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THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo

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  THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo AmigOS <amigos@amigos.it> - 2019-06-25 13:39 +0200
    Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2019-06-25 12:12 +0000
      Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo AmigOS <amigos@amigos.it> - 2019-06-25 14:14 +0200
        Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2019-06-25 12:17 +0000
          Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo AmigOS <amigos@amigos.it> - 2019-06-25 14:56 +0200
            Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2019-06-25 14:47 +0000
              Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo AmigOS <amigos@amigos.it> - 2019-06-25 16:54 +0200
                Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2019-06-25 15:17 +0000
                  Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2019-06-25 15:26 +0000
                  Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo AmigOS <amigos@amigos.it> - 2019-06-25 18:06 +0200
          Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo "Dino.Baldi" <dino.baldi@gmail.com> - 2019-06-25 06:42 -0700
            Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2019-06-25 14:48 +0000
    Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo "RetrOvvio" <22766invalid@mynewsgate.net> - 2019-06-26 21:50 +0000
      Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo Archetipo <perverso@polimorfo.invalid> - 2019-06-27 00:26 +0200
        Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2019-06-27 07:20 +0000
          Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo "RetrOvvio" <22766invalid@mynewsgate.net> - 2019-06-27 17:18 +0000
            Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo AmigOS <amigos@amigos.it> - 2019-06-27 20:17 +0200
            Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo scap61 <scap6161@yahoo.it> - 2019-06-28 00:48 -0700
              Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo AmigOS <amigos@amigos.it> - 2019-06-28 10:33 +0200
              Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo AmigOS <amigos@amigos.it> - 2019-06-28 10:37 +0200
              Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo "RetrOvvio" <22766invalid@mynewsgate.net> - 2019-06-29 00:20 +0000
            Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2019-06-29 11:47 +0000
              Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo AmigOS <amigos@amigos.it> - 2019-06-29 14:13 +0200
              Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo AmigOS <amigos@amigos.it> - 2019-06-29 14:23 +0200
              Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo "RetrOvvio" <22766invalid@mynewsgate.net> - 2019-06-29 13:56 +0000
              Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo "RetrOvvio" <22766invalid@mynewsgate.net> - 2019-06-29 16:01 +0000
        Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo "RetrOvvio" <22766invalid@mynewsgate.net> - 2019-06-28 23:43 +0000
      Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo AmigOS <amigos@amigos.it> - 2019-06-27 11:36 +0200
        Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo AmigOS <amigos@amigos.it> - 2019-06-27 11:38 +0200
          Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2019-06-27 14:42 +0000
          Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo "RetrOvvio" <22766invalid@mynewsgate.net> - 2019-06-27 17:31 +0000
            Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo AmigOS <amigos@amigos.it> - 2019-06-27 20:14 +0200
              Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo "RetrOvvio" <22766invalid@mynewsgate.net> - 2019-06-27 19:14 +0000
                Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo AmigOS <amigos@amigos.it> - 2019-06-28 00:47 +0200
                  Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo "RetrOvvio" <22766invalid@mynewsgate.net> - 2019-06-28 00:21 +0000
                    Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo AmigOS <amigos@amigos.it> - 2019-06-28 10:05 +0200
                      Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo "RetrOvvio" <22766invalid@mynewsgate.net> - 2019-06-28 15:22 +0000
                        Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo AmigOS <amigos@amigos.it> - 2019-06-28 18:13 +0200
                          Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo "RetrOvvio" <22766invalid@mynewsgate.net> - 2019-06-28 16:53 +0000
                            Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo AmigOS <amigos@amigos.it> - 2019-06-28 19:59 +0200
                              Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo "RetrOvvio" <22766invalid@mynewsgate.net> - 2019-06-28 18:36 +0000
                                Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo AmigOS <amigos@amigos.it> - 2019-06-28 22:22 +0200
                                  Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo "RetrOvvio" <22766invalid@mynewsgate.net> - 2019-06-28 21:07 +0000
                                    Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo AmigOS <amigos@amigos.it> - 2019-06-28 23:19 +0200
                                      Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo "RetrOvvio" <22766invalid@mynewsgate.net> - 2019-06-28 22:56 +0000
                                        Re: THEC64, annunciata la versione full size con video, uscita e prezzo AmigOS <amigos@amigos.it> - 2019-06-29 00:59 +0200

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#51340

scap61 <scap6161@yahoo.it> ha scritto:

> > Se sei uno ke usa nel quotidiano le retromacchine ke possiede, ti accorgi
> > quando usi un emulatore ke suono, colori, compatibilita‘ non sono mai al 100%
> > corrispondenti all‘originale.  Ecco xke‘ non amo gli emulatori.
> 
> ecco questo argomento sull'accuratezza dell'emulazione mi ha sempre affascianto
> 
> quanto puo' influire un diverso timing nell'esperienza videoludica ?? 
> quanto devo aver giocato con un certo titolo per accorgermi delle differenze ??

Non sono tutti esclusivamente accaniti giocatori...personalmente provo un grande
interesse piu‘ nelle utility (programmi di grafica, musica, copiatori,
protettori, etc.) e in buona misura dei vecchi demo.

Se hai usato e usi ancora un retrocomputer ti accorgi delle differenze con il
relativo emulatore.  Sfumature diverse dei colori, suoni leggermente diversi, etc.

Poi ognuno e‘ libero di usar quel ke vuole...Io preferisco i retrocomputer reali
piuttosto ke gli emulatori o i falsi-cloni moderni.

Siamo in un mondo dove ormai cio‘ ke e‘ originale perde sempre piu‘ di importanza.

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#51341

Il Thu, 27 Jun 2019 17:18:29 +0000, RetrOvvio ha scritto:

> Il fatto dei prezzi e‘ normale, col passare degli anni un‘oggetto
> d‘epoca aumenta di valore.
> 
negli ultimi anni, i commodore hanno sparato certi prezzi da far 
rabbrividire

> Fermo restando ke ogni cosa col passare del tempo si deteriora e si
> guasta...pure le persone invecchiando hanno piu‘ casini di salute ke non
> i bambinetti....vediamo di sfatare un po‘ il mito della debolezza del
> C64.
> 
> Tra tutti i retrocomputer CBM, il C64 e‘ uno di quelli ke si guasta di
> meno, e‘ piu‘ robusto (e puo‘ stare acceso gg di fila senza guastarsi o
> surriscaldarsi...esperienza personale).
> 
> Certo se uno lo usa con criterio e non col culo (vedi
> inserire/disinserire cartucce e spine a computer acceso, lasciare
> accumularsi polvere e morchia all‘interno, non controllare mai lo stato
> dei condensatori elettr. e/o sostituirli a tempo debito).
> 
> Io in 36 anni di utilizzo ,sui miei 5 C64 originali avro‘ sostituito si
> e no 3/4 Cia (mos 6526) e un paio di Sid (mos6581)...mai le pla o le ram
> o le cpu.
> 
> La mia statistica deriva anke da tutti i CBM (e non) ke negli anni
> passati ho girato ad altri collezionisti oppure ho sistemato oppure ho
> dovuto gestire (nei primi anni 80 lavoravo in una rivendita
> multimarche).
> 
> Colleziono CBM da illo tempore...e ti posso dire ke quelli piu‘ inclini
> ai guasti sono : Plus4 e C16...poi seguono ad una certa distanza Vic20 e
> C128/C128D e poi i Pet.
> 
> Nel caso di C16 e Plus4 (oltre al piu‘ raro C116) gioca il fatto di
> avere una cpu nata male e progettata peggio ke inoltre scalda parecchio
> (nel Plus4 poi risente della mancanza di "spazio vitale" x la
> circolazione d‘aria interna ..chiamiamola "sindrome da Spectrum 16/48k
> classico")
> 
> Di certo un pc o rasberry con le fattezze di un c64 non aumentera‘ mai
> di valore essendo un falso storico moderno...anzi tendera‘ a scendere.
> 
sono sempre macchine vecchie, che se incominci ad usarle per giocarci con 
il retro hardware, prima o poi si schiantano. Ecco perchè gli emulatori 
hanno trovato successo.

