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Voile islamiste

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  Voile islamiste Beep Beep <Road.Runner@Death.Valley> - 2026-09-01 19:40 +0000
    Re: Voile islamiste billVesay <bill.vesayl@free.fr> - 2026-09-02 00:02 +0200
      Re: Voile islamiste jmh <jmhhjm@live.fr> - 2026-09-02 08:10 +0200
      Re: Voile islamiste Beep Beep <Road.Runner@Death.Valley> - 2026-09-02 17:19 +0000
    Re: Voile islamiste 🐱Stéphane <stephane@is.invalid> - 2026-09-02 00:18 +0200
      Re: Voile islamiste Trimble <psgcdpd@srfc.fr> - 2026-09-02 07:26 +0200
        Re: Voile islamiste jmh <jmhhjm@live.fr> - 2026-09-02 08:13 +0200
          Re: Voile islamiste Buk <bl@bl.co> - 2026-09-02 10:00 +0200
          Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-06 15:10 +0200
      Re: Voile islamiste ALabenne <ALabenne@yopmail.com> - 2026-09-02 13:21 +0200
    Re: Voile islamiste "Calamity Jade" <G1Male@Q.com> - 2026-09-02 01:08 +0200
    Re: Voile islamiste Buk <bl@bl.co> - 2026-09-02 03:21 +0200
      Re: allez vous faire enculer ××÷///ʱð¬æ±ÊfdgsVoiertyuultree islamrtyheuy"tziste :-) :-) :-) :-) Tout le monde est illegal AbolisEU <laika@not-for-mail.invalid.usssr> - 2026-09-02 09:05 +0200
        Re: allez vous faire enculer ××÷///ʱð¬æ±ÊfdgsVoiertyuultree islamrtyheuy"tziste :-) :-) :-) :-) Tout le monde est illegal AbolisEU <laika@not-for-mail.invalid.usssr> - 2026-09-02 09:10 +0200
        Re: allez vous faire enculer ××÷///ʱð¬æ±ÊfdgsVoiertyuultree islamrtyheuy"tziste :-) :-) :-) :-) Tout le monde est illegal AbolisEU <laika@not-for-mail.invalid.usssr> - 2026-09-02 10:37 +0200
    Re: Voile islamiste Trimble <psgcdpd@srfc.fr> - 2026-09-02 07:26 +0200
      Re: Voile islamiste K-hole <secwin88@yahoo.co.jp> - 2026-09-02 08:00 +0000
        Re: Voile islamiste ALabenne <ALabenne@yopmail.com> - 2026-09-02 13:33 +0200
          Re: Voile islamiste Canta Galet <Pancho42@free.fr> - 2026-09-02 12:56 +0000
            Re: Voile islamiste Volkin <volkin@yahoo.caca> - 2026-09-02 16:04 +0200
              Re: Voile islamiste Trimble <psgcdpd@srfc.fr> - 2026-09-02 19:03 +0200
                Re: Voile islamiste Volkin <volkin@yahoo.caca> - 2026-09-02 19:24 +0200
                  Re: Voile islamiste Trimble <psgcdpd@srfc.fr> - 2026-09-02 19:34 +0200
                    Re: Voile islamiste Volkin <volkin@yahoo.caca> - 2026-09-02 22:44 +0200
                      Re: Voile islamiste Trimble <psgcdpd@srfc.fr> - 2026-09-02 23:36 +0200
                        Re: Voile islamiste Canta Galet <Pancho42@free.fr> - 2026-09-03 14:47 +0000
            Re: Voile islamiste ALabenne <ALabenne@yopmail.com> - 2026-09-02 20:50 +0200
              Re: Voile islamiste Trimble <psgcdpd@srfc.fr> - 2026-09-02 23:37 +0200
        Re: Voile islamiste Canta Galet <Pancho42@free.fr> - 2026-09-02 13:05 +0000
        Re: Voile islamiste Trimble <psgcdpd@srfc.fr> - 2026-09-02 19:05 +0200
          Re: Voile islamiste K-hole <secwin88@yahoo.co.jp> - 2026-09-03 11:19 +0000
            Re: Voile islamiste ALabenne <ALabenne@yopmail.com> - 2026-09-03 16:26 +0200
              Re: Voile islamiste K-hole <secwin88@yahoo.co.jp> - 2026-09-04 08:36 +0000
                Re: Voile islamiste Tout le monde est illegal AbolisEU <laika@not-for-mail.invalid.usssr> - 2026-09-04 11:10 +0200
                Re: Voile islamiste ALabenne <ALabenne@yopmail.com> - 2026-09-04 21:58 +0200
                  Re: Voile islamiste Volkin <volkin@yahoo.caca> - 2026-09-04 22:09 +0200
                  Re: Voile islamiste K-hole <secwin88@yahoo.co.jp> - 2026-09-05 07:19 +0000
                    Re: Voile islamiste ALabenne <ALabenne@yopmail.com> - 2026-09-05 21:18 +0200
                      Re: Voile islamiste K-hole <secwin88@yahoo.co.jp> - 2026-09-06 11:10 +0000
                        Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-06 15:30 +0200
                        Re: Voile islamiste ALabenne <ALabenne@yopmail.com> - 2026-09-06 21:02 +0200
                          Re: Voile islamiste K-hole <secwin88@yahoo.co.jp> - 2026-09-07 19:30 +0000
              Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-07 16:00 +0200
            Re: Voile islamiste Trimble <psgcdpd@srfc.fr> - 2026-09-03 23:52 +0200
              Re: Voile islamiste K-hole <secwin88@yahoo.co.jp> - 2026-09-04 15:09 +0000
          Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-06 15:12 +0200
          Re: Voile islamiste Beep Beep <Road.Runner@Death.Valley> - 2026-09-08 18:18 +0000
            Re: Voile islamiste Lebref <juste@le.bref> - 2026-09-09 09:17 +0000
        Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-03 09:46 +0200
      Re: Voile islamiste Beep Beep <Road.Runner@Death.Valley> - 2026-09-02 17:14 +0000
        Re: Voile islamiste Trimble <psgcdpd@srfc.fr> - 2026-09-02 19:16 +0200
    Re: Voile islamiste K-hole <secwin88@yahoo.co.jp> - 2026-09-02 08:01 +0000
      Re: Voile islamiste ALabenne <ALabenne@yopmail.com> - 2026-09-02 13:48 +0200
        Re: Voile islamiste Volkin <volkin@yahoo.caca> - 2026-09-02 14:17 +0200
        Re: Voile islamiste K-hole <secwin88@yahoo.co.jp> - 2026-09-03 11:20 +0000
          Re: Voile islamiste Lebref <juste@le.bref> - 2026-09-03 16:47 +0000
            Re: Voile islamiste K-hole <secwin88@yahoo.co.jp> - 2026-09-04 17:15 +0000
              Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-04 19:43 +0200
                Re: Voile islamiste K-hole <secwin88@yahoo.co.jp> - 2026-09-04 18:07 +0000
                Re: Voile islamiste Volkin <volkin@yahoo.caca> - 2026-09-04 22:31 +0200
                  Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-05 09:38 +0200
                    Re: Voile islamiste Lebref <juste@le.bref> - 2026-09-05 09:00 +0000
                      Re: Voile islamiste jmh <jmhhjm@live.fr> - 2026-09-05 11:03 +0200
                        Re: Voile islamiste Lebref <juste@le.bref> - 2026-09-05 09:09 +0000
                    Re: Voile islamiste Volkin <volkin@yahoo.caca> - 2026-09-05 11:24 +0200
                      Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-06 08:45 +0200
              Re: Voile islamiste Lebref <juste@le.bref> - 2026-09-04 18:24 +0000
                Re: Voile islamiste K-hole <secwin88@yahoo.co.jp> - 2026-09-05 07:31 +0000
                  Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-05 09:39 +0200
                    Re: Voile islamiste Lebref <juste@le.bref> - 2026-09-05 09:30 +0000
                      Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-06 08:46 +0200
                        Re: Voile islamiste Lebref <juste@le.bref> - 2026-09-06 12:11 +0000
                          Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-06 15:27 +0200
                            Re: Voile islamiste Canta Galet <Pancho42@free.fr> - 2026-09-06 14:43 +0000
                    Re: Voile islamiste Se_jam <no_reply@noreply.lune> - 2026-09-06 10:58 +0000
                  Re: Voile islamiste Lebref <juste@le.bref> - 2026-09-05 08:53 +0000
                    Re: Voile islamiste K-hole <secwin88@yahoo.co.jp> - 2026-09-05 19:02 +0000
                      Re: Voile islamiste Volkin <volkin@yahoo.caca> - 2026-09-06 12:48 +0200
                        Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-06 15:23 +0200
                          Re: Voile islamiste Volkin <volkin@yahoo.caca> - 2026-09-06 16:39 +0200
                            Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-06 17:41 +0200
                              Re: Voile islamiste Volkin <volkin@yahoo.caca> - 2026-09-06 19:20 +0200
                                Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-07 09:37 +0200
                                  Re: Voile islamiste ALabenne <ALabenne@yopmail.com> - 2026-09-07 10:47 +0200
                                    Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-07 11:01 +0200
                                  Re: Voile islamiste Lebref <juste@le.bref> - 2026-09-07 09:25 +0000
                                    Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-07 11:53 +0200
                                  Re: Voile islamiste Volkin <volkin@yahoo.caca> - 2026-09-07 12:50 +0200
                                    Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-07 13:38 +0200
                                      Re: Voile islamiste Volkin <volkin@yahoo.caca> - 2026-09-07 14:42 +0200
                                        Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-07 15:40 +0200
                                          Re: Voile islamiste Volkin <volkin@yahoo.caca> - 2026-09-07 16:55 +0200
                    Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-06 08:48 +0200
                      Re: Voile islamiste Lebref <juste@le.bref> - 2026-09-06 12:14 +0000
                        Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-06 15:03 +0200
                  Re: Voile islamiste Volkin <volkin@yahoo.caca> - 2026-09-05 11:34 +0200
                    Re: Voile islamiste Lebref <juste@le.bref> - 2026-09-05 09:45 +0000
                      Re: Voile islamiste Volkin <volkin@yahoo.caca> - 2026-09-05 12:20 +0200
