> multimetro o cosa ne fa le veci): dipendentemente dallo
>> strumento e dalla «delicatezza» del circuito sotto misurazione,
>> si posso danneggiare uno o entrambi _se_ si sbaglia (aka non si
>> sa cosa *evitare*).
>>
>> E' necessario che specifichi bene cosa/come hai misurato.
>>
>>
> 
> Sebbene sia lontano dal considerarmi uno esperto di elettronica la 
> differenza tra volt e ampere credo di saperla, come so di sapere cosa 
> significa puntare... Se hai qualche suggerimento che vada aldila del 
> primo capitolo dei corsi di nuova elettronica degli anni 80 sappi che lo 
> apprezzo.

Ehi, amico, se scrivi:

> Su gnd rilevo 8 milliampere di tensione...

e poi ribadisci:

> tensione.

senza una palese ironia, chi non ti conosce e non segue il NG può
anche pensare che sei un principiante con tanta buona volontà e
quindi risponderti prendendola larga e partendo dalle basi.
E invece tu ancora non ti correggi e scrivi:

> {cut} la differenza tra volt e ampere credo di saperla {cut}

e confondi la mia disponibilità con lo sfottimento:

> Se hai qualche suggerimento che vada aldila del primo capitolo dei
> corsi di nuova elettronica degli anni 80 sappi che lo apprezzo.

Così come io ho confuso la tua celata ironia/distrazione con
l'ignoranza (che non è cosa offensiva, cmq).

Pazienza. NP.

Cmq, riguardo a:

> Se hai qualche suggerimento {cut} sappi che lo apprezzo.

un paio di verifiche scomode ma facili per chi è pratico, le avrei
(anche se non sono un "vero intenditore" di 1084) ma adesso m'è
passata la voglia di partecipare.


-- 
>>>muffolo<<<

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#46830

Il 17/12/2015 22:53, muffolo ha scritto:

> Ehi, amico, se scrivi:
>
>> Su gnd rilevo 8 milliampere di tensione...
>
> e poi ribadisci:
>
>> tensione.
> senza una palese ironia, chi non ti conosce e non segue il NG può
> anche pensare che sei un principiante con tanta buona volontà e
> quindi risponderti prendendola larga e partendo dalle basi.
> E invece tu ancora non ti correggi e scrivi:
>

ehi amico, era evidente che volessi scrivere millivolt... difatti dopo 
ho scritto "tensione" in risposta a matteo. Se rileggi, ishka ha 
risposto in maniera ironica ed efficace..


> Così come io ho confuso la tua celata ironia/distrazione con
> l'ignoranza (che non è cosa offensiva, cmq).
>
> Pazienza. NP.
>
> Cmq, riguardo a
>
>> Se hai qualche suggerimento {cut} sappi che lo apprezzo.
>
> un paio di verifiche scomode ma facili per chi è pratico, le avrei
> (anche se non sono un "vero intenditore" di 1084) ma adesso m'è
> passata la voglia di partecipare.
>
>
nessuna ironia era una evidente distrazione. E' che dopo tanti anni di 
NG mi sembra che sia diventato sempre piu uno sport presumere 
l'ignoranza altrui anziche' limitarsi a dare il proprio contributo, se 
si e' capaci di darlo.. leggi anche: ti sei soffermato su una 
cazzata/svista invece di darci suggerimenti sul paio di verifiche 
scomode ma facili delle quali parli. Ma adesso la voglia t'e' passata... 
ce ne faremo una ragione. Tieni conto che c'e' gente molto competente, 
come giuseppe, che ha gia dato una mano. I link di wikipedia puoi 
riservarli ai forum moderati.

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#46826

Il 17/12/15 07:16, zulu ha scritto:
> Mesi fa postai su un 1084s-p, che, attaccato ad alcuni amiga ne impediva
> il boot persino quando era spento con spina staccata. Aggiorno sperando
> che chi ne sa piu' di me mi possa dare qualche spiegazione logica...
> Il problema e' nel filo di ground dei segnali nel cavo macchina-monitor.
> In pratica se io attacco il monitor col ground collegato la macchina non
> boota.  Se lo stacco boota ovviamente con colori sballati ma quando
> ricollego il gnd DOPO il boot la macchina funziona normalmente e con i
> colori giusti. IN pratica niente boot con gnd collegato ma se lo si
> collega dopo il boot va tutto liscio ma guai a rebootare col filo
> collegato....
> Su gnd rilevo 8 milliampere di tensione...
> Tutto cio succede su: 1 A2000, 3 A2000, 3 A500
> Non succede su: A600, A4000 e.... A1000.
>
> Voi ci capite qualcosa? io intanto mi ricovero.

