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Groups > it.comp.retrocomputing > #47126 > unrolled thread
| Started by | Marco <pravettonimarco@gmail.com> |
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| First post | 2016-01-26 05:39 -0800 |
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IBM S34 parte 2 Marco <pravettonimarco@gmail.com> - 2016-01-26 05:39 -0800
Re: IBM S34 parte 2 "fm" <fm@fm.it> - 2016-01-26 14:44 +0100
Re: IBM S34 parte 2 Marco <pravettonimarco@gmail.com> - 2016-01-26 05:50 -0800
Re: IBM S34 parte 2 Marco <pravettonimarco@gmail.com> - 2016-01-26 05:54 -0800
Re: IBM S34 parte 2 Daniele <me@unknown.com> - 2016-01-26 20:18 +0100
Re: IBM S34 parte 2 G. <gerry77@no.spam.mail.com> - 2016-01-26 22:56 +0100
Re: IBM S34 parte 2 Marco <pravettonimarco@gmail.com> - 2016-01-26 14:13 -0800
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Re: IBM S34 parte 2 "fm" <fm@fm.it> - 2016-01-27 08:09 +0100
Re: IBM S34 parte 2 Marco <pravettonimarco@gmail.com> - 2016-01-27 03:05 -0800
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Re: IBM S34 parte 2 G. <gerry77@no.spam.mail.com> - 2016-01-27 23:43 +0100
Re: IBM S34 parte 2 G. <gerry77@no.spam.mail.com> - 2016-01-27 23:43 +0100
Re: IBM S34 parte 2 Daniele <me@unknown.com> - 2016-01-27 20:10 +0100
Re: IBM S34 parte 2 "Dino.Baldi" <dino.baldi@gmail.com> - 2016-01-27 23:08 -0800
Re: IBM S34 parte 2 Marco <pravettonimarco@gmail.com> - 2016-01-28 07:54 -0800
Re: IBM S34 parte 2 Marco <pravettonimarco@gmail.com> - 2016-01-28 08:08 -0800
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Re: IBM S34 parte 2 "fm" <fm@fm.it> - 2016-01-28 17:55 +0100
Re: IBM S34 parte 2 G. <gerry77@no.spam.mail.com> - 2016-01-28 19:12 +0100
Re: IBM S34 parte 2 "fm" <fm@fm.it> - 2016-01-28 17:52 +0100
Re: IBM S34 parte 2 G. <gerry77@no.spam.mail.com> - 2016-01-28 19:12 +0100
Re: IBM S34 parte 2 "fm" <fm@fm.it> - 2016-01-28 19:31 +0100
Re: IBM S34 parte 2 "fm" <fm@fm.it> - 2016-01-28 19:37 +0100
Re: IBM S34 parte 2 "fm" <fm@fm.it> - 2016-01-28 17:49 +0100
Re: IBM S34 parte 2 G. <gerry77@no.spam.mail.com> - 2016-01-28 19:12 +0100
Re: IBM S34 parte 2 G. <gerry77@no.spam.mail.com> - 2016-01-29 13:31 +0100
Re: IBM S34 parte 2 Marco <pravettonimarco@gmail.com> - 2016-01-29 06:09 -0800
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Re: IBM S34 parte 2 G. <gerry77@no.spam.mail.com> - 2016-01-29 21:52 +0100
Re: IBM S34 parte 2 "fm" <fm@fm.it> - 2016-01-29 21:20 +0100
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Re: IBM S34 parte 2 G. <gerry77@no.spam.mail.com> - 2016-01-30 11:44 +0100
Re: IBM S34 parte 2 EngiNerd <webmaster.crrc@gmail.com> - 2016-01-29 22:51 +0100
Re: IBM S34 parte 2 G. <gerry77@no.spam.mail.com> - 2016-01-30 11:31 +0100
Re: IBM S34 parte 2 "fm" <fm@fm.it> - 2016-01-30 15:22 +0100
Re: IBM S34 parte 2 G. <gerry77@no.spam.mail.com> - 2016-01-30 17:39 +0100
Re: IBM S34 parte 2 Marco <pravettonimarco@gmail.com> - 2016-02-03 07:36 -0800
Re: IBM S34 parte 2 francesco.messineo@gmail.com - 2016-02-03 10:09 -0800
Re: IBM S34 parte 2 Marco <pravettonimarco@gmail.com> - 2016-02-05 07:01 -0800
Re: IBM S34 parte 2 francesco.messineo@gmail.com - 2016-02-05 07:23 -0800
Re: IBM S34 parte 2 "fm" <fm@fm.it> - 2016-02-03 21:47 +0100
Re: IBM S34 parte 2 G. <gerry77@no.spam.mail.com> - 2016-02-03 23:20 +0100
Re: IBM S34 parte 2 "fm" <fm@fm.it> - 2016-02-04 20:29 +0100
Re: IBM S34 parte 2 G. <gerry77@no.spam.mail.com> - 2016-02-05 00:24 +0100
Re: IBM S34 parte 2 Marco <pravettonimarco@gmail.com> - 2016-02-05 07:13 -0800
Re: IBM S34 parte 2 G. <gerry77@no.spam.mail.com> - 2016-02-05 18:18 +0100
Re: IBM S34 parte 2 Marco <pravettonimarco@gmail.com> - 2016-02-08 10:29 -0800
Re: IBM S34 parte 2 "fm" <fm@fm.it> - 2016-02-08 22:20 +0100
Re: IBM S34 parte 2 G. <gerry77@no.spam.mail.com> - 2016-02-08 22:49 +0100
Re: IBM S34 parte 2 Daniele <me@unknown.com> - 2016-02-09 19:05 +0100
Re: IBM S34 parte 2 G. <gerry77@no.spam.mail.com> - 2016-02-10 02:12 +0100
Re: IBM S34 parte 2 Daniele <me@unknown.com> - 2016-02-10 15:14 +0100
Re: IBM S34 parte 2 G. <gerry77@no.spam.mail.com> - 2016-02-10 22:09 +0100
Re: IBM S34 parte 2 Marco <pravettonimarco@gmail.com> - 2016-02-05 07:08 -0800
Re: IBM S34 parte 2 G. <gerry77@no.spam.mail.com> - 2016-01-26 16:20 +0100
Re: IBM S34 parte 2 Marco <pravettonimarco@gmail.com> - 2016-01-26 10:35 -0800
Re: IBM S34 parte 2 G. <gerry77@no.spam.mail.com> - 2016-01-26 22:56 +0100
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| From | G. <gerry77@no.spam.mail.com> |
|---|---|
| Date | 2016-01-30 11:31 +0100 |
| Message-ID | <v04pabp6gccevl9pgka0jmtlqo0d9iilvo@4ax.com> |
| In reply to | #47169 |