>> Gli emulatori servono a poco, perchè senza le ROM non funziano.
>> 
>> vita dura per il retrocomputing...
> 
> Ormai le immagini delle rom di qualunque retrocomputer/console/cabinati
> si trovano in rete.
> 
anche le manette della finanza si trovano in giro, dato che piratare le 
ROM è illegale, molto molto illegale, a meno che tu non abbia una 
macchina hw da cui prelevare in comodato d'uso le ROM per farle girare 
sull'emulatore sw. Contrattualmente il firmware delle ROM non è tuo, 
nemmeno se compri la macchina, ma resta di proprietà della casa madre, 
che lo concede in uso, ai possessori della macchina.


> Se sei uno ke usa nel quotidiano le retromacchine ke possiede, ti
> accorgi quando usi un emulatore ke suono, colori, compatibilita‘ non
> sono mai al 100%
> corrispondenti all‘originale.  Ecco xke‘ non amo gli emulatori.
>
sono però un'ottima cosa, per poter avere sul desktop tante macchine sw




-- 
-
---
I molti partiti comunisti italiani che stanno a DX, al centro, a SX
finiranno anche i denari di Draghi, il 31/10/2019

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#51342

On Sat, 29 Jun 2019 11:47:44 +0000 (UTC), "the F.O."
<f.o@forward-observer.net> wrote:

>Il Thu, 27 Jun 2019 17:18:29 +0000, RetrOvvio ha scritto:
>
>> Il fatto dei prezzi e‘ normale, col passare degli anni un‘oggetto
>> d‘epoca aumenta di valore.
>> 
>negli ultimi anni, i commodore hanno sparato certi prezzi da far 
>rabbrividire

Come già detto, il boom c'è stato principalmente per l'uscita di
questo prodotto (o analoghi)

https://www.ebay.it/itm/C64c-Cream-SD2IEC-Commodore-1541-Disk-Drive-Emulator-SD-Card-Reader-C64-C128-VIC/232630362421

che hanno permesso di poter utilizzare AGEVOLMENTE un C=64 accedendo a
praticamente tutto il di Sw disponibile del GLOBO, senza "sbattimenti"
di cassette o floppy disk

Questo ha pertanto portato un aumento di richieste su eBay di C64 (ed
ovviamente i prezzi sono saliti)
Analogamente è successo con AMIGA
 
>sono sempre macchine vecchie, che se incominci ad usarle per giocarci con 
>il retro hardware, prima o poi si schiantano. Ecco perchè gli emulatori 
>hanno trovato successo.

Sono mondi diversi con pro e contro.
Se ci si "accontenta" ovvio che gli emulatori sono la soluzione
ideale, visto che non hanno Hw specifico, dunque sono a costo zero e
zero sbattimenti e tempo da dedicare minimo.

>anche le manette della finanza si trovano in giro, dato che piratare le 
>ROM è illegale, molto molto illegale, a meno che tu non abbia una 
>macchina hw da cui prelevare in comodato d'uso le ROM per farle girare 
>sull'emulatore sw. Contrattualmente il firmware delle ROM non è tuo, 
>nemmeno se compri la macchina, ma resta di proprietà della casa madre, 
>che lo concede in uso, ai possessori della macchina.

Se compri questo THEC64 avrai comunque accesso a 64 giochi licenziati
e le licenze per usare l'emulatore.

Idem se acquisti questo
https://www.c64forever.com/

dove oltre le licenze di praticamente TUTTI i computer 8 bit di mamma
Commodore (dunque anche i vari C16, Plus4, C128 etc.) avrai accesso
anche a 200 tra giochi, demo etc. inclusi nel package.

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#51343

On Sat, 29 Jun 2019 11:47:44 +0000 (UTC), "the F.O."
<f.o@forward-observer.net> wrote:

>anche le manette della finanza si trovano in giro, dato che piratare le 
>ROM è illegale, molto molto illegale

... aggiungo che le due soluzioni proposte sono a mia conoscenza le
UNICHE per ottenere i giochi del C64 licenziati ed ovviamente sono una
infinitesima parte (64 da un lato e 200 cpmprese demo dall'altro).

Poi non ti resta che andare di eBay mercatini ed altro, acquistarli
originali usare lettori di FLOPPY DISK o CASSETTE e procedere con il
riversamento in DIGITALE (se ovviamente non vuoi usare quelle
"altamente criminali" che trovi in rete)

Qui hai molti giochi C64 ORIGINALI da acquistare anche per emulatori,
però sono tutti recenti e non parliamo dei giochi anni '80 / '90

https://psytronik.itch.io/

http://www.binaryzone.org/retrostore/

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#51344

the F.O. <f.o@forward-observer.net> ha scritto:

> negli ultimi anni, i commodore hanno sparato certi prezzi da far 
> rabbrividire

E ti stupisci ?? ...tutti i retrocomputer sono aumentati di valore.

I CBM in primis anke xke‘ sono piu‘ cercati...erano i piu‘ vednuti in Italia,
insieme ai Sinclair.

..e poi hanno una marea di software e una moltitudine di periferiche ke altre
retrocompur non hanno avuto...ecco l‘appeal da parte dei collezionisti (ke in
buona misura da giovani hanno aperto loro le porte dell‘informatica.

 
> anche le manette della finanza si trovano in giro, dato che piratare le 
> ROM è illegale, molto molto illegale, a meno che tu non abbia una 
> macchina hw da cui prelevare in comodato d'uso le ROM per farle girare 
> sull'emulatore sw. Contrattualmente il firmware delle ROM non è tuo, 
> nemmeno se compri la macchina, ma resta di proprietà della casa madre, 
> che lo concede in uso, ai possessori della macchina.

Fermo restando ke io ho tutte le macchine reali con tanto di ricambi rom, ram
,cpu e compagnia bella (ke mi consentiranno di mantenere tutto funzionante x
illo tempore)..quindi il problema del copryright delle rom non si pone x me dato
ke le posseggo tutte.

