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Emulazione CRT su monitor LCD

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  Emulazione CRT su monitor LCD Retrohc <retrohc@yahoo.it> - 2022-07-02 01:35 -0700
    Re: Emulazione CRT su monitor LCD Z3k <Chiedi@tin.it> - 2022-07-02 11:51 +0200
      Re: Emulazione CRT su monitor LCD Retrohc <retrohc@yahoo.it> - 2022-07-02 03:13 -0700
      Re: Emulazione CRT su monitor LCD Busto_Garolfo <bustese@non.bustocco.it> - 2022-07-02 21:39 +0200
    Re: Emulazione CRT su monitor LCD Giacobino da Tradate <jacopinodatradate@gmail.com> - 2022-07-02 13:36 +0200
      Re: Emulazione CRT su monitor LCD Busto_Garolfo <bustese@non.bustocco.it> - 2022-07-02 21:46 +0200
        Re: Emulazione CRT su monitor LCD Retrohc <retrohc@yahoo.it> - 2022-07-03 06:13 -0700
          Re: Emulazione CRT su monitor LCD Iswyrm <spottedkat@alice.it> - 2022-07-03 18:00 +0200
    Re:Emulazione CRT su monitor LCD Busto_Garolfo <bustese@non.bustocco.it> - 2022-07-02 21:42 +0200

#54358 — Emulazione CRT su monitor LCD

Come sanno tutti i retrocomputeristi e retroconsollisti uno degli accessori usati in home computer e consolle dagli anni '70 (proprio dalla prima consolle, il Magnavox Odyssey) era la pistola  o il fucile, che sfruttavano proprio il modo come era gestito il segnale video CRT per tracciare i bersagli sullo schermo. Credo che anche le penne ottiche utilizzassero tecniche simili, anche se erano meno usate. La Nintendo NES inoltre usava dei flash a video per comunicare ordini al R.O.B. una specie di robottino che ebbe però vita breve sul mercato e solo due giochi a lui dedicati (ne parlo in un mio post sul blog http://retrohc.blogspot.com/2015/06/retrocomputing-controllare-un-rob.html.)
I nuovi monitor e TV LED o OLED usano una gestione video del tutto diversa, quindi in genere non si possono usare con i vecchi home computer e consolle, compreso il ROB.
Anche se ricordo vagamente di aver letto qualcosa, vorrei sapere se esistono monitor o TV che possano effettuare una emulazione della gestione video di un CRT. Saluti a tutti e grazie a chi mi risponderà.

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#54359

Il 02/07/2022 10:35, Retrohc ha scritto:
 > <Snip>
 > Anche se ricordo vagamente di aver letto qualcosa, vorrei sapere se 
esistono monitor o TV che possano effettuare una emulazione della 
gestione video di un CRT. Saluti a tutti e grazie a chi mi risponderà.


Che io sappia non esistono forme di "emulazione CRT" su LCD. La 
soluzione tecnica scelte per i giochi lightgun su display LCD è 
essenzialmente quella di Nintendo Wii; il display è passivo, c'è una 
barra con alcuni led infrarossi da posizionare ed i wiimote che ospitano 
una camera monocromatica 128x96. Sulla grande Internet ci sono miriadi 
di progetti per costruire bar e/o collegare wiimote al pc oltre che ad 
un mucchio di plastica per rendere il tutto simile ad una 
pistola/fucile/canna da pesca.
Segnalo infine il progetto Sinden lightgun, che dovrebbe essere in fase 
di consegna; https://www.indiegogo.com/projects/the-sinden-lightgun/#/

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#54360

Il giorno sabato 2 luglio 2022 alle 11:51:30 UTC+2 Z3k ha scritto:
> Il 02/07/2022 10:35, Retrohc ha scritto: 
> > <Snip>
> > Anche se ricordo vagamente di aver letto qualcosa, vorrei sapere se 
> esistono monitor o TV che possano effettuare una emulazione della 
> gestione video di un CRT. Saluti a tutti e grazie a chi mi risponderà.
> Che io sappia non esistono forme di "emulazione CRT" su LCD. La 
> soluzione tecnica scelte per i giochi lightgun su display LCD è 
> essenzialmente quella di Nintendo Wii; il display è passivo, c'è una 
> barra con alcuni led infrarossi da posizionare ed i wiimote che ospitano 
> una camera monocromatica 128x96. Sulla grande Internet ci sono miriadi 
> di progetti per costruire bar e/o collegare wiimote al pc oltre che ad 
> un mucchio di plastica per rendere il tutto simile ad una 
> pistola/fucile/canna da pesca. 
> Segnalo infine il progetto Sinden lightgun, che dovrebbe essere in fase 
> di consegna; https://www.indiegogo.com/projects/the-sinden-lightgun/#/