On Fri, 29 Jan 2016 22:51:24 +0100, EngiNerd <webmaster.crrc@gmail.com> wrote: > Allora ne approfitto chiedendovi qualche chiarimento :-) Evvai :) > Ho notato che la data più recente è il 31 dicembre 1999: forse che il 34 > era affetto dal famigerato millenium bug? In caso affermativo, raggiunto > l'anno 2000, come si comportava? Bloccava il calendario al 31 dicembre > 1999 (come si potrebbe supporre dalle immagini) oppure andava in > overflow "ripartendo" dalla data più vecchia inseribile? Non credo esista documentazione certa in merito, ma sono quasi sicurissimo che il 34 avesse problemi con l'anno 2000: probabilmente aveva anche qualche bel "19" inchiodato dentro ad alcuni programmi. Come si comporta non si sa, o per lo meno non lo so io: ipotizzo che facesse "il giro" e tornasse allo 01/01/1900 o qualcosa di simile. Dubito che bloccasse la data al 31/12/99 perché sarebbe stato un meccanismo inutile e una complicazione in più, soprattutto nell'ottica di un sistema che fu di punta nel periodo 1977-1983. Nota che il 34 non ha neppure un clock hardware, tanto che la data e l'ora vanno impostate ad ogni riavvio negli appositi campi del video di IPL. Detto qusto, bisognerebbe provare... :) > Dunque sul 34 (o su SSP in genere?) non esiste il concetto di Oggetto? I > file (membri) sono quindi memorizzati direttamente all'interno di una > libreria, o è possibile averli anche direttamente nel "nodo > radice" (come sembrerebbe dall? Ho provato a dare una scorsa (molto di > sfuggita, onestamente) ad alcuni manuali su bitsavers ma non ho trovato > quest'informazione L'idea di oggetto è nata con il System/38 e proseguita con l'AS/400 ed è di molto posteriore rispetto al 34, nonostante da un punto di vista cronologico si parli di un anno di differenza, cioè 1977 per il 34 vs. 1978 per il 38. Il 34 era un'evoluzione dei precedenti System/3 e System/32, ovvero macchine concettualmente degli anni '70, se non addirittura '60, mentre il System/38 era una cosa completamente nuova (e anche abbastanza rivoluzionaria). In SSP (e nel suo diretto progenitore SCP), da un punto di vista tecnico si hanno solo file tutti insieme alla "radice" del disco, cioè non esiste alcun tipo di gerarchia: niente directory, niente cartelle, niente folder. Alcuni di questi file sono però particolari in quanto anziché contenere record di dati sono "partizionati" in sottounità dette membri che contengono materiale non naturalmente divisibile in record (es. un programma binario compilato). Tali file sono detti librerie, ma sono appunto file sotto mentite spoglie. Detto così dovrebbe esserti più chiaro che non può esistere un membro fuori da una libreria, perché ne è una sua parte, e che un membro non è un file. Quel che si vede nelle foto di cui stiamo parlando è l'output del comando CATALOG e mostra tutto quel che c'è nel disco del 34, cioè non ci sono altri livelli tipo altre directory in cui entrare per vedere altri file. L'unica cosa in più che si può fare è utilizzare il comando LISTLIBR per elencare i membri di una libreria specificata che però, ribadisco ancora, sono solo suddivisioni logiche di un file speciale, non altri file indipendenti. Come esempio del mondo Unix mi viene in mente il vecchio 'ar' che si usava per manipolare dei file detti archivi oppure (guarda caso) librerie, cioè file con estensione '.a' dentro cui si trovavano degli elementi curiosamente chiamati proprio membri di libreria, come in SSP. Dal punto di vista del filesystem esiste un unico file, cioè l'archivio: i membri al suo interno esistono come entità separate solo per i programmi che sanno interpretarne la struttura interna. Vedi qui: http://linux.die.net/man/1/ar In OS/400 la faccenda è diversa: le librerie sono circa l'equivalente di una directory e contengono gli oggetti che sono circa l'equivalente dei file degli altri sistemi. Fra questi oggetti alcuni sono file propriamente detti e contengono dati (oggetti di tipo *FILE), mentre altri contengono programmi eseguibili (*PGM) o altri tipi di dato, per esempio la descrizione di un device (*DEVD) o un profilo utente (*USRPRF). Diciamo che gli oggetti puoi definirli come "file" specializzati di tipo non modificabile. Il concetto di membro esiste anche in OS/400, ma è tutta un'altra cosa: sono anche in quel caso divisioni logiche, ma solo degli oggetti di tipo *FILE, per scopi del tutto diversi. Se vuoi, puoi assimilarli ai "fogli" di un file Excel. Se non è chiaro, chiedi che ne parliamo ancora. Mi rendo conto di aver scritto un sacco di roba, ma l'ho scritta quasi dormendo, quindi non sono proprio sicuro che sia comprensibile, diciamo... :P > (ho invece notato il terminale 5252 per due persone: agli occhi di oggi, > buffissimo). Sì, uno dei tanti affari strani inventati dall'IBM. Mi sono sempre chiesto il senso di cose del genere, compreso anche il terminale 5251 classico, però senza gli interruttori per impostare l'indirizzo. Penso che fosse un misto di riduzione dei costi e strategia di marketing: il 5252 aveva un solo tubo catodico (e un gioco di specchi per farne vedere metà di qua e metà di là), quindi forse costava meno produrlo e di conseguenza meno venderlo, mentre il terminale senza possibilità di cambiare l'indirizzo penso che avesse costi inferiori piuttosto bassi, soprattutto per la produzione, ma che venisse venduto a costi sensibilmente più contenuti per incentivarne l'acquisto, con l'idea che poi in futuro il cliente si sarebbe reso conto che avere