Io sono un purista e gli emulatori non li uso xke‘ emulare un hardware vecchio
su un cazzo di pc o altro hardware recente mi sembra un‘eresia.  Senza contare
ke nessun emulatore e‘ compatibile al 100% e manco i colori e i suoni sono
uguali al 100% a quelli originali (se non sei uno ke tiene i retrocomputer
sottovetro ma un utilizzatore te ne accorgi eccome).

sono però un'ottima cosa, per poter avere sul desktop tante macchine sw

Io mi sono fatto un collezione ridondante (quindi i retrocmputer ce li ho tutti
doppi...uno in collezione di riserva e uno in uso (...tranne ovviamente quelli
rarissimi di cui ne possiedo 1).

Ki e‘ un po‘ furbo fa lo stesso...oppure si limita a usare gli emulatori.

..e riguardo ai prezzi...alcuni pezzi li ho avuti tramite scambi ma la maggior
parte li ho comprati quando queste macchine facevano parte del modernariato.

I collezionisti sono stupidi...snobbano un retrocomputer xke‘ e‘ modernariato
..e costa poco...poi quando ha 25/30 anni lo cercano e lo pagano un botto. 
Forse dovrebbero cominciare a pensare col senno di poi se vogliono risparmiare.

Mi ricordo l‘epoca degli Olivetti M24/M240 negli anni 95/2000 tutte le
amministrazioni li avevano dismessi e nessun collezionista li voleva manco in
regalo...quindi sono stati quasi tutti demoliti ...oggi qui poki rimasti "vivi"
li pagano un botto.  (Pure i prezzi di un M20/M21 non scherzano).

20 anni fa un Apple II lo trovavi a meno di 100mila lire, 10 anni lo pagavi
100€...oggi lo paghi 150/200€.

Giusto x fare qualke esempio.

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#51345

the F.O. <f.o@forward-observer.net> ha scritto:

> negli ultimi anni, i commodore hanno sparato certi prezzi da far 
> rabbrividire

Aspettare ke i prezzi calino e‘ inutile...rischi non solo di vedere ulteriori
aumenti nel tempo...ma anke di trovare sempre meno materiale....i retrocomputer
non li fabbricano piu‘...e una parte e‘ finita nel bidone ai temoi in cui erano
solo obsoleti...una parte e‘ stata e viene cuontinuamente accasata dai
collezionisti...una parte si e‘ guastata e si guastera‘ col passare degli anni.

Forse, sei vuoi incrementare la tua collezione senza spendere un capitale devi
cominciare a bazzicare mercatini di paese, fiere dell‘antiquariato, fiere
dell‘elettronica (Radiant), ebay (magari comprando pezzi da migliorare...vedi
ingialliti, guasti da riparare...ti ricordo ke la maggior parte degli home
computer CBM 8bit sono massicciamente zoccolati...quindi anke il profano ci puo‘
mettere le mani), chiedere a colleghi di lavoro/parenti/amici, etc.

Da evitare secondo me e‘ l‘isola ecologica xke‘ prender roba e‘ illegale...e
avere guai con la giustizia (e la fedina penale macchiata x sempre) non vale la
pena neppure x la piu‘ rara delle retromacchine.

..io ti posso dire ke un metodo (tra i tanti) ke avevo usato era quello di
pigliare le riviste dell‘epoca del settore e telefonare a raffica a tutti quelli
degli annunci compro/vendo....il 90% erano num. inesistenti o gente ke non aveva
piu‘ niente o gente ke chiudeva la chiamata o rispondeva stizzita..ma poi
capitava il 5/6% ke qualcosa aveva in giro e tra questi c‘era un 2/3% di persone
ke era disposta alla vendita. 

Una volta contattati questi ultimi, se x caso mi proponevano cifre
esageratamente basse, ero io stesso ad aumentarle (non xke‘ io navigassi
nell‘oro ma) xke‘ non mi sembrava giusto approfittare della loro inesperienza
barra buona fede (la mia etica non mi consente di fregare il prossimo). Con
altri ke proponevano cifre giuste accettavo.  Con quelli ke sparavano cifre
fuori dal mondo o trattavo oppure lasciavo perdere.

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#51339

Archetipo <perverso@polimorfo.invalid> ha scritto:

> Il 26/06/2019 23:50, RetrOvvio ha scritto:
> > Posso solo sperare ke quella degli pseudo cloni sia solo una moda
momentanea.

> Tutto dipende dal volume delle vendite, se i cloni vendono bene dubito 
> che sarà una moda passeggera.

Vero purtroppo.

Resto comunque del parere ke queste operazioni commercial-nostalgiche
snaturino l‘essenza del retrocomputing.

Inoltre speculare sui ricordi di gioventu‘, non mi sembra eticamente corretto.  

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#51312

On Wed, 26 Jun 2019 21:50:28 GMT, "RetrOvvio"
<22766invalid@mynewsgate.net> wrote:

>Certo, siamo in democrazia...ognuno e‘ libero di far quel ke gli pare.
>
>Posso solo sperare ke quella degli pseudo cloni sia solo una moda momentanea.

Prezzo a parte, diciamo anche che tra tutte le mini uscite fino ad
oggi, è vero anche che questa è l'unica che ha un certo senso, visto
che ti permette di usare una tastiera vera, cosa ad oggi ottenibile
solo da un vero C64 e il fatto di poterlo usare quasi come un C64
vero, metre in tutte le "mini" in commercio hanno un numero limitato
di giochi, ampliabile solo tramite hack

Personalmente avrei fatto uno sforzo per farlo compatibile anche con
C16/Plus 4 e Commodore 128

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#51313

On Thu, 27 Jun 2019 11:36:13 +0200, AmigOS <amigos@amigos.it> wrote:

>Personalmente avrei fatto uno sforzo per farlo compatibile anche con
>C16/Plus 4 e Commodore 128

... e un altro sforzo per ampliare i giochi diponibili... insomma il
Mini64 orami costa sui 40 Euro, questo lo stanno venendo al... triplo
!!!

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#51315

Il Thu, 27 Jun 2019 11:38:51 +0200, AmigOS ha scritto:

> On Thu, 27 Jun 2019 11:36:13 +0200, AmigOS <amigos@amigos.it> wrote:
> 
>>Personalmente avrei fatto uno sforzo per farlo compatibile anche con
>>C16/Plus 4 e Commodore 128
> 
> ... e un altro sforzo per ampliare i giochi diponibili... insomma il
> Mini64 orami costa sui 40 Euro, questo lo stanno venendo al... triplo
> !!!
>
è vero! il mini C64 ha 64 giochi.
Questo nuovo C64 dovrebbe averne per lo meno 128 di giochi





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I molti partiti comunisti italiani che stanno a DX, al centro, a SX
finiranno anche i denari di Draghi, il 31/10/2019

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#51317

AmigOS <amigos@amigos.it> ha scritto:

> .... e un altro sforzo per ampliare i giochi diponibili... insomma il
> Mini64 orami costa sui 40 Euro, questo lo stanno venendo al... triplo !!!