                        Re: Voile islamiste Lebref <juste@le.bref> - 2026-09-05 16:10 +0000
                          Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-06 08:59 +0200
                            Re: Voile islamiste Volkin <volkin@yahoo.caca> - 2026-09-06 12:52 +0200
                              Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-06 15:02 +0200
                                Re: Voile islamiste Volkin <volkin@yahoo.caca> - 2026-09-06 15:36 +0200
                                  Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-06 16:05 +0200
                                  Re: Voile islamiste Canta Galet <Pancho42@free.fr> - 2026-09-06 14:40 +0000
                      Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-06 08:58 +0200
                        Re: Voile islamiste Volkin <volkin@yahoo.caca> - 2026-09-06 12:59 +0200
                          Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-06 15:06 +0200
          Re: Voile islamiste Volkin <volkin@yahoo.caca> - 2026-09-03 19:33 +0200
            Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-04 19:44 +0200
              Re: Voile islamiste Lebref <juste@le.bref> - 2026-09-04 18:25 +0000
                Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-05 00:14 +0200
              Re: Voile islamiste Volkin <volkin@yahoo.caca> - 2026-09-04 22:25 +0200
                Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-05 00:16 +0200
      Re: Voile islamiste Canta Galet <Pancho42@free.fr> - 2026-09-02 13:03 +0000
        Re: Voile islamiste ALabenne <ALabenne@yopmail.com> - 2026-09-02 20:57 +0200
      Re: Voile islamiste Beep Beep <Road.Runner@Death.Valley> - 2026-09-02 17:23 +0000
        Re: Voile islamiste ALabenne <ALabenne@yopmail.com> - 2026-09-02 21:23 +0200
          Re: Voile islamiste Trimble <psgcdpd@srfc.fr> - 2026-09-02 23:38 +0200
            Re: Voile islamiste ALabenne <ALabenne@yopmail.com> - 2026-09-03 10:10 +0200
            Re: Voile islamiste Canta Galet <Pancho42@free.fr> - 2026-09-03 14:45 +0000
        Re: Voile islamiste K-hole <secwin88@yahoo.co.jp> - 2026-09-03 11:18 +0000
          Re: Voile islamiste ALabenne <ALabenne@yopmail.com> - 2026-09-03 16:05 +0200
            Re: Voile islamiste K-hole <secwin88@yahoo.co.jp> - 2026-09-03 18:59 +0000
            Re: Voile islamiste Lebref <juste@le.bref> - 2026-09-03 19:40 +0000
              Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-04 19:58 +0200
                Re: Voile islamiste Volkin <volkin@yahoo.caca> - 2026-09-04 22:34 +0200
                  Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-05 00:14 +0200
                    Re: Voile islamiste Lebref <juste@le.bref> - 2026-09-05 09:04 +0000
                      Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-05 11:52 +0200
                        Re: Voile islamiste Lebref <juste@le.bref> - 2026-09-05 15:53 +0000
                          Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-05 19:02 +0200
                            Re: Voile islamiste Lebref <juste@le.bref> - 2026-09-05 17:16 +0000
                              Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-06 00:58 +0200
                              Re: Voile islamiste Trimble <psgcdpd@srfc.fr> - 2026-09-06 18:04 +0200
                  Re: Voile islamiste K-hole <secwin88@yahoo.co.jp> - 2026-09-05 11:40 +0000
                    Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-05 19:02 +0200
                      Re: Voile islamiste Marc <marc.lepetit@free.fr> - 2026-09-05 17:07 +0000
                        Re: Voile islamiste Marc <marc.lepetit@free.fr> - 2026-09-05 17:11 +0000
                          Re: Voile islamiste Lebref <juste@le.bref> - 2026-09-05 17:14 +0000
                            Re: Voile islamiste Marc <marc.lepetit@free.fr> - 2026-09-05 17:15 +0000
                              Re: Voile islamiste Lebref <juste@le.bref> - 2026-09-05 17:22 +0000
                                Re: Voile islamiste K-hole <secwin88@yahoo.co.jp> - 2026-09-05 19:02 +0000
                                Re: Voile islamiste Se_jam <no_reply@noreply.lune> - 2026-09-05 19:15 +0000
                      Re: Voile islamiste Lebref <juste@le.bref> - 2026-09-05 17:18 +0000
                      Re: Voile islamiste Trimble <psgcdpd@srfc.fr> - 2026-09-06 18:05 +0200
    Re: Voile islamiste Paladin <paladin@mandarine-telecom.invalid> - 2026-09-02 10:18 +0200
      Re: Voile islamiste Beep Beep <Road.Runner@Death.Valley> - 2026-09-02 17:16 +0000
        Re: Voile islamiste Beep Beep <Road.Runner@Death.Valley> - 2026-09-02 17:26 +0000