Sui modi di gestire le periferiche di puntamento più recenti non ho nulla da ridire, l'ho usata io e mio figlio
sulla Wii e su Xbox 360, ma io  mi concentrerei proprio sulle periferiche di puntamento ottiche classiche,
che sono inutilizzabili sui moderni LCD.
Dato che ormai questi monitor hanno frequenze di aggiornamento anche multiple dei canonici 50-60Hz,
si potrebbe programmarli (ormai sono dei veri computer) in modo da leggere il segnale video classico e 
riprodurre il percorso del "pennello" del cannone catodico sullo schermo.
E' chiaro che non sto parlando di emulazione di HC/Consolle ma proprio di uso di apparecchi reali, anche se 
si potrebbe includere la cosa a patto di poter connettere le periferiche di puntamento ad un normale PC.
Saluti e grazie.

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#54362

Z3k <Chiedi@tin.it> ha scritto:r
> Il 02/07/2022 10:35, Retrohc ha scritto: > <Snip> > Anche se ricordo vagamente di aver letto qualcosa, vorrei sapere se esistono monitor o TV che possano effettuare una emulazione della gestione video di un CRT. Saluti a tutti e grazie a chi mi risponderà.Che io sappia non esistono forme di "emulazione CRT" su LCD. La soluzione tecnica scelte per i giochi lightgun su display LCD è essenzialmente quella di Nintendo Wii; il display è passivo, c'è una barra con alcuni led infrarossi da posizionare ed i wiimote che ospitano una camera monocromatica 128x96. Sulla grande Internet ci sono miriadi di progetti per costruire bar e/o collegare wiimote al pc oltre che ad un mucchio di plastica per rendere il tutto simile ad una pistola/fucile/canna da pesca.Segnalo infine il progetto Sinden lightgun, che dovrebbe essere in fase di consegna; https://www.indiegogo.com/projects/the-sinden-lightgun/#/

Cazzo c'entra con la domanda del thread originale???
-- 


----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html

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#54361

Il giorno Sat, 2 Jul 2022 01:35:54 -0700 (PDT)
Retrohc <retrohc@yahoo.it> ha scritto:

> era la pistola  o il fucile, che sfruttavano proprio il modo come era
> gestito il segnale video CRT per tracciare i bersagli sullo schermo.

Pur non avendo mai approfondito e men che meno giocato,
riferisco x scrupolo quello che ricordo delle spiegazioni che a suo
tempo avevo letto su qualche rivista: pistole e carabine hanno
dentro solo una fotocellula in fondo a un tubo di annerito,
fotocellula che  manda un segnale del tipo "chiaro" (es. il
piattello bianco)  / "scuro" (fondo).

Il computer conosce la posizione del bersaglio e se al momento del
grilletto la pistola manda un segnale "chiaro" vuol dire che il
giocatore in quell'istante traguardava correttamente l'ogetto chiaro.

Il meccanismo quindi prescinde dalla tecnologia del monitor, il
software deve solo conoscere le coordinate del bersaglio e sapere se a
un certo istante c'era in volo un oggetto chiaro, se la pistola in
questo istante percepiva un segnale chiaro vuol dire che era puntava
correttamente.



-- 
"Le Mondine" Fan Club

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#54364

Giacobino da Tradate <jacopinodatradate@gmail.com> ha scritto:r
> Il giorno Sat, 2 Jul 2022 01:35:54 -0700 (PDT)Retrohc <retrohc@yahoo.it> ha scritto:> era la pistola  o il fucile, che sfruttavano proprio il modo come era> gestito il segnale video CRT per tracciare i bersagli sullo schermo.Pur non avendo mai approfondito e men che meno giocato,riferisco x scrupolo quello che ricordo delle spiegazioni che a suotempo avevo letto su qualche rivista: pistole e carabine hannodentro solo una fotocellula in fondo a un tubo di annerito,fotocellula che  manda un segnale del tipo "chiaro" (es. ilpiattello bianco)  / "scuro" (fondo).Il computer conosce la posizione del bersaglio e se al momento delgrilletto la pistola manda un segnale "chiaro" vuol dire che ilgiocatore in quell'istante traguardava correttamente l'ogetto chiaro.Il meccanismo quindi prescinde dalla tecnologia del monitor, ilsoftware deve solo conoscere le coordinate del bersaglio e sapere se aun certo istante c'era in volo un oggetto chiaro, se la pistola inquesto istante percepiva un segnale chiaro vuol dire che era puntavacorrettamente.-- "Le Mondine" Fan Club

No, le vecchie pistole (tipo Nintendo Zapper, Super Scope) ma
 anche il R.O.B. funzionano solo con tv e monitor a tubo catodico
 e non funzionano con tv lcd / plasma / oled.