Ciao,
il monitor e i computer hanno il filo di terra collegato?

Sembrerebbe un problema dei condensatori antidisturbo presenti negli 
alimentatori switching. Se non hai la terra collegata le parti 
metalliche dei contenitori si portano ad una tensione di circa 125Volt.
Un'altra prova da fare e' quella di rendere "flottante" uno dei due 
dispositivi alimentandolo attraverso un trasformatore di isolamento 220/220.
Se non hai il trasformatore 220/220 poi crearne uno con due 
trasformatori ad esempio 220/24 collegando assieme i due avvolgimenti a 
24V. Negli avvolgimenti restanti entri con 220V ed esci dall'altra parte 
sempre con 220V.
Unica accortezza e' di considerare che la potenza dei trasformatori sia 
adeguata ad alimentare o il computer o il monitor.

Ciao
Giuseppe

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#46827

> Ciao,
> il monitor e i computer hanno il filo di terra collegato?

no niente filo di terra, il monitor tra l'altro ha il cavosaldato 
direttamente nella psu ed ha due poli. Non dovrebbe essere a doppio 
isolamento?

  > Sembrerebbe un problema dei condensatori antidisturbo presenti negli
> alimentatori switching. Se non hai la terra collegata le parti
> metalliche dei contenitori si portano ad una tensione di circa 125Volt.
> Un'altra prova da fare e' quella di rendere "flottante" uno dei due
> dispositivi alimentandolo attraverso un trasformatore di isolamento
> 220/220.
> Se non hai il trasformatore 220/220 poi crearne uno con due
> trasformatori ad esempio 220/24 collegando assieme i due avvolgimenti a
> 24V. Negli avvolgimenti restanti entri con 220V ed esci dall'altra parte
> sempre con 220V.
> Unica accortezza e' di considerare che la potenza dei trasformatori sia
> adeguata ad alimentare o il computer o il monitor.
>
> Ciao
> Giuseppe
>
>

il trasformatore di isolamento non ce l'ho...  considera che il 4000 cmq 
non ha il filo di terra e non da' problemi. La cosa che non riesco a 
capire e' perche da' problemi soltanto con alcuni amiga e non con altri 
e in che modo riesce ad inibire il boot ma non il funzionamento se si 
collega il filo di massa del cavo monitor dopo aver bootato. I 
condensatori antidisturbo della psu non dovrebbero essere in 
poliestere/polipropilene? Il fatto che il problema si manifesti anche 
soltanto con il cavo collegato al monitor staccato dall'alimentazione di 
rete che ti dice?

ciao, grazie

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#46828

Il 17/12/15 20:34, zulu ha scritto:
>
>> Ciao,
>> il monitor e i computer hanno il filo di terra collegato?
>
> no niente filo di terra, il monitor tra l'altro ha il cavosaldato
> direttamente nella psu ed ha due poli. Non dovrebbe essere a doppio
> isolamento?
>
>   > Sembrerebbe un problema dei condensatori antidisturbo presenti negli
>> alimentatori switching. Se non hai la terra collegata le parti
>> metalliche dei contenitori si portano ad una tensione di circa 125Volt.
>> Un'altra prova da fare e' quella di rendere "flottante" uno dei due
>> dispositivi alimentandolo attraverso un trasformatore di isolamento
>> 220/220.
>> Se non hai il trasformatore 220/220 poi crearne uno con due
>> trasformatori ad esempio 220/24 collegando assieme i due avvolgimenti a
>> 24V. Negli avvolgimenti restanti entri con 220V ed esci dall'altra parte
>> sempre con 220V.
>> Unica accortezza e' di considerare che la potenza dei trasformatori sia
>> adeguata ad alimentare o il computer o il monitor.
>>
>> Ciao
>> Giuseppe
>>
>>
>
> il trasformatore di isolamento non ce l'ho...  considera che il 4000 cmq
> non ha il filo di terra e non da' problemi. La cosa che non riesco a
> capire e' perche da' problemi soltanto con alcuni amiga e non con altri
> e in che modo riesce ad inibire il boot ma non il funzionamento se si
> collega il filo di massa del cavo monitor dopo aver bootato. I
> condensatori antidisturbo della psu non dovrebbero essere in
> poliestere/polipropilene? Il fatto che il problema si manifesti anche
> soltanto con il cavo collegato al monitor staccato dall'alimentazione di
> rete che ti dice?