          Re: Voile islamiste Trimble <psgcdpd@srfc.fr> - 2026-09-02 19:33 +0200
            Re: Voile islamiste Beep Beep <Road.Runner@Death.Valley> - 2026-09-02 18:41 +0000
              Re: Voile islamiste Trimble <psgcdpd@srfc.fr> - 2026-09-02 23:14 +0200
                Re: Voile islamiste Beep Beep <Road.Runner@Death.Valley> - 2026-09-04 19:07 +0000
        Re: Voile islamiste Paladin <paladin@mandarine-telecom.invalid> - 2026-09-03 14:45 +0200
    Re: Voile islamiste ALabenne <ALabenne@yopmail.com> - 2026-09-02 13:10 +0200
      Re: Voile islamiste Beep Beep <Road.Runner@Death.Valley> - 2026-09-02 17:18 +0000
        Re: Voile islamiste billVesay <bill.vesayl@free.fr> - 2026-09-03 09:03 +0200
          Re: Voile islamiste Beep Beep <Road.Runner@Death.Valley> - 2026-09-03 18:39 +0000
    Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-02 16:11 +0200
      Re: Voile islamiste Trimble <psgcdpd@srfc.fr> - 2026-09-02 19:06 +0200
        Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-02 20:19 +0200
          Re: Voile islamiste Trimble <psgcdpd@srfc.fr> - 2026-09-02 23:14 +0200
      Re: Voile islamiste ALabenne <ALabenne@yopmail.com> - 2026-09-02 21:01 +0200
        Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-03 09:24 +0200
          Re: Voile islamiste ALabenne <ALabenne@yopmail.com> - 2026-09-03 10:29 +0200
            Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-03 11:40 +0200
    Re: Voile islamiste Beep Beep <Road.Runner@Death.Valley> - 2026-09-02 17:28 +0000
    Re: Voile islamiste Marc <marc.lepetit@free.fr> - 2026-09-03 17:00 +0000
    Re: Voile islamiste Faucon <faucon@meta-science.fr> - 2026-09-03 17:12 +0000
      Re: Voile islamiste Volkin <volkin@yahoo.caca> - 2026-09-03 19:53 +0200
        Re: Voile islamiste Faucon <faucon@meta-science.fr> - 2026-09-03 18:34 +0000
          Re: Voile islamiste Volkin <volkin@yahoo.caca> - 2026-09-03 21:05 +0200
            Re: Voile islamiste Faucon <faucon@meta-science.fr> - 2026-09-03 19:33 +0000
              Re: Voile islamiste Tout le monde est illegal AbolisEU <laika@not-for-mail.invalid.usssr> - 2026-09-06 10:21 +0200
    Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-04 19:47 +0200
      Re: Voile islamiste Beep Beep <Road.Runner@Death.Valley> - 2026-09-04 18:53 +0000
        Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-05 09:37 +0200
          Re: Voile islamiste ALabenne <ALabenne@yopmail.com> - 2026-09-05 21:31 +0200
    Re: Voile islamiste Se_jam <no_reply@noreply.lune> - 2026-09-05 10:34 +0000
      Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-05 13:14 +0200
        Re: Voile islamiste Tout le monde est illegal AbolisEU <laika@not-for-mail.invalid.usssr> - 2026-09-05 14:50 +0200
      Re: Voile islamiste K-hole <secwin88@yahoo.co.jp> - 2026-09-05 11:51 +0000
        Re: Voile islamiste ALabenne <ALabenne@yopmail.com> - 2026-09-05 21:45 +0200
          Re: Voile islamiste K-hole <secwin88@yahoo.co.jp> - 2026-09-06 10:17 +0000
            Re: Voile islamiste Lebref <juste@le.bref> - 2026-09-06 12:04 +0000
            Re: Voile islamiste ALabenne <ALabenne@yopmail.com> - 2026-09-06 20:45 +0200
        Re: Voile islamiste Se_jam <no_reply@noreply.lune> - 2026-09-06 09:32 +0000
          Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-06 11:35 +0200
      Re: Voile islamiste Beep Beep <Road.Runner@Death.Valley> - 2026-09-06 16:24 +0000
        Re: Voile islamiste ALabenne <ALabenne@yopmail.com> - 2026-09-06 21:19 +0200
          Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-07 09:25 +0200
            Re: Voile islamiste ALabenne <ALabenne@yopmail.com> - 2026-09-07 10:43 +0200
              Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-07 10:45 +0200
                Re: Voile islamiste ALabenne <ALabenne@yopmail.com> - 2026-09-07 12:19 +0200
                  Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-07 13:45 +0200
                    Re: Voile islamiste ALabenne <ALabenne@yopmail.com> - 2026-09-07 20:30 +0200
                      Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-08 10:46 +0200
                        Re: Voile islamiste ALabenne <ALabenne@yopmail.com> - 2026-09-08 13:22 +0200
                          Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-08 13:23 +0200
                            Re: Voile islamiste Volkin <volkin@yahoo.caca> - 2026-09-08 14:03 +0200
                              Re: Voile islamiste pfiou <dr.pfiou@yahoo.fr> - 2026-09-08 14:10 +0200
                                Re: Voile islamiste Volkin <volkin@yahoo.caca> - 2026-09-08 18:38 +0200