il modo di cambiare indirizzo è molto comodo e quindi avrebbe deciso di comprarne un altro senza questa limitazione. Insomma, invece di vendere subito un unico terminale che costa 100, te ne vendo prima uno che costa 60, poi quando vuoi quello completo te lo vendo a prezzo d'occasione a 90 (e ci guadagno 50). > Sbaglio o il tipo di connettore è identico a quelli bus&tag usati su > mainframe? A parte la forma, c'era anche qualche qualche similarità a > livello di segnali elettrici? Non sbagli: fisicamente è proprio quello. I segnali elettrici invece sono completamente diversi e molto di basso livello: da quel che ho capito grazie ai manuali di Bitsavers, mi pare che tutta la logica fosse nelle schede del 34 e che la stampante fosse quasi completamente stupida, al punto che dovrebbe essere il controller nell'host a decidere quando far "sparare" il singolo martelletto. Per fare un paragone pensa alla differenza fra un disco moderno (logica tutta nel disco) e un vecchio disco ST-506 (logica quasi tutta nel controller). I segnali quindi sono adeguati a un'architettura di quel tipo e se vuoi qui c'è una descrizione molto dettagliata di tutto (c'è anche la descrizione dei singoli segnali di interfaccia): http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/pdf/ibm/system34/fe/SY31-0458-3_System_34_5340_System_Unit_Theory_Diagrams_Manual_Jul79/SY31-0458-3_Section_09_5211_Printer.pdf http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/pdf/ibm/system34/fe/SY31-0458-3_System_34_5340_System_Unit_Theory_Diagrams_Manual_Jul79/SY31-0458-3_Section_15_3263_Printer.pdf Ciao, :) G.
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| From | "fm" <fm@fm.it> |
|---|---|
| Date | 2016-01-30 15:22 +0100 |
| Message-ID | <n8ih06$1at6$1@adenine.netfront.net> |
| In reply to | #47172 |
"G." <gerry77@no.spam.mail.com> ha scritto nel messaggio news:v04pabp6gccevl9pgka0jmtlqo0d9iilvo@4ax.com... On Fri, 29 Jan 2016 22:51:24 +0100, EngiNerd <webmaster.crrc@gmail.com> wrote: > Allora ne approfitto chiedendovi qualche chiarimento :-) Evvai :) > Ho notato che la data più recente è il 31 dicembre 1999: forse che il 34 > era affetto dal famigerato millenium bug? In caso affermativo, raggiunto > l'anno 2000, come si comportava? Bloccava il calendario al 31 dicembre > 1999 (come si potrebbe supporre dalle immagini) oppure andava in > overflow "ripartendo" dalla data più vecchia inseribile? >Non credo esista documentazione certa in merito, ma sono quasi sicurissimo >che il 34 avesse problemi con l'anno 2000: probabilmente aveva anche >qualche >bel "19" inchiodato dentro ad alcuni programmi. Nei programmi del sistema operativo non credo... nei programmi applicativi sviluppati in italia, con solito metodo "casereccio", probabilmente ce n'erano a bizzeffe..:-) > Come si comporta non si sa, >o per lo meno non lo so io: ipotizzo che facesse "il giro" e tornasse allo >01/01/1900 o qualcosa di simile. Dubito che bloccasse la data al 31/12/99 >perché sarebbe stato un meccanismo inutile e una complicazione in più, >soprattutto nell'ottica di un sistema che fu di punta nel periodo >1977-1983. >Nota che il 34 non ha neppure un clock hardware, tanto che la data e l'ora >vanno impostate ad ogni riavvio negli appositi campi del video di IPL. >Detto qusto, bisognerebbe provare... :) L'ultimo 34 in produzione credo proprio di averlo migrato DOPO l'anno 2000. (Migrato nel senso di aver copiato i files sui dischetti per poi trasferirli ad AS/400). L'azienda capogruppo aveva ancora la contabilità in lire nell'anno 2001 ... questa col 34 era una delle ditte minori, sicuramente avranno avuto anche loro le lire e anche nel 2001. La contabilità era quella delle ADB Ibm, ovvero alla chiusura mensile veniva stampato tutto, si salvavano i dischetti e per il mese dopo si ripartiva solo con i saldi dei conti ... Probabilmente non facevano altro che accendere il 34 mettendo 00 ( oppure 01 ) nell'anno...:-))))) ciao fm --- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---
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| From | G. <gerry77@no.spam.mail.com> |
|---|---|
| Date | 2016-01-30 17:39 +0100 |
| Message-ID | <bvopabpl7lmunv9k42f4hj0delvkfkp0o0@4ax.com> |
| In reply to | #47174 |
On Sat, 30 Jan 2016 15:22:58 +0100, "fm" <fm@fm.it> wrote: > >probabilmente aveva anche qualche bel "19" inchiodato dentro ad alcuni > >programmi. > > Nei programmi del sistema operativo non credo... Di SSP in effetti non so nulla, quindi la mia è solo una supposizione, però ricordo vagamente di aver letto, a suo tempo, che invece nel CPF del 38 ci fossero davvero dei "19" inchiodati dentro. Non ricordo dove lo lessi, forse sul sito che IBM dedicò all'anno 2000, però ricordo che rimasi stupito :) > nei programmi applicativi sviluppati in italia, con solito metodo > "casereccio", probabilmente ce n'erano a bizzeffe..:-) Figurati, mi sono capitate anche date tipo 00/03/87, cioè senza il numero del giorno, perché erano dati che 15-20 anni prima erano stati migrati dalle schede perforate sulle quali per risparmiare colonne si ometteva tutto il superfluo. Poi appunto, migrazione casareccia e nessuna validazione... A parte questo, di date col "19" inchiodato ne ho trovate tantissime anch'io e ricordo pure una che sfuggì: la stampa delle lettere di presentazione del vecchio modello 770 che per qualche motivo nel 2001 non era stata fatta, poi nel 2002 mi ritrovo al CED la responsabile amministrativa che sembrava una belva, con in mano un pacchettone di carta alto 25 centimetri con su scritto un bellissimo, evidentissimo, plateale 1901 :))) > Probabilmente non facevano altro che accendere il 34 mettendo 00 ( oppure > 01 ) nell'anno...:-))))) Sarebbe interessante sapere cose succede se la macchina è accesa al momento del passaggio della mezzanotte :) Ciao, G.