Personalmente possiedo piu‘ di 15000 titoli su oltre 500 dd 5.25" doppia
faccia...ie il bello e‘ ke avevo scelto solo i migliori...quindi il parco
software disponibile in rete o ke questi commercianti schiaffano nei loro
speudo-cloni mi fa ridere (...e non lo dico x farmi bello...ma xke‘ mi sono
fatto il mazzo negli anni a selezionare/testare/cercare non nel virtuale).

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#51318

On Thu, 27 Jun 2019 17:31:11 GMT, "RetrOvvio"
<22766invalid@mynewsgate.net> wrote:

>Personalmente possiedo piu‘ di 15000 titoli su oltre 500 dd 5.25" doppia
>faccia...ie il bello e‘ ke avevo scelto solo i migliori...quindi il parco
>software disponibile in rete o ke questi commercianti schiaffano nei loro
>speudo-cloni mi fa ridere (...e non lo dico x farmi bello...ma xke‘ mi sono
>fatto il mazzo negli anni a selezionare/testare/cercare non nel virtuale).

Che tu ti sia fatto il mazzo e che in rete si trovi di tutto non c'è
dubbio. Anche io ho delle collezioni di svariati GB dunue per me non
sarebbe un problema.

Lo schiaffare i giochi è comunque un concetto anche etico perché sono
giochi "originali" e dove si presuppone che abbiano pagato le
licenze... e immaginando che non dovrebbero essere costosissime, un
rimpinguamento secondo me, non sarebbe stato male.

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#51320

AmigOS <amigos@amigos.it> ha scritto:
> 
> Che tu ti sia fatto il mazzo e che in rete si trovi di tutto non c'è
> dubbio. Anche io ho delle collezioni di svariati GB dunue per me non
> sarebbe un problema.

Io i programmi non li ho scaricati da rete (dove c‘e‘ solo qualke centinaio di
programmi ma li ho collezionati negli anni, scambiando i supporti fisici (dd e
cassette), comprando, cercandoli in giro...prima di internet si faceva cosi‘.

> 
> Lo schiaffare i giochi è comunque un concetto anche etico perché sono
> giochi "originali" e dove si presuppone che abbiano pagato le
> licenze... e immaginando che non dovrebbero essere costosissime, un
> rimpinguamento secondo me, non sarebbe stato male.

Io mi riferivo alle immagini delle rom (oggi si chiamerebbe bios del computer).

Non solo non mi interessa scaricare software da rete xke‘ ne ho piu‘ della rete
stessa ma anke xke‘ la maggior parte della gente ke carica i programmi in rete
non va a verificare fino in fondo se sono completi, funzionanti, se le
protezioni interne sono state eliminate.

E‘ anke impossibile trovare in rete i programmi piu‘ belli xke‘ all‘epoca erano
protetti usando formattazioni miste, mezze tracce, formattazioni fuori standard
(oltre la traccia 35), file nascosti, directory fantasma, verifiche sui nomi
header dd ...etc. etc. ...tutte cose ke il 99% dei collezionisti di C64 manco
conoscono, non avendo vissuto il periodo o essendosi solo dedicati all‘epoca ai
giochi.  Quindi quando sbattono il contnuto dei dd in rete creano immagini
imperfette degli stessi.  A volte cio‘ capita pure xke‘ i dd in loro possesso
sono difettati a causa dell‘usura (righe, puntature) o dalla vecchiaia (muffa,
smagnetizzazione, slabratura del foro centrale, polvere, sbricciolamento delle
superfici di scorrimento interne in fibra cartacea, etc.) ke portano ad errori.

Oggi si sono perse le competenze e la volonta‘ di sbattersi x fare un buon
lavoro. C‘e‘ anke da dire ke ogni lavoratore ha poco tempo libero al gg d‘oggi.

..un drive pc da 5.25" o i dispositivi tipo cryoflux e similari usati x
sbattere in rete i dd del c64 (e non solo) non stanno a sindacare su cosa e come
stanno copiando...seguono il formato standard una traccia dopo l‘altra e fine.  

Riguardo invece ai giochi e utility originali la maggior parte delle software
house non esistono piu‘ e molti programmatori ke li hanno creati sono ormai
passati a miglior vita quindi i © vai a trovare dove vanno...forse passano in
cavalleria.  Non so neppure x quanto tempo tali diritti restano in vigore.  Ci
sarebbe da informarsi con ricenche approfondite.

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#51321

On Thu, 27 Jun 2019 19:14:33 GMT, "RetrOvvio"
<22766invalid@mynewsgate.net> wrote:

>Io i programmi non li ho scaricati da rete (dove c‘e‘ solo qualke centinaio di
>programmi ma li ho collezionati negli anni, scambiando i supporti fisici (dd e
>cassette), comprando, cercandoli in giro...prima di internet si faceva cosi‘.

Considerando che ho acquistato un C64 nel 1984 e successivamente un
Commodore 128, effettivamente ricordo che Internet a quei tempi era
poco diffuso :-)

Ti correggo sul "dove c‘e‘ solo qualke centinaio di programmi", visto
che esistono archivi di svariati gigabyte con collezioni immense

>Io mi riferivo alle immagini delle rom (oggi si chiamerebbe bios del computer).

Ah, Ok, diciamo che per il C64 non c'è il problema delle immagini
delle ROM, visto che ogni emulatore ne è provvisto e non è necessario
pertanto andarle a reperire.

>Non solo non mi interessa scaricare software da rete xke‘ ne ho piu‘ della rete
>stessa ma anke xke‘ la maggior parte della gente ke carica i programmi in rete
>non va a verificare fino in fondo se sono completi, funzionanti, se le
>protezioni interne sono state eliminate.

Certo, se ti vai a scaricare il file di un perfetto sconosciuto ok...
io parlo di archivi che vengono gesiti ormai da anni e anni e vengono
costantemente aggiornati dalla community, come ad esempio GAME BASE
(oltre 10 GB), TOSEC (oltre 6 GB), C64 Gigatorrent, circa 16 GB etc.

Per dire, qui c'è una collezione IMMENSA di SID che sono utilizzabili
anche su un C64 vero
https://www.hvsc.c64.org/
Questa è una di quelle collezioni che vengono aggiornate da DECENNI.

>
>E‘ anke impossibile trovare in rete i programmi piu‘ belli xke‘ all‘epoca erano
>protetti usando formattazioni miste, mezze tracce, formattazioni fuori standard
>(oltre la traccia 35), file nascosti, directory fantasma, verifiche sui nomi
>header dd ...etc. etc. ...tutte cose ke il 99% dei collezionisti di C64 manco
>conoscono, non avendo vissuto il periodo o essendosi solo dedicati all‘epoca ai
>giochi.  Quindi quando sbattono il contnuto dei dd in rete creano immagini
>imperfette degli stessi.  A volte cio‘ capita pure xke‘ i dd in loro possesso
>sono difettati a causa dell‘usura (righe, puntature) o dalla vecchiaia (muffa,
>smagnetizzazione, slabratura del foro centrale, polvere, sbricciolamento delle
>superfici di scorrimento interne in fibra cartacea, etc.) ke portano ad errori.