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#2453334

Le 04/09/2026 à 22:31, Volkin a écrit :
> C'était vrai avant, quand il y avait encore les pays communistes
> et des les pays capitalistes car capitalistes acceptaient
> très facilement l'argent volé.
> 
> De nos jours c'est moins évident, les gens vont non pas dans
> les pays "capitalistes" mais dans des paradis fiscaux.

La France, l'Angleterre, l'Allemagne, l'Espagne, etc. ne sont pas des 
paradis fiscaux, et pourtant...

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#2453349

05/09 (09:38), pfiou :
> Le 04/09/2026 à 22:31, Volkin a écrit :
>> C'était vrai avant, quand il y avait encore les pays 
>> communistes et des les pays capitalistes car capitalistes 
>> acceptaient très facilement l'argent volé.
>> 
>> De nos jours c'est moins évident, les gens vont non pas 
>> dans les pays "capitalistes" mais dans des paradis 
>> fiscaux.
> 
> La France, l'Angleterre, l'Allemagne, l'Espagne, etc. ne 
> sont pas des paradis fiscaux, et pourtant...

Les plus cupides quittaient les pays communistes qui leur 
avaient permis d'étudier, de se former et d'être soignés ; 
c'est la même chose en Occident où les plus cupides 
cherchent à s'évader vers les pays où ils ne paieront pas 
d'impôts sur l'argent gagné dans les pays qui ont fait leur 
fortune.

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#2453352

(supersedes <ng246pFs7ubU1@mid.individual.net>)

Lebref a présenté l'énoncé suivant :
> 05/09 (09:38), pfiou :
>> Le 04/09/2026 à 22:31, Volkin a écrit :
>>> C'était vrai avant, quand il y avait encore les pays communistes et des 
>>> les pays capitalistes car capitalistes acceptaient très facilement 
>>> l'argent volé.
>>> 
>>> De nos jours c'est moins évident, les gens vont non pas dans les pays 
>>> "capitalistes" mais dans des paradis fiscaux.
>> 
>> La France, l'Angleterre, l'Allemagne, l'Espagne, etc. ne sont pas des 
>> paradis fiscaux, et pourtant...
>
> Les plus cupides quittaient les pays communistes qui leur avaient permis 
> d'étudier, de se former et d'être soignés ;

le collectivisme

> c'est la même chose en Occident où les plus cupides cherchent à s'évader 
> vers les pays où ils ne paieront pas d'impôts sur l'argent gagné dans les 
> pays qui ont fait leur fortune.