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| From | Marco <pravettonimarco@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2016-02-03 07:36 -0800 |
| Message-ID | <12f87184-db89-4a9e-8f2d-f1f4d9860e03@googlegroups.com> |
| In reply to | #47175 |
Sono passato da due riparatori di Tv ed entrambi mi hanno risposto picche !! Dicono che perdono troppo tempo (gli ho detto che ero disposto a pagare tutto il disturbo.....) e che non sanno se trovano ricambi etc..... mi sa che non hanno proprio voglia di fare la riparazione o peggio non ne sono in grado. La prox settimana dovrei passare da un altro riparatore (forse quello giusto a detta di qualcuno). Vorrei chiedere a G. se in alternativa mi potrebbe istruire su come poter "emulare" il 34 su un altro pc più recente, se non avevo capito male. Ciao Marco
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| From | francesco.messineo@gmail.com |
|---|---|
| Date | 2016-02-03 10:09 -0800 |
| Message-ID | <f7a14d0c-8d2d-494b-b271-c745daf0900b@googlegroups.com> |
| In reply to | #47193 |
On Wednesday, February 3, 2016 at 4:36:40 PM UTC+1, Marco wrote: > Sono passato da due riparatori di Tv ed entrambi mi hanno risposto picche !! > Dicono che perdono troppo tempo (gli ho detto che ero disposto a pagare tutto il disturbo.....) e che non sanno se trovano ricambi etc..... mi sa che non hanno proprio voglia di fare la riparazione o peggio non ne sono in grado. > La prox settimana dovrei passare da un altro riparatore (forse quello giusto a detta di qualcuno). di dove sei? F
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| From | Marco <pravettonimarco@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2016-02-05 07:01 -0800 |
| Message-ID | <e65cdbf8-a190-46c4-8992-fdaace399a97@googlegroups.com> |
| In reply to | #47194 |
Il giorno mercoledì 3 febbraio 2016 19:09:38 UTC+1, francesco...@gmail.com ha scritto: > On Wednesday, February 3, 2016 at 4:36:40 PM UTC+1, Marco wrote: > > Sono passato da due riparatori di Tv ed entrambi mi hanno risposto picche !! > > Dicono che perdono troppo tempo (gli ho detto che ero disposto a pagare tutto il disturbo.....) e che non sanno se trovano ricambi etc..... mi sa che non hanno proprio voglia di fare la riparazione o peggio non ne sono in grado. > > La prox settimana dovrei passare da un altro riparatore (forse quello giusto a detta di qualcuno). > > di dove sei? Ciao, abito in provincia di TV Marco
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| From | francesco.messineo@gmail.com |
|---|---|
| Date | 2016-02-05 07:23 -0800 |
| Message-ID | <b7d80cd2-f96a-472b-b6a2-faf7618664b4@googlegroups.com> |
| In reply to | #47203 |
> > di dove sei? > > Ciao, > abito in provincia di TV ok allora non siamo "vicini di casa". Non ti posso essere d'aiuto. F
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| From | "fm" <fm@fm.it> |
|---|---|
| Date | 2016-02-03 21:47 +0100 |
| Message-ID | <n8tp0h$2oti$1@adenine.netfront.net> |
| In reply to | #47193 |
>"Marco" <pravettonimarco@gmail.com> ha scritto nel messaggio >news:12f87184-db89-4a9e-8f2d-f1f4d9860e03@googlegroups.com... >Sono passato da due riparatori di Tv ed entrambi mi hanno risposto picche >!! >Dicono che perdono troppo tempo (gli ho detto che ero disposto a pagare >tutto il disturbo.....) e che non sanno se trovano ricambi etc..... mi sa >che non hanno proprio voglia di fare la riparazione o peggio >non ne sono >in grado. >La prox settimana dovrei passare da un altro riparatore (forse quello >giusto a detta di qualcuno). >Vorrei chiedere a G. se in alternativa mi potrebbe istruire su come poter >"emulare" il 34 su un altro pc più recente, se non avevo capito male. > Probabilmente voleva dire che c'e' la possibilità, con un pc, di "emulare un terminale". Negli anni '80 , con un pc Ibm con il Dos, c'era la possibilità di montare una cosiddetta "scheda Ibm di emulazione 5250". Questa scheda Ibm andava montata internamente al pc (come ad es. la scheda giochi) su uno slot isa. All'esterno c'era un connettore che permetteva di collegare il cavo twinax. Infine, nel pc andava installato il relativo software Ibm. Via software si potevano emulare sia una sessione video che una sessione stampante. (Per intenderci, un po' come il terminale 3477). Per avere la console basta configurare un video all' indirizzo 0. Un pc con la scheda di emulazione puo' certamente connettersi ad un S/36 o un AS/400 che abbia le connessioni twinax, probabilmente (ma non sono sicuro al 100%) si collega anche ad un S/34. Premetto subito che installare e configurare detto software e' un po' piu' complicatuccio che non premere la barra spaziatrice all'accensione del 3477...:-) ciao fm --- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---