La stra maggioranza dei sw/giochi protetti su disco per il C64
venivano crakati e pertanto tranquillamente "archiviabili"

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#51322

AmigOS <amigos@amigos.it> ha scritto:
 
> Considerando che ho acquistato un C64 nel 1984 e successivamente un
> Commodore 128, effettivamente ricordo che Internet a quei tempi era
> poco diffuso :-)

Io l‘ho comprato nell‘83 e il drive era un 1540 upgradato a 1541 con kit Commodore.

> Ti correggo sul "dove c‘e‘ solo qualke centinaio di programmi", visto
> che esistono archivi di svariati gigabyte con collezioni immense

Tu credi davvero ke tutti i prg. x C64 ke ci sono in rete sono tutti testati ?

Ecco quel ke intendo io x testare :

1) analizzare la superfice di ogni dd mm x mm con una lente x vedere lo stato
fisico (ossia tracce di polvere, muffa, righe, puntature, usura, etc.)
2) con un utility apposita analizzare l‘intero dd x vedere se sono presenti errori
3) se presenti analizzarli tutti x capire se sono parte di qualke protezione o
se sono dovuti a usura del dd o semplice smagnetizzazione dello stesso
4) verificare l‘integrita‘ di ogni singolo file x vedere se non solo ci sono
tutti (all‘epoca non si usava dd 1 di 3 e neppure file 1 di 50 ke compongono un
prg.) con un disk editor  
5) provare ogni singola funzione o parte di un prg. o gioco x vedere se e‘
completo, se funziona bene (se non funziona cercare di capire xke‘ (e‘ stao
copiato male da qualcuno, e‘ stato protetto male da qualke hacker della domenica)
6) verificare se un determinato prg. o gioco e‘ originale o copia da originale o
se ha subito modifiche sostanziali (vedi schermate tolte, altre aggiunte, spazi
vuoti all‘interno xke‘ spotetto con cartucce freeze frame, etc.)

..e potrei andare anvanti a descriveri le prove ke faccio.

..e poi battitura di vari GB di listati (in decine di anni), miglioramento
degli stessi, inclusione (quando possibile di istruzioni x le utility basic),
ottimizzazione del codice o compilazioe (x i listati basic troppo lunghi e
lenti)...mantenedo ovviamente anke gli originali.

Se mi dimostri ke ki sbatte quella robetta in rete fa quel ke faccio io...allora
puoi dire ke la roba e‘ testata.

PS: e sto solo parlando del software dell‘epoca...non prendo in considerazione
demo, musiche, giochi nati dopo la morte del c64...anke quella e‘ roba
interessante ma io sono un purista e non mi interessa....ho gia‘ abbastanza
software (e non solo x C64) da poter stare su un‘isola deserta senza mai annoiarmi
> 
> Ah, Ok, diciamo che per il C64 non c'è il problema delle immagini
> delle ROM, visto che ogni emulatore ne è provvisto e non è necessario
> pertanto andarle a reperire.
> 
> La stra maggioranza dei sw/giochi protetti su disco per il C64
> venivano crakati e pertanto tranquillamente "archiviabili"

Ti correggo...gli originali (specie quelli fine 80 inizi 90) avevano protezioni
quasi invalicabili x i piu‘...ke gli hacker piu‘ esperti sproteggevano x poi
metterci le loro (leggermente piu‘ blande) ke usavano x evitare di essere a loro
volta copiati dai rivenditori clandestini ke acquistavano i loro programmi x
rivenderli.

Queste ultime erano le uniche protezioni aggirabili con copiatori e compilation
di utility ad hoc (ke ovvio dovevano sempre esser le piu‘ aggiornate).

Senza contare la roba ke girava solo sotto Speed-dos, Rapidos, e via di
scorrendo ke usavano 45 o 48 tracce, formattazioni speciali e hardware dedicato
(rom, adattatori e cavi x trasformare l‘ieee488 seriale cutted del c64 e 1541 in
ieee488 full - parallelo)

Nessun drive pc o hardware vario puo‘ copiare roba fuori standard...xke‘ si
limitra a fare un‘immagine composta dalla lettura di traccia dopo traccia e
settore dopo settore...ma se questi non sono posizionati in modo standard (vedi
mezze tracce, ect.) non vengono acquisiti.

Detto questo posso capire ki ama gli emulatori (ke semplificano la vita) e
l‘hardware moderno ke replica funzioni e design dei retrocomputer...io pero‘
posso e preferisco farne a meno.

Andare sul k2 con l‘elicottero e‘ semplice...basta pagare...io ammiro solo ki si
fa il culo scalando la vetta alla vecchia maniera.  Nella vita insegna piu‘ la
strada principale ke non la scorciatoia.  Ecco la mia filosofia collezionistica
e non solo.

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#51324

On Fri, 28 Jun 2019 00:21:03 GMT, "RetrOvvio"
<22766invalid@mynewsgate.net> wrote:

>Io l‘ho comprato nell‘83 e il drive era un 1540 upgradato a 1541 con kit Commodore.

No, con il C64 sempre andato di cassette, poi con il C128 preso
insieme al 1541, almento si poteva sfruttare anche la doppia faccia e
la maggiore velocità rispetto al C64.

>Tu credi davvero ke tutti i prg. x C64 ke ci sono in rete sono tutti testati ?

Ci sono archivi manutenuti da decenni da community di forse centinaia
o migliaia di utenti...

Tanto per dire.
HVSC che è solamente limitato alla raccolta delle musiche del C64, è
gestito e supportato da tutte queste persone
https://www.hvsc.c64.org/info

Converrai con me, che l'unione fa la forza, no ?

>
>Ecco quel ke intendo io x testare :
>
>1) analizzare la superfice di ogni dd mm x mm con una lente x vedere lo stato
>fisico (ossia tracce di polvere, muffa, righe, puntature, usura, etc.)
>2) con un utility apposita analizzare l‘intero dd x vedere se sono presenti errori
>3) se presenti analizzarli tutti x capire se sono parte di qualke protezione o
>se sono dovuti a usura del dd o semplice smagnetizzazione dello stesso
>4) verificare l‘integrita‘ di ogni singolo file x vedere se non solo ci sono
>tutti (all‘epoca non si usava dd 1 di 3 e neppure file 1 di 50 ke compongono un
>prg.) con un disk editor  
>5) provare ogni singola funzione o parte di un prg. o gioco x vedere se e‘
>completo, se funziona bene (se non funziona cercare di capire xke‘ (e‘ stao
>copiato male da qualcuno, e‘ stato protetto male da qualke hacker della domenica)
>6) verificare se un determinato prg. o gioco e‘ originale o copia da originale o
>se ha subito modifiche sostanziali (vedi schermate tolte, altre aggiunte, spazi
>vuoti all‘interno xke‘ spotetto con cartucce freeze frame, etc.)