-- 


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https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html

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#54365

CUT
> No, le vecchie pistole (tipo Nintendo Zapper, Super Scope) ma 
> anche il R.O.B. funzionano solo con tv e monitor a tubo catodico 
> e non funzionano con tv lcd / plasma / oled.
> -- 
> 
> 
> ----Android NewsGroup Reader---- 
> https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
Posso confermare quanto detto da Busto_Garolfo tramite altra fonte: 
https://it.phhsnews.com/how-nintendo-nes-zapper-worked-and-why-it-doesn-t-work-on-hdtvs2510
Pertanto resta il problema, come fare n modo che il TV LCD, soprattutto se ha alte frequenze di aggiornamento, 
 formi le immagini esattamente (e col timing giusto?)  come fa un CRT?
Mi rendo conto che è una domanda non banale, ormai, ma sarebbe utile per evitare di essere obbligati 
a tenere tv LCD piuttosto ingombranti per poter usare le periferiche a puntamento ottico dei vecchi
microcomputer (quindi HC, consolle, e persino le penne ottiche e gli zapper sui vecchi PC).
Saluti.
.    Mauro

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#54366

Il giorno Sun, 3 Jul 2022 06:13:24 -0700 (PDT)
Retrohc <retrohc@yahoo.it> ha scritto:

> CUT
> > No, le vecchie pistole (tipo Nintendo Zapper, Super Scope) ma 
> > anche il R.O.B. funzionano solo con tv e monitor a tubo catodico 
> > e non funzionano con tv lcd / plasma / oled.
> > -- 
> > 
> > 
> > ----Android NewsGroup Reader---- 
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> Posso confermare quanto detto da Busto_Garolfo tramite altra fonte: 
> https://it.phhsnews.com/how-nintendo-nes-zapper-worked-and-why-it-doesn-t-work-on-hdtvs2510
> Pertanto resta il problema, come fare n modo che il TV LCD,
> soprattutto se ha alte frequenze di aggiornamento, formi le immagini
> esattamente (e col timing giusto?)  come fa un CRT? Mi rendo conto
> che è una domanda non banale, ormai, ma sarebbe utile per evitare di
> essere obbligati a tenere tv LCD piuttosto ingombranti per poter
> usare le periferiche a puntamento ottico dei vecchi microcomputer
> (quindi HC, consolle, e persino le penne ottiche e gli zapper sui
> vecchi PC). Saluti. .    Mauro

Giustamente, è un problema simile a come replicare il funzionamento
della grafica CGA che richiedeva un monitor composito per visualizzare
alcune immagini coi colori corretti, cosa impossibile di suo coi monitor
LCD.
Temo che l'unica sia "fare" un monitor "specializzato", ma se c'è
qualche "trucco"/adattamento per gli LCD sarei davvero curioso di
vederlo...

Iswyrm

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#54363

Retrohc <retrohc@yahoo.it> ha scritto:r
> Come sanno tutti i retrocomputeristi e retroconsollisti uno degli accessori usati in home computer e consolle dagli anni '70 (proprio dalla prima consolle, il Magnavox Odyssey) era la pistola  o il fucile, che sfruttavano proprio il modo come era gestito il segnale video CRT per tracciare i bersagli sullo schermo. Credo che anche le penne ottiche utilizzassero tecniche simili, anche se erano meno usate. La Nintendo NES inoltre usava dei flash a video per comunicare ordini al R.O.B. una specie di robottino che ebbe però vita breve sul mercato e solo due giochi a lui dedicati (ne parlo in un mio post sul blog http://retrohc.blogspot.com/2015/06/retrocomputing-controllare-un-rob.html.)I nuovi monitor e TV LED o OLED usano una gestione video del tutto diversa, quindi in genere non si possono usare con i vecchi home computer e consolle, compreso il ROB.Anche se ricordo vagamente di aver letto qualcosa, vorrei sapere se esistono monitor o TV che possano effettuare una emulazione della gestione video di un CRT. Saluti a tutti e grazie a chi mi risponderà.

No. Ti serve un TV a tubo.
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