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| From | G. <gerry77@no.spam.mail.com> |
|---|---|
| Date | 2016-02-03 23:20 +0100 |
| Message-ID | <0ot4bbdqkoftccive3u8ud4kviulgn5ftc@4ax.com> |
| In reply to | #47193 |
On Wed, 3 Feb 2016 07:36:39 -0800 (PST), Marco <pravettonimarco@gmail.com> wrote: > Vorrei chiedere a G. se in alternativa mi potrebbe istruire su come poter > "emulare" il 34 su un altro pc più recente, se non avevo capito male. Sì, mi riferivo al fatto che fra le tue cose hai fotografato questa: http://i.imgur.com/nvfJFM1.jpg http://i.imgur.com/Y9wVJCn.jpg http://i.imgur.com/pFw6UbW.jpg È una scheda ISA che permette di collegare via Twinax un comune PC a un sistema IBM come fosse un terminale, però ti occorre anche l'apposito software di emulazione, quindi dovresti controllare se nella scatola della scheda c'è per caso anche un floppy. Mal che vada, quella scheda dovrebbe/potrebbe essere compatibile a livello hardware con le schede di emulazione originali IBM e quindi si potrebbe usare l'ottimo Personal Communications per farla andare e collegarsi al 34. Ne approfitto per farti una domanda io: sono curioso di sapere in quale momento dell'IPL si accende la luce verde. Se non sbaglio, prima compare il video in cui chiede data e ora, poi quello in cui chiede se vuoi fare la verifica della VTOC, poi compare la scritta "Inizializzazione in atto". Ecco, io vorrei sapere prima/dopo quale di queste fasi si accende il verde. FM, tu te lo ricordi per caso? Ciao, :) G.
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| From | "fm" <fm@fm.it> |
|---|---|
| Date | 2016-02-04 20:29 +0100 |
| Message-ID | <n908r7$13rt$1@adenine.netfront.net> |
| In reply to | #47197 |
"G." <gerry77@no.spam.mail.com> ha scritto nel messaggio news:0ot4bbdqkoftccive3u8ud4kviulgn5ftc@4ax.com... On Wed, 3 Feb 2016 07:36:39 -0800 (PST), Marco <pravettonimarco@gmail.com> wrote: > Vorrei chiedere a G. se in alternativa mi potrebbe istruire su come poter > "emulare" il 34 su un altro pc più recente, se non avevo capito male. >Sì, mi riferivo al fatto che fra le tue cose hai fotografato questa: >http://i.imgur.com/nvfJFM1.jpg >http://i.imgur.com/Y9wVJCn.jpg >http://i.imgur.com/pFw6UbW.jpg >È una scheda ISA che permette di collegare via Twinax un comune PC a un >sistema IBM come fosse un terminale, però ti occorre anche l'apposito >software di emulazione, quindi dovresti controllare se nella scatola della >scheda c'è per caso anche un floppy. >Mal che vada, quella scheda dovrebbe/potrebbe essere compatibile a livello >hardware con le schede di emulazione originali IBM e quindi si potrebbe >usare l'ottimo Personal Communications per farla andare e collegarsi al 34. Quella nelle foto NON e' una scheda Ibm ( Ibimaint ovviamente vendeva in primis i propri prodotti ) se i dischetti non sono nella scatola trovare oggi il suo programma di emulazione sarebbe, credo, impresa improba...non resta che sperare nella compatibilità...:-( >Ne approfitto per farti una domanda io: sono curioso di sapere in quale >momento dell'IPL si accende la luce verde. Se non sbaglio, prima compare il >video in cui chiede data e ora, poi quello in cui chiede se vuoi fare la >verifica della VTOC, poi compare la scritta "Inizializzazione in atto". >Ecco, io vorrei sapere prima/dopo quale di queste fasi si accende il verde. >FM, tu te lo ricordi per caso? > Purtroppo no. Il 5340 che avevo l'ho venduto nel 1986 perche' "macchina obsoleta"....:-))) ciao fm --- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---
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| From | G. <gerry77@no.spam.mail.com> |
|---|---|
| Date | 2016-02-05 00:24 +0100 |
| Message-ID | <c3l7bbdt62fo6naa77a6a0eukilafgqp4v@4ax.com> |
| In reply to | #47200 |
On Thu, 4 Feb 2016 20:29:42 +0100, "fm" <fm@fm.it> wrote: > Quella nelle foto NON e' una scheda Ibm Sì, lo so, ma il 90% e oltre delle schede di terze parti era compatibile a livello hardware con le schede IBM (stessi indirizzi I/O, stessi registri, etc.) quindi molto spesso funzionano benissimo con il vecchio PC Support o con Personal Communications e affini (vecchio Client Access compreso). > Purtroppo no. Il 5340 che avevo l'ho venduto nel 1986 perche' "macchina > obsoleta"....:-))) Credo che la stessa cosa avvenisse anche sul 5360, infatti anche lì c'era una spia verde apposita che dalle descrizioni sembra avesse il medesimo comportamento, ma su Bitsavers non c'è un manuale che descriva le stesse cose che ho trovato per il 34: lì la spia si spegneva una volta completato lo STOP SYSTEM, ma non c'è scritto quando esattamente si accendeva. Ciao, :) G.