La lista che riporti tu, se eseguita da una sola persona richiederebbe
un lavoro di 24h su 24h che porterebbe via decine di anni se non
centinaia.

Ti spiego... GAMEBASE ha un archivio di oltre 25mila videogiochi.
Se fosse gestita su FLOPPY DISK da UNA SOLA PERSONA, testare 25mila
giochi, ipotizzando che chi lo fa è un GENIO e riuscisse a "provare
ogni singola funzione o parte di un prg. o gioco x vedere se e‘
completo", diciamo anche con una media di 4 ore a titolo, staremmo
parlando di 11,4 anni uomo senza MAI dormire, mangiare o fare altro.

... e ho citato SOLO il caso dei VIDEOGIOCHI.

Senza contare poi che una volta completato il "giro" si dovrebbe
iniziare da capo, visto che i FLOPPY DISK / CASSETTE non sono eterne.

>..e potrei andare anvanti a descriveri le prove ke faccio.

No problem, basterebbe aggiungere qualche altro anno sulla lista di
cui sopra :-)

>
>..e poi battitura di vari GB di listati (in decine di anni),

Si, per anni anche io mi divertivo a digitare listati.
Ho scritto anche vari programmi e anche un'avventura grafica sul C128
multioad che cazzo.... non trovo più il FLOPPY DISK dove era salvata
!!! :-O

Però... tornando al discorso GB di listati, stiamo parlando di GB... 1
GB corrispondono a circa 5.800 FLOPPY DISK... vari GB significa
diciamo 10/15 mila floppy disk... IN LISTATI ?

Cosa aspetti ad entrare nel guinness dei primati ?

Perché non valuti di "digitalizzare" queste collezioni e renderle
disponibili a tutti così come viene fatto nelle varie collezioni che
ti cito ?

>Se mi dimostri ke ki sbatte quella robetta in rete fa quel ke faccio io...allora
>puoi dire ke la roba e‘ testata.

Il tuo lavoro è lodevo, però diciamo anche il contrario, ovvero mi
dovresti dimostrare che chi gestisce da DECENNI archivi come HVSC o
GAMEBASE lo faccia con meno dedizione di quanto ne possa applicare te
e il confronto è comunque impari perché parliamo di te che per quanto
mi riguarda potresti tranquillamente essere il migliore del mondo,
però da confrontando con lavori da decine/centinaia se non migliaia di
persone.

Questi archivi li devi vedere come l'analoga WIKIPEDIA che trovi in
rete.
Sarebbe mai pensabile che qualcuno potesse dire che da SOLO è riuscito
a fare una "Wikipdia" migliore di quella che è in rete ?

Ovvio che probabilmente tu potresti tranquillamente possedere elementi
UNICI, MIGLIORATI o INTROVABILI.

... e anche qui ritorno a bomba... perché non valutare di
"digitalizzare" il tutto (esclusi ovviamente gli impossibilitati) e
condividere in qualcuno di questi archivi gestiti dalla community ?

>Ti correggo...gli originali (specie quelli fine 80 inizi 90) avevano protezioni
>quasi invalicabili x i piu‘...ke gli hacker piu‘ esperti sproteggevano x poi
>metterci le loro (leggermente piu‘ blande) ke usavano x evitare di essere a loro
>volta copiati dai rivenditori clandestini ke acquistavano i loro programmi x
>rivenderli.

Ancora nel 2019 gli archivi di GAMING vengono aggiornati, ampliati,
con nuove versioni di giochi etc.
Come detto, c'è una COMMUNITY che lavora da decenni.
Una protezione non eliminata bene 30 anni fa, casomai ci si è riusciti
15 anni dopo...

>Detto questo posso capire ki ama gli emulatori (ke semplificano la vita) e
>l‘hardware moderno ke replica funzioni e design dei retrocomputer...io pero‘
>posso e preferisco farne a meno.

Ma infatti ti ammiro ma devi e dobbiamo comprendere anche il contesto.
Tu ed io abbiamo VISSUTO quei periodi.
Molti non hanno potuto o semplicemente in modo sicuramente più
"blando" (me compreso) non li abbiamo vissuti così intensamente

Il poter accedere praticamente a tutta la COMMODOROLOGIA è possibile
propgrio grazie a questi enormi archivi costantemente mantenuti,
perché mi darai atto che sarebbe difficile in altro modo

>Andare sul k2 con l‘elicottero e‘ semplice...basta pagare...io ammiro solo ki si
>fa il culo scalando la vetta alla vecchia maniera.  Nella vita insegna piu‘ la
>strada principale ke non la scorciatoia.  Ecco la mia filosofia collezionistica
>e non solo.

Certo, tutto ammirabile, però come detto, l'uno non esclude l'altro.

Ad esempio, se ti dovesse venitre la curiosità di qualcosa di analogo
sullo SPECTRUM, potresti decidere di dedicarci qualche decennio per
fare in analogia come fatto sul C64, o semplicemente iniziare a
scaricare l'archivio più aggiornato del TOSEC e partire già con una
mole IMMENSA di materiale già pronto per l'uso.

Ah, piccolo aggiornamento, avevo parlato di 6GB del TOSEC per il C64
(avevo la versione del 2012. Ora sto scaricando quella già completa
del 2016 e siamo arrivati a 18 GB... oggiamente il TOSEC viene
costantemente aggiornato anche nel 2019

18 GB corrispondonoa circa 104 mila floppy disk (se non ho sbagliato i
calcoli)

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#51327

AmigOS <amigos@amigos.it> ha scritto:

> No, con il C64 sempre andato di cassette, poi con il C128 preso
> insieme al 1541, almento si poteva sfruttare anche la doppia faccia e
> la maggiore velocità rispetto al C64.

Io il registratore l‘avevo dovuto comprare dopo x poter aumentare gli scambi di
software.

> >Tu credi davvero ke tutti i prg. x C64 ke ci sono in rete sono tutti testati ?
> 
> Ci sono archivi manutenuti da decenni da community di forse centinaia
> o migliaia di utenti...
> 
> Tanto per dire.
> HVSC che è solamente limitato alla raccolta delle musiche del C64, è
> gestito e supportato da tutte queste persone
> https://www.hvsc.c64.org/info
> 
> Converrai con me, che l'unione fa la forza, no ?
> 
> >
> >Ecco quel ke intendo io x testare :
> >
> >1) analizzare la superfice di ogni dd mm x mm con una lente x vedere lo stato
> >fisico (ossia tracce di polvere, muffa, righe, puntature, usura, etc.)
> >2) con un utility apposita analizzare l‘intero dd x vedere se sono presenti
errori
> >3) se presenti analizzarli tutti x capire se sono parte di qualke protezione o
> >se sono dovuti a usura del dd o semplice smagnetizzazione dello stesso
> >4) verificare l‘integrita‘ di ogni singolo file x vedere se non solo ci sono
> >tutti (all‘epoca non si usava dd 1 di 3 e neppure file 1 di 50 ke compongono un
> >prg.) con un disk editor  
> >5) provare ogni singola funzione o parte di un prg. o gioco x vedere se e‘
> >completo, se funziona bene (se non funziona cercare di capire xke‘ (e‘ stao
> >copiato male da qualcuno, e‘ stato protetto male da qualke hacker della domenica)
> >6) verificare se un determinato prg. o gioco e‘ originale o copia da originale o
> >se ha subito modifiche sostanziali (vedi schermate tolte, altre aggiunte, spazi
> >vuoti all‘interno xke‘ spotetto con cartucce freeze frame, etc.)
> 
> La lista che riporti tu, se eseguita da una sola persona richiederebbe
> un lavoro di 24h su 24h che porterebbe via decine di anni se non
> centinaia.