Comme un certain boulanger vanté par Fernand Raynaud

-- 
 La liberté de la presse est la liberté de deux cents riches de 
diffuser leurs opinions.

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#2453355

05/09 (11:03), jmh :
> (supersedes <ng246pFs7ubU1@mid.individual.net>)
> 
> Lebref a présenté l'énoncé suivant :
>> 05/09 (09:38), pfiou :
>>> Le 04/09/2026 à 22:31, Volkin a écrit :
>>>> C'était vrai avant, quand il y avait encore les pays 
>>>> communistes et des les pays capitalistes car 
>>>> capitalistes acceptaient très facilement l'argent volé.
>>>> 
>>>> De nos jours c'est moins évident, les gens vont non pas 
>>>> dans les pays "capitalistes" mais dans des paradis 
>>>> fiscaux.
>>> 
>>> La France, l'Angleterre, l'Allemagne, l'Espagne, etc. ne 
>>> sont pas des paradis fiscaux, et pourtant...
>>
>> Les plus cupides quittaient les pays communistes qui leur 
>> avaient permis d'étudier, de se former et d'être soignés ;
> 
> le collectivisme

Oui, c'est bien.

>> c'est la même chose en Occident où les plus cupides 
>> cherchent à s'évader vers les pays où ils ne paieront pas 
>> d'impôts sur l'argent gagné dans les pays qui ont fait 
>> leur fortune.
> 
> Comme un certain boulanger vanté par Fernand Raynaud

Dans un pays capitaliste il faut des capitalistes, c'est 
clair.

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#2453358

pfiou wrote:
> Le 04/09/2026 à 22:31, Volkin a écrit :
>> C'était vrai avant, quand il y avait encore les pays communistes
>> et des les pays capitalistes car capitalistes acceptaient
>> très facilement l'argent volé.
>>
>> De nos jours c'est moins évident, les gens vont non pas dans
>> les pays "capitalistes" mais dans des paradis fiscaux.
> 
> La France, l'Angleterre, l'Allemagne, l'Espagne, etc. ne sont pas des 
> paradis fiscaux, et pourtant...

Et pourtant quoi ? Finissez votre pensée.

Ils attirent les capitaux ? Des cerveaux ? Des travailleurs ?

En fait tout simplement ils attirent des gens attirés par
des subventions et des allocations.

Je traduis votre pensée de la Novlangue en Français ancien :

Mon pays est formidable, les gens viennent quand on leur promet
le rase gratis et on les paye pour venir.

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#2453466

Le 05/09/2026 à 11:24, Volkin a écrit :
> Et pourtant quoi ? Finissez votre pensée.

t'es pas un peu simple d'esprit ? Tu as dit que les gens ne vont pas 
vers les pays capitalistes mais plutôt vers les paradis fiscaux. Je t'ai 
cité plusieurs pays capitalistes qui ne sont pas des paradis fiscaux, et 
qui sont des pays destinataires !

> 
> Ils attirent les capitaux ? Des cerveaux ? Des travailleurs ?

oui et beaucoup, les chiffres publics le prouvent tous les ans.

> 
> En fait tout simplement ils attirent des gens attirés par
> des subventions et des allocations.

toi par exemple ? ne prends pas ton cas pour une généralité

> 
> Je traduis votre pensée de la Novlangue en Français ancien :
> 
> Mon pays est formidable, les gens viennent quand on leur promet
> le rase gratis et on les paye pour venir.

personne ne rase gratis en France. Ce sont les cons et les frustrés de 
bar pmu qui pensent que la France donne son argent à tous les migrants.

Si la France donne à des misérables sur son territoire, sache que ce 
n'est pas par charité, c'est pour le bien du propre français. Un 
misérable affamé devient un bête féroce qui attaquera la troupeau. Alors 
vaut mieux le nourrir pour qu'il se tienne tranquille.
Et vaut mieux le soigner pour qu'il ne propage pas ses maladies au troupeau.

Des cons comme toi au pouvoir auraient créé une situation beaucoup plus 
grave: des migrants affamés qui volent et qui pillent, la rage, la gale 
et les fièvres tropicales de retour dans l'hexagone !

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#2453276

04/09 (19:15), K-hole :
> Le 03/09/2026 à 18:47, Lebref a écrit :
>> 03/09 (13:20), K-hole :
>>> Le 02/09/2026 à 13:48, ALabenne a écrit :
>>>> 
>>>> Les religions, toutes les religions, sont l'opium du 
>>>> peuple. Le peuple mérite d'être désintoxiqué.
>>> 
>>> Je me méfie autant des islamistes que de ceux qui 
>>> veulent rééduquer le peuple. En 70 ans, la chape du 
>>> plomb communiste n'a pas réussi à éliminer le sentiment 
>>> religieux. Je doute qu'une loi sur le foulard islamique 
>>> y parvienne.
>> 
>> Soixante-dix ans c'est trop court après deux mille ans 
>> d'endoctrinement monothéiste ;
> 
> Ne vous plaignez pas : le Reich qui était censé durer 1000 
> ans n'a eu que 12 ans pour façonner son "neue Mensch".