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| From | Marco <pravettonimarco@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2016-02-05 07:13 -0800 |
| Message-ID | <a1e3b8bc-6ef8-4f15-a654-a2133ad2ad0e@googlegroups.com> |
| In reply to | #47202 |
Il giorno venerdì 5 febbraio 2016 00:24:42 UTC+1, G. ha scritto: > On Thu, 4 Feb 2016 20:29:42 +0100, "fm" <fm@fm.it> wrote: > > > Quella nelle foto NON e' una scheda Ibm > > Sì, lo so, ma il 90% e oltre delle schede di terze parti era compatibile a > livello hardware con le schede IBM (stessi indirizzi I/O, stessi registri, > etc.) quindi molto spesso funzionano benissimo con il vecchio PC Support o > con Personal Communications e affini (vecchio Client Access compreso). > > > Purtroppo no. Il 5340 che avevo l'ho venduto nel 1986 perche' "macchina > > obsoleta"....:-))) > > Credo che la stessa cosa avvenisse anche sul 5360, infatti anche lì c'era > una spia verde apposita che dalle descrizioni sembra avesse il medesimo > comportamento, ma su Bitsavers non c'è un manuale che descriva le stesse > cose che ho trovato per il 34: lì la spia si spegneva una volta completato > lo STOP SYSTEM, ma non c'è scritto quando esattamente si accendeva. > > Ciao, :) > G. Tutte le volte che ho provato a far eseguire il comando STOP SYSTEM, non ho mai visto spegnersi la luce verde.... forse perchè non riuscivo a vedere l'esito del comando (il terminale 3477 si disconnette nel più bello ed il "nuovo" 5451 sfarfalla) :-(( Ciao Marco
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| From | G. <gerry77@no.spam.mail.com> |
|---|---|
| Date | 2016-02-05 18:18 +0100 |
| Message-ID | <7di9bbd875qkth1c3269petaif85o19c8q@4ax.com> |
| In reply to | #47205 |
On Fri, 5 Feb 2016 07:13:36 -0800 (PST), Marco <pravettonimarco@gmail.com> wrote: > Tutte le volte che ho provato a far eseguire il comando STOP SYSTEM, non ho > mai visto spegnersi la luce verde.... forse perchè non riuscivo a vedere > l'esito del comando (il terminale 3477 si disconnette nel più bello ed il > "nuovo" 5451 sfarfalla) :-(( La luce verde si spegne quando lo STOP SYSTEM ha esito positivo, ma perché questo accada bisogna rispondere a tutti i messaggi pendenti. Finché non dai una risposta, lo STOP resta in sospeso: finisce dopo aver risposto a tutto e ti avvisa sia con un messaggio in console sia spegnendo la luce verde. Per rispondere ai messaggi, come ti avevamo scritto qualche messaggio fa, devi passare in modo console (Maiuscolo + RSist e poi Invio) e dare una risposta a tutti i messaggi che presentano i numeri di opzione (0123) fra parentesi. Gli altri messaggi sono solo informativi. Vedi questa tua foto: http://i.imgur.com/XKD1gTh.jpg A ogni messaggio viene assegnato un numero progressivo di due cifre che puoi vedere all'estrema sinistra del video. Nell'immagine qui sopra, i due soli messaggi che richiedono una risposta solo quelli con i numeri 06 e 07, dato che sono gli unici due che presentano le opzioni numeriche tra parentesi. Per rispondere a un messaggio devi digitare il suo numero, poi una virgola, poi il numero di una delle opzioni fra parentesi. Per esempio, sempre nel caso qui sopra, per rispondere al messaggio 06 scriverai 06,2 e darai Invio. In questa fase in cui stiamo ancora cercando di capire se tutto funziona, ti consiglio di rispondere sempre con il numero di opzione più alto fra quelli elencati dentro le parentesi. Quindi preferibilmente 3, o in mancanza 2. (3=Annulla intero job, 2=Annulla job step, 1=Riprova, 0=Ignora/continua.) Così dovrebbe bastare. Se vuoi essere sicuro che non ci siano altri messaggi pendenti in un'altra pagina puoi dargli il comando REPLY C (o l'equivalente abbreviato R C) che fa sparire tutti i messaggi che non richiedono risposta, compresi quelli a cui una risposta l'hai già data. Quando rispondi correttamente a un messaggio, il suo numero progressivo viene sostituito con due asterischi. Volendo puoi rispondere anche ai singoli messaggi informativi: in tal caso digiterai il numero di messaggio seguito da Invio e basta, dato che non c'è un'opzione da dare in risposta. Ciao, :) G.