E‘ un lavoro ke mi e‘ appunto costato 36 anni di sbattimento (con molto tempo
libero sacrificato)....e molto altro c‘e‘ ancora da fare...ma piu‘ passano gli
anni piu‘ ho meno tempo libero.

> 
> Ti spiego... GAMEBASE ha un archivio di oltre 25mila videogiochi.
> Se fosse gestita su FLOPPY DISK da UNA SOLA PERSONA, testare 25mila
> giochi, ipotizzando che chi lo fa è un GENIO e riuscisse a "provare
> ogni singola funzione o parte di un prg. o gioco x vedere se e‘
> completo", diciamo anche con una media di 4 ore a titolo, staremmo
> parlando di 11,4 anni uomo senza MAI dormire, mangiare o fare altro.
> 
> .... e ho citato SOLO il caso dei VIDEOGIOCHI.

Le utility ke ho sono testate al 100% mentre i giochi fisicamente grazie ad hack
x invulnerabilita‘, vite infinite, etc. (vedi routine da inserire al reset dopo
il caricamento o poke/sys ad hoc) e anke tramite cartucce con funzioni similari.
 Utilizzimi anke 2 libri (enciclopedia dei videogiochi jackson).

Ecco come ho fatto x limitare i tempi tecnici della cosa.

> Senza contare poi che una volta completato il "giro" si dovrebbe
> iniziare da capo, visto che i FLOPPY DISK / CASSETTE non sono eterne.

Per i dd basta sostituire gli stessi ogni 10/15 anni usando solo supporti di
marca doppia faccia doppia densita‘ con hub ring.  Conservare gli stessi in
ambienti non troppo caldi o umidi o freddi, lontano da fonti magnetiche e dal
sole.  Consiglio anke di usare raccoglitori da 10 pz. (le confezioni originale o
meglio ancora quelli in plastica)

Per le cassette io tratto solo quelle x utility...e una volta ke avro‘ finito di
trasferirle su dd il problema x me sara‘ risolto.  I giochi su cassetta non li
tratto xke‘ ci sono tutti anke in versione dd.  
 
> >..e potrei andare anvanti a descriveri le prove ke faccio.
> 
> No problem, basterebbe aggiungere qualche altro anno sulla lista di
> cui sopra :-)
> 
> >
> >..e poi battitura di vari GB di listati (in decine di anni),

Esatto...vedo ke hai colto il peso di quanto ho fatto (ho comninciato a farlo
quando ero ancora un ragazzino...una vita fa). 

Certo non tutti i listati del mondo...ma in ogni caso una quantita‘
maledettamente grande.

> Si, per anni anche io mi divertivo a digitare listati.
> Ho scritto anche vari programmi e anche un'avventura grafica sul C128
> multioad che cazzo.... non trovo più il FLOPPY DISK dove era salvata
> !!! :-O
> 
> Però... tornando al discorso GB di listati, stiamo parlando di GB... 1
> GB corrispondono a circa 5.800 FLOPPY DISK... vari GB significa
> diciamo 10/15 mila floppy disk... IN LISTATI ?
> 
> Cosa aspetti ad entrare nel guinness dei primati ?
> 
> Perché non valuti di "digitalizzare" queste collezioni e renderle
> disponibili a tutti così come viene fatto nelle varie collezioni che
> ti cito ?

Xke‘ non ho tempo x gestire sia la mia collezione software/hardware e fare anke
questo.  Sai, non si vive solo di informatica...famiglia, lavoro, salute...e un
minimo di svago.

In ogni caso non potrei fisicamente farlo...uso un mac G4 e G5 come mezzi
"moderni" (odio tutto cio‘ ke e‘ x86 pc e mac...xke‘ odio i monopoli)...quindi
non e‘ possibile collegarci un drive 5.25" (1541 o drive pc)...non esistono
driver o software appositi.

Ma anke se esistessero non ho tempo.

> >Se mi dimostri ke ki sbatte quella robetta in rete fa quel ke faccio io...allora
> >puoi dire ke la roba e‘ testata.
> 
> Il tuo lavoro è lodevo, però diciamo anche il contrario, ovvero mi
> dovresti dimostrare che chi gestisce da DECENNI archivi come HVSC o
> GAMEBASE lo faccia con meno dedizione di quanto ne possa applicare te
> e il confronto è comunque impari perché parliamo di te che per quanto
> mi riguarda potresti tranquillamente essere il migliore del mondo,
> però da confrontando con lavori da decine/centinaia se non migliaia di
> persone.
> 
> Questi archivi li devi vedere come l'analoga WIKIPEDIA che trovi in
> rete.
> Sarebbe mai pensabile che qualcuno potesse dire che da SOLO è riuscito
> a fare una "Wikipdia" migliore di quella che è in rete ?
> 
> Ovvio che probabilmente tu potresti tranquillamente possedere elementi
> UNICI, MIGLIORATI o INTROVABILI.
> 
> .... e anche qui ritorno a bomba... perché non valutare di
> "digitalizzare" il tutto (esclusi ovviamente gli impossibilitati) e
> condividere in qualcuno di questi archivi gestiti dalla community ?
> 
> >Ti correggo...gli originali (specie quelli fine 80 inizi 90) avevano protezioni
> >quasi invalicabili x i piu‘...ke gli hacker piu‘ esperti sproteggevano x poi
> >metterci le loro (leggermente piu‘ blande) ke usavano x evitare di essere a loro
> >volta copiati dai rivenditori clandestini ke acquistavano i loro programmi x
> >rivenderli.
> 
> Ancora nel 2019 gli archivi di GAMING vengono aggiornati, ampliati,
> con nuove versioni di giochi etc.
> Come detto, c'è una COMMUNITY che lavora da decenni.
> Una protezione non eliminata bene 30 anni fa, casomai ci si è riusciti
> 15 anni dopo...
> 
> >Detto questo posso capire ki ama gli emulatori (ke semplificano la vita) e
> >l‘hardware moderno ke replica funzioni e design dei retrocomputer...io pero‘
> >posso e preferisco farne a meno.
> 
> Ma infatti ti ammiro ma devi e dobbiamo comprendere anche il contesto.
> Tu ed io abbiamo VISSUTO quei periodi.
> Molti non hanno potuto o semplicemente in modo sicuramente più
> "blando" (me compreso) non li abbiamo vissuti così intensamente
> 
> Il poter accedere praticamente a tutta la COMMODOROLOGIA è possibile
> propgrio grazie a questi enormi archivi costantemente mantenuti,
> perché mi darai atto che sarebbe difficile in altro modo
> 
> >Andare sul k2 con l‘elicottero e‘ semplice...basta pagare...io ammiro solo ki si
> >fa il culo scalando la vetta alla vecchia maniera.  Nella vita insegna piu‘ la
> >strada principale ke non la scorciatoia.  Ecco la mia filosofia collezionistica
> >e non solo.
> 
> Certo, tutto ammirabile, però come detto, l'uno non esclude l'altro.
> 
> Ad esempio, se ti dovesse venitre la curiosità di qualcosa di analogo
> sullo SPECTRUM, potresti decidere di dedicarci qualche decennio per
> fare in analogia come fatto sul C64, o semplicemente iniziare a
> scaricare l'archivio più aggiornato del TOSEC e partire già con una
> mole IMMENSA di materiale già pronto per l'uso.
> 
> Ah, piccolo aggiornamento, avevo parlato di 6GB del TOSEC per il C64
> (avevo la versione del 2012. Ora sto scaricando quella già completa
> del 2016 e siamo arrivati a 18 GB... oggiamente il TOSEC viene
> costantemente aggiornato anche nel 2019
> 
> 18 GB corrispondonoa circa 104 mila floppy disk (se non ho sbagliato i
> calcoli)