Solo con il cavo video collegato ?
Allora non e' un loop di terra.

<brain_storming_mode on>
Prova a collegare solo il filo gnd tra computer e monitor e vedi se il 
boot avviene.
Se si, aggiungi un cavo colore e riprova.
Se ancora tutto ok, aggiungi un altro cavo.

Potrebbe essere un sovraccarico dei segnali video in uscita che generano 
un malfunzionamento del chip video che a sua volta blocca il boot?

Una prova interessante, a questo punto, sarebbe quella di mettere delle 
resistenze da 100ohm (o altro, tanto per provare) in serie sui segnali 
video.
<brain_storming_mode off>

Ciao
Giuseppe

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#46831

> <brain_storming_mode on>
> Prova a collegare solo il filo gnd tra computer e monitor e vedi se il
> boot avviene.
> Se si, aggiungi un cavo colore e riprova.
> Se ancora tutto ok, aggiungi un altro cavo.

valido suggerimento, avevo pensato soltanto a staccare/attaccare gnd ma 
non l'inverso.

> Potrebbe essere un sovraccarico dei segnali video in uscita che generano
> un malfunzionamento del chip video che a sua volta blocca il boot?

probabilmente non lo sapremo mai, anche se da schemi le uscite video se 
non ricordo male sono leggermente differenti tra il gruppo a500, a2000, 
a3000 ed i vari 1200/4000/600.

> Una prova interessante, a questo punto, sarebbe quella di mettere delle
> resistenze da 100ohm (o altro, tanto per provare) in serie sui segnali
> video.
> <brain_storming_mode off>
>
> Ciao
> Giuseppe

ti faro sapere', grazie.

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#46838

> <brain_storming_mode on>
> Prova a collegare solo il filo gnd tra computer e monitor e vedi se il
> boot avviene.
> Se si, aggiungi un cavo colore e riprova.
> Se ancora tutto ok, aggiungi un altro cavo.
>
> Potrebbe essere un sovraccarico dei segnali video in uscita che generano
> un malfunzionamento del chip video che a sua volta blocca il boot?
>
> Una prova interessante, a questo punto, sarebbe quella di mettere delle
> resistenze da 100ohm (o altro, tanto per provare) in serie sui segnali
> video.
> <brain_storming_mode off>
>
> Ciao
> Giuseppe
>

ho scollegato tutto e soltanto con gnd collegato boota, ho provato ad 
aggiungere il rosso (senza sync) e boota... vedro' man mano. boh?

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#46856

Il 19/12/2015 07:54, zulu ha scritto:
>
>> <brain_storming_mode on>
>> Prova a collegare solo il filo gnd tra computer e monitor e vedi se il
>> boot avviene.
>> Se si, aggiungi un cavo colore e riprova.
>> Se ancora tutto ok, aggiungi un altro cavo.
>>
>> Potrebbe essere un sovraccarico dei segnali video in uscita che generano
>> un malfunzionamento del chip video che a sua volta blocca il boot?
>>
>> Una prova interessante, a questo punto, sarebbe quella di mettere delle
>> resistenze da 100ohm (o altro, tanto per provare) in serie sui segnali
>> video.
>> <brain_storming_mode off>
>>
>> Ciao
>> Giuseppe
>>
>
> ho scollegato tutto e soltanto con gnd collegato boota, ho provato ad
> aggiungere il rosso (senza sync) e boota... vedro' man mano. boh?
>


problema risolto: da pinout il 1084s-p sul din a 6 poli porta i sync h/v 
separati su due cavi. Per caso ho scoperto che collegando quello che 
*dovrebbe* il sync orizzontale sul db6 del monitor al pin del sync 
composito sul db23 del amiga (quello usato ad es. con 1084s-p1) ottengo 
un sync completo e il sistema boota normalmente. Stando ai pinout non 
dovrebbe avere sync composito questo mdoello. Non ho idea del motivo ma 
funziona.

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