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| From | Marco <pravettonimarco@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2016-02-08 10:29 -0800 |
| Message-ID | <e498c8cc-ead6-4e9c-8ae9-e2128a577185@googlegroups.com> |
| In reply to | #47207 |
Confermo che la luce verde si accende subito dopo aver immesso il nome utente e dopo aver dato conferma alla pagina seguente: http://imgur.com/CadSSVT Domanda: c'è un tasto nella tastiera del 5251 per poter cancellare Tipo il tasto DEL ? So che c'è quello a Sx con scritto Canc, ma per cancellare devo tener premuto anche il tasto Maiusc (quello a Sx in basso con la freccia in sù) o sto sbagliando? Per quanto riguarda la possibilità di poter emulare il sistema su un altro pc (come mi avevate proposto) vi posto qui l'indirizzo http://imgur.com/a/2vtOy ) con le foto della scheda e dei floppy che mi hanno consegnato insieme al 34. C'è anche un cavo Tipo "Flat" con da una parte un attacco che sembra IDE e dall'altra SCASI (???? perdonate la mia Ignoranza) Ci sono poi dei cavetti rossi forse dei Jumper ???? e delle asticelle grigie che non so a cosa servono..... Ciao a tutti Marco
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| From | "fm" <fm@fm.it> |
|---|---|
| Date | 2016-02-08 22:20 +0100 |
| Message-ID | <n9b0rl$2p68$1@adenine.netfront.net> |
| In reply to | #47226 |
"Marco" <pravettonimarco@gmail.com> ha scritto nel messaggio news:e498c8cc-ead6-4e9c-8ae9-e2128a577185@googlegroups.com... Confermo che la luce verde si accende subito dopo aver immesso il nome utente e dopo aver dato conferma alla pagina seguente: http://imgur.com/CadSSVT >Domanda: c'è un tasto nella tastiera del 5251 per poter cancellare Tipo il >tasto DEL ? So che c'è quello a Sx con scritto Canc, ma per cancellare >devo tener premuto anche il tasto Maiusc (quello a Sx in >basso con la >freccia in sù) o sto sbagliando? Il tasto Backspace? Esso cancella l'ultimo carattere immesso....e' contrassegnato da una freccia rivolta verso sx e si trova subito sopra il tasto grosso "Enter". >Per quanto riguarda la possibilità di poter emulare il sistema su un altro >pc (come mi avevate proposto) vi posto qui l'indirizzo > http://imgur.com/a/2vtOy ) >con le foto della scheda e dei floppy che mi hanno consegnato insieme al >34. i dischetti (da 3,5" e da 5,25") sono per una scheda di emulazione Ideacomm 5251... Detta scheda dovrebbe proprio essere quella che in foto ha lo switch "Term" / "Thru" , pero' direi che manchi il relativo cavo-connettore twinax. (Ha da un lato un connettore 15 pin , dall'altro un bocchettone twinax ...oppure due, ed allora prende la forma di una T) Il cavetto twinax, a forma di T, che si vede nelle altre foto non e' il suo, e' per un terminale 3196 o 3197. >C'è anche un cavo Tipo "Flat" con da una parte un attacco che sembra IDE e >dall'altra SCASI (???? perdonate la mia Ignoranza) >Ci sono poi dei cavetti rossi forse dei Jumper ???? e delle asticelle >grigie che non so a cosa servono..... Idem ... >Ciao a tutti ciao fm --- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---
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| From | G. <gerry77@no.spam.mail.com> |
|---|---|
| Date | 2016-02-08 22:49 +0100 |
| Message-ID | <7fuhbblvdg9s9kd99unv5q4elsdmhf3mfv@4ax.com> |
| In reply to | #47226 |
On Mon, 8 Feb 2016 10:29:17 -0800 (PST), Marco <pravettonimarco@gmail.com> wrote: > Confermo che la luce verde si accende subito dopo aver immesso il nome > utente e dopo aver dato conferma alla pagina seguente: http://imgur.com/CadSSVT Grazie :) > Domanda: c'è un tasto nella tastiera del 5251 per poter cancellare Tipo il > tasto DEL ? So che c'è quello a Sx con scritto Canc, ma per cancellare devo > tener premuto anche il tasto Maiusc (quello a Sx in basso con la freccia in > sù) o sto sbagliando? Oddio, adesso dovrei vedere com'è la tastiera italiana di un 5251, però mi sa che hai ragione: Canc cancella il carattere in corrispondenza del cursore, mentre per cancellare il carattere a sinistra del cursore c'è il tasto con la freccia a sinistra subito dopo i numeri nella fila in alto. Guarda: http://i.ebayimg.com/00/s/NDcyWDcyMA==/z/h7EAAOSwpDdVMpPA/$_12.JPG Il tasto che dico io è la freccia sopra il tasto Field Exit (non quella del tasto sopra il tastierino numerico, quella è il tabulatore inverso). > Per quanto riguarda la possibilità di poter emulare il sistema su un altro pc > (come mi avevate proposto) vi posto qui l'indirizzo http://imgur.com/a/2vtOy > con le foto della scheda e dei floppy che mi hanno consegnato insieme al 34. Dai filmati che hai pubblicato qualche tempo fa si vede che hai un bel po' di attrezzatura: se hai un PC con uno slot ISA, potresti dedicare un disco o una partizione secondaria di quel PC a MS-DOS, o magari fare soltanto un classico floppy di avvio da usare solo al bisogno per avviare in DOS, e poi usare quel PC come terminale. Che ne dici? Se no si potrebbe provare a vedere se Personal Communications "vede" quella scheda: se è compatibile IBM a livello hardware, dovrebbe funzionare. Secondo me i floppy giusti sono questi due: http://i.imgur.com/TQebmwK.jpg Ovviamente mi riferisco a quelli della IDEA. Hanno la stessa descrizione sull'etichetta e probabilmente contengono le stesse cose in due formati diversi. L'altro floppy da 5.25" ha una descrizione diversa e forse serve per un'altra scheda. Come ha notato FM (io non me n'ero accorto!) il codino Twinax non è quello giusto, perché ha tutti connettori tondi e nessuno a vaschetta, come invece richiede la scheda. Però, fossi in te, prima penserei alla scheda: proverei a vedere se funziona e se riesco a configurarla con il suo software e tutto, poi per il cavo che manca proverei a usare quello del 3477, ma ora è inutile preoccuparsi di quello quando magari il resto non si riesce a far andare. :) Oppure prova a vedere se in mezzo a tutto quel che ti hanno dato salta fuori anche un codino Twinax adatto a quella scheda. > C'è anche un cavo Tipo "Flat" con da una parte un attacco che sembra IDE e > dall'altra SCASI (???? perdonate la mia Ignoranza) Ci sono poi dei cavetti > rossi forse dei Jumper ???? e delle asticelle grigie Questa roba non ci interessa. I cavetti rossi forse sono di una breakout box o qualcosa del genere, in ogni caso nulla di utile per la scheda Twinax. Ciao, G.