La maggior parte dei soft in rete sono copie di giochi e programmi di riviste su
cassette e dd pirata (vedi Logica, Peek, Poke, etc. etc.).  Ke odio xke‘ erano
soft modificati, con nomi alterati, contenuti modificati, senza le schermate
introduttive e copyright modificati. Ecco come questi archivi sono cosi‘ grandi.   

In ogni caso non ho tempo x fare altro...devo pur vivere.

La mia collezione e‘ gia‘ ingestibile adesso...figuriamoci xe vado ad
aumentarla....e poi possiedo gia‘ tutto quel ke mi serve e basta x i miei gusti.

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#51328

On Fri, 28 Jun 2019 15:22:26 GMT, "RetrOvvio"
<22766invalid@mynewsgate.net> wrote:

>Ecco come ho fatto x limitare i tempi tecnici della cosa.

Oddio, però così... correre come matti su tutti i giochi per vedere se
funzionano alla fine credo che diventi più una sofferenza che un
piacere... poi comunque le centinaia di avventure grafice, GDR etc.
portavano via comunque ore anche con i "truchi/soluzioni".

>Per i dd basta sostituire gli stessi ogni 10/15 anni usando solo supporti di
>marca doppia faccia doppia densita‘ con hub ring.  Conservare gli stessi in
>ambienti non troppo caldi o umidi o freddi, lontano da fonti magnetiche e dal
>sole.  Consiglio anke di usare raccoglitori da 10 pz. (le confezioni originale o
>meglio ancora quelli in plastica)

Ma non hai mai pensato di riversare tutto in DIGITALE ?
Tanto se sono copiabili su altri dischi saranno anche convertibili ad
esempio nel fomrato D64, no ?

>Esatto...vedo ke hai colto il peso di quanto ho fatto (ho comninciato a farlo
>quando ero ancora un ragazzino...una vita fa). 

>Xke‘ non ho tempo x gestire sia la mia collezione software/hardware e fare anke
>questo.  Sai, non si vive solo di informatica...famiglia, lavoro, salute...e un
>minimo di svago.

Potresti trovare qualcuno disposto a lavorare per le conversioni... io
ad esempio di recente, avendo messo delle cassette su eBay avevo
trovato un acquirente che gestiva un sito di SW per C64 e che tutto
quello che trovava lo riversava appunto in formato digitale.

>La maggior parte dei soft in rete sono copie di giochi e programmi di riviste su
>cassette e dd pirata (vedi Logica, Peek, Poke, etc. etc.).  Ke odio xke‘ erano
>soft modificati, con nomi alterati, contenuti modificati, senza le schermate
>introduttive e copyright modificati. Ecco come questi archivi sono cosi‘ grandi.

Diciamo che gli archivi che ti ho citato hanno sicuramente gli
originali e non so se anche quelli che dici tu.

Quelli che citi, si trovano su vari siti ITALIANI, tipo questo
http://ready64.org/

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#51329

AmigOS <amigos@amigos.it> ha scritto:

> Oddio, però così... correre come matti su tutti i giochi per vedere se
> funzionano alla fine credo che diventi più una sofferenza che un
> piacere... poi comunque le centinaia di avventure grafice, GDR etc.
> portavano via comunque ore anche con i "truchi/soluzioni".
> 

> Ma non hai mai pensato di riversare tutto in DIGITALE ?
> Tanto se sono copiabili su altri dischi saranno anche convertibili ad
> esempio nel fomrato D64, no ?

X farlo devi avere un pc con o un cavo x collegare il 1541 al pc e un emulatore
o soft apposito x farlo ppure un vecchio pc con un drive da 5.25" e dargli in
pasto i dd del C64 direttamente con software apposito.

Io ho solo mac powerpc (non intel non pc) G4 e G5 ke hanno solo porta usb...e
non supportano drive da 5.25" o cavi tipo x1541 (del pc) x collegarci il 1541 reale.

In ogni caso non ho tempo libero x fare questo enorme lavoro.

E non vado a comprare un fottuto pc ho gia‘ casa e cantina piena...non ho piu‘
un solo cm. di spazio libero.
 
> Potresti trovare qualcuno disposto a lavorare per le conversioni... io
> ad esempio di recente, avendo messo delle cassette su eBay avevo
> trovato un acquirente che gestiva un sito di SW per C64 e che tutto
> quello che trovava lo riversava appunto in formato digitale.

Non do in mano il lavoro di una vita a adegli sconosciuti.

Inoltre io mi sono fatto un mazzo tanto x avere tutto cio‘ e non mi sembra
giusto regalare il mio lavoro ad altri ke cosi‘ hanno tutto senza far alcuna fatica.

Nella vita ognuno si deve un po‘ sbattere...non e‘ giusto aver la pappa fatta.
 

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#51330

On Fri, 28 Jun 2019 16:53:19 GMT, "RetrOvvio"
<22766invalid@mynewsgate.net> wrote:

>Inoltre io mi sono fatto un mazzo tanto x avere tutto cio‘ e non mi sembra
>giusto regalare il mio lavoro ad altri ke cosi‘ hanno tutto senza far alcuna fatica.

Fortunatamente non tutti la pensano così, altrimenti il "retrogaming"
come lo conosciamo oggi, non esisterebbe... almeno quello emulato :-)

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