En revanche après 2000 ans d'exode il n'a fallu que 70 ans 
pour transformer un peuple victime de suprémacistes 
génocidaires en un peuple de suprémacistes génocidaires.

>> la prochaine fois il faudra persévérer.
> 
> Il n'y aura pas de "prochaine fois". Le communisme d'État 
> (un oxymore du point de vue marxiste) a été rejeté par 
> l'histoire. Point final.

J'aime bien Marx, nonobstant qu'il soit juif et allemand, 
même si je n'adhère pas à toutes ses théories parfois 
échevelées notamment sur le dépérissement de l'Etat ; 
concrètement le communisme d'Etat est le seul qui a 
fonctionné historiquement en Russie, et celui qui a permis à 
la Chine de passer de pays du tiers-monde à nation 
développée prétendant au premier rang mondial.

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#2453331

Le 04/09/2026 à 20:24, Lebref a écrit :
>
> concrètement le communisme d'Etat est le seul qui a 
> fonctionné historiquement en Russie, et celui qui a permis à 
> la Chine de passer de pays du tiers-monde à nation 
> développée prétendant au premier rang mondial.

La Chine n'a pas décollé grâce au communisme d'État, mais 
précisément lorsqu'elle s'en est détournée. C'est l'ouverture au 
capitalisme de marché et les réformes libérales de Deng Xiaoping qui 
ont enrichi le pays.

Quant au modèle soviétique, il n'a pas "fonctionné" sur le long terme. 
Il a juste créé une économie de pénurie, incapable de subvenir aux 
besoins de base de sa population, ce qui a mené à sa faillite complète 
et à l'effondrement du bloc de l'Est en 1991.

Enfin, il est un peu facile, depuis votre canapé - que je suppose 
confortable - de qualifier ces systèmes de "réussites" en occultant les 
dizaines de millions de morts causés par des décisions étatiques 
aberrantes, comme le Grand Bond en avant en Chine (grande famine) ou le 
Goulag et la dékoulakisation en URSS.

-- 
Слава Україні 🇺🇦

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#2453335

Le 05/09/2026 à 09:31, K-hole a écrit :
> La Chine n'a pas décollé grâce au communisme d'État, mais précisément 
> lorsqu'elle s'en est détournée. C'est l'ouverture au capitalisme de 
> marché et les réformes libérales de Deng Xiaoping qui ont enrichi le pays.
> 
> Quant au modèle soviétique, il n'a pas "fonctionné" sur le long terme. 
> Il a juste créé une économie de pénurie, incapable de subvenir aux 
> besoins de base de sa population, ce qui a mené à sa faillite complète 
> et à l'effondrement du bloc de l'Est en 1991.
> 
> Enfin, il est un peu facile, depuis votre canapé - que je suppose 
> confortable - de qualifier ces systèmes de "réussites" en occultant les 
> dizaines de millions de morts causés par des décisions étatiques 
> aberrantes, comme le Grand Bond en avant en Chine (grande famine) ou le 
> Goulag et la dékoulakisation en URSS.

Le communisme ne fonctionnera jamais nullepart. Qui voudra donner le 
fruit de son travail à autrui gratuitement ? Les gens n'ont pas le même 
talent, la même capacité de récolter du fric.

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#2453359

05/09 (09:39), pfiou :
> Le communisme ne fonctionnera jamais nullepart. 

Encore faudrait-il lui ficher la paix pour le savoir.

> Qui voudra donner le fruit de son travail à autrui 
> gratuitement ? Les gens n'ont pas le même talent, la même 
> capacité de récolter du fric.

Non content d'être d'une insigne vulgarité, "récolter du 
fric" n'est pas une action socialement utile ; pour le 
bien-être de tous et la sérénité collective, il faut 
empêcher les prédateurs et les accapareurs de nuire.

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#2453467

Le 05/09/2026 à 11:30, Lebref a écrit :
> Encore faudrait-il lui ficher la paix pour le savoir.
> 

il a tenté sa chance un peu partout dans le monde, et il n'a réussi 
nullepart


> Non content d'être d'une insigne vulgarité, "récolter du
> fric" n'est pas une action socialement utile ; pour le
> bien-être de tous et la sérénité collective, il faut
> empêcher les prédateurs et les accapareurs de nuire.

vas dire ça aux gens et on verra s'ils voteront pour de telles idées.

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#2453523

06/09 (08:46), pfiou :
> Le 05/09/2026 à 11:30, Lebref a écrit :
>> Encore faudrait-il lui ficher la paix pour le savoir.
> 
> il a tenté sa chance un peu partout dans le monde, et il n'a 
> réussi nullepart.

Il a fallu que la Corée du Nord se dote de l'arme nucléaire 
pour avoir un semblant de tranquillité ; encore subit-elle 
maintes contraintes et agressions larvées du bloc capitaliste.

>> Non content d'être d'une insigne vulgarité, "récolter du 
>> fric" n'est pas une action socialement utile ; pour le 
>> bien-être de tous et la sérénité collective, il faut 
>> empêcher les prédateurs et les accapareurs de nuire.
> 
> vas dire ça aux gens et on verra s'ils voteront pour de 
> telles idées.

Les élections ne permettent jamais d'instaurer un pouvoir 
favorable aux travailleurs, car quand les électeurs, bravant 
la montagne de propagande, choisissent une représentation 
nationale par trop déplaisante au capital, celle-ci est 
renversée par un coup d'Etat militaire, comme en Iran en 53, 
en Espagne en 36 ou au Chili en 73 ou, comme en France en 83, 
contraintes par les puissances économiques capitalistes 
coalisées.

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#2453540

Le 06/09/2026 à 14:11, Lebref a écrit :
> Il a fallu que la Corée du Nord se dote de l'arme nucléaire
> pour avoir un semblant de tranquillité ; encore subit-elle
> maintes contraintes et agressions larvées du bloc capitaliste.
> 

c'est l'union soviétique qui offert cette bombe à la corée du nord, et 
l'union soviétique l'avait volée aux ricains via un couple d'espions 
communistes !
sinon les soviet n'auraient pas pu, pas assez forts

> Les élections ne permettent jamais d'instaurer un pouvoir
> favorable aux travailleurs, car quand les électeurs, bravant
> la montagne de propagande, choisissent une représentation
> nationale par trop déplaisante au capital, celle-ci est
> renversée par un coup d'Etat militaire, comme en Iran en 53,
> en Espagne en 36 ou au Chili en 73 ou, comme en France en 83,
> contraintes par les puissances économiques capitalistes
> coalisées.

les travailleurs ne sont pas forcément des saints. Ils sont 
magouilleurs, tricheurs, fainéants, voleurs, alcooltiques...
faut pas croire Karl Marx...

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#2453556

Le 06/09/2026 à 15:27, pfiou a écrit :
> Le 06/09/2026 à 14:11, Lebref a écrit :
>> Il a fallu que la Corée du Nord se dote de l'arme nucléaire
>> pour avoir un semblant de tranquillité ; encore subit-elle
>> maintes contraintes et agressions larvées du bloc capitaliste.
>> 
> 
> c'est l'union soviétique qui offert cette bombe à la corée du nord, et 
> l'union soviétique l'avait volée aux ricains via un couple d'espions 
> communistes !
> sinon les soviet n'auraient pas pu, pas assez forts
> 
>> Les élections ne permettent jamais d'instaurer un pouvoir
>> favorable aux travailleurs, car quand les électeurs, bravant
>> la montagne de propagande, choisissent une représentation
>> nationale par trop déplaisante au capital, celle-ci est
>> renversée par un coup d'Etat militaire, comme en Iran en 53,
>> en Espagne en 36 ou au Chili en 73 ou, comme en France en 83,
>> contraintes par les puissances économiques capitalistes
>> coalisées.
> 
> les travailleurs ne sont pas forcément des saints. Ils sont 
> magouilleurs, tricheurs, fainéants, voleurs, alcooltiques...
> faut pas croire Karl Marx...

Vrai !
Staline était le fils d'un brave cordonnier
Hitler celui d'un gentil douanier
Mussolini celui d'un robuste forgeron
Poutine celui d'un modeste paysan

Que de bons enfants d'ouvriers qui n'ont pas manqué d'apporter au peuple 
tout le bonheur qu'il réclamait.

Votez ouvrier c'est la garantie du boneur assuré !

 

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#2453509

Le 05/09/2026 à 09:39, pfiou a écrit :
> Le 05/09/2026 à 09:31, K-hole a écrit :
>> La Chine n'a pas décollé grâce au communisme d'État, mais précisément 
>> lorsqu'