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| From | Daniele <me@unknown.com> |
|---|---|
| Date | 2016-02-09 19:05 +0100 |
| Message-ID | <20160209190525.6d25231898d26c2b77a98fba@unknown.com> |
| In reply to | #47226 |
On Mon, 8 Feb 2016 10:29:17 -0800 (PST) Marco <pravettonimarco@gmail.com> wrote: > Ci sono poi dei cavetti rossi forse dei Jumper ???? e delle asticelle grigie che non so a cosa servono..... L'uso dei jumper e' documentato nel manuale di manutenzione (B) ed il loro utilizzo e' prescritto in alcuni step dei test diagnostici. Il cavetto flat direi che e' un cavo per stampante parallela con connettore centronics (non SCSI) https://it.wikipedia.org/wiki/Porta_parallela#/media/File:Centronics.jpg(forse forse era quello che collegava la TP201 alla Genicom 440) Non ho davvero idea invece dell'utilizzo delle asticelle grigie. Sorry -- Daniele
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| From | G. <gerry77@no.spam.mail.com> |
|---|---|
| Date | 2016-02-10 02:12 +0100 |
| Message-ID | <8h2lbbdfgnbg7id1j1vqpeklui1mn541lr@4ax.com> |
| In reply to | #47231 |
On Tue, 9 Feb 2016 19:05:25 +0100, Daniele <me@unknown.com> wrote: > L'uso dei jumper e' documentato nel manuale di manutenzione (B) ed il > loro utilizzo e' prescritto in alcuni step dei test diagnostici. In effetti ci avevo pensato, però non sono più andato a guardare il manuale e a memoria mi sembrava che quelli della figura fossero diversi da quelli dell'immagine. Secondo te quelli potrebbero essere i jumper "ufficiali" IBM? > Il cavetto flat direi che e' un cavo per stampante parallela con > connettore centronics (non SCSI) Giusto. Non ci avevo manco fatto caso. :) Però dall'altra parte ha un connettore IDC (?) che mi pare abbastanza anomalo. Per caso ti ricordi com'era fatta l'interfaccia della TP201? > Non ho davvero idea invece dell'utilizzo delle asticelle grigie. Il bello è che hanno la classica etichettina IBM bianca-gialla in cui mi par di leggere "Guide in pla[-]stica" e sotto "Stiffener". Chissà... Ciao, G.
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| From | Daniele <me@unknown.com> |
|---|---|
| Date | 2016-02-10 15:14 +0100 |
| Message-ID | <20160210151437.9a3c9306ac575fa3a468cd6f@unknown.com> |
| In reply to | #47238 |
On Wed, 10 Feb 2016 02:12:36 +0100 G. <gerry77@no.spam.mail.com> wrote: > Secondo te quelli potrebbero essere i jumper "ufficiali" IBM? Lo sono sicuramente. Ne conservo ancora alcuni in cantina e direi che sono proprio loro. > Per caso ti ricordi com'era fatta l'interfaccia della TP201 A memoria direi che aveva proprio quel connettore. Ricontrollando le fonti documentali te lo posso pure confermare: http://www.retrocomputing.net/parts/i/ibimaint/TP201/P0002526.JPG > mi par di leggere "Guide in pla[-]stica" e sotto "Stiffener" Onestamete di questo particolare non mi ricordo, ma tecnicamente uno "stiffener" altro non e' che un rinforzo per qualche particolare costruttivo soggetto a sollecitazioni meccaniche. -- Daniele
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| From | G. <gerry77@no.spam.mail.com> |
|---|---|
| Date | 2016-02-10 22:09 +0100 |
| Message-ID | <0d2nbb1g7pg4tkmogbi1cdh6u19f4pmbe9@4ax.com> |
| In reply to | #47245 |
On Wed, 10 Feb 2016 15:14:37 +0100, Daniele <me@unknown.com> wrote: > > Secondo te quelli potrebbero essere i jumper "ufficiali" IBM? > > Lo sono sicuramente. > Ne conservo ancora alcuni in cantina e direi che sono proprio loro. Ottimo! :) > Ricontrollando le fonti documentali te lo posso pure confermare: > http://www.retrocomputing.net/parts/i/ibimaint/TP201/P0002526.JPG Perfetto. Non avevo pensato di cercare in giro. In effetti è proprio lui. Chissà perché non utilizzarono un connettore a vaschetta (o un Centronics), ma optarono per un IDC... :) Ciao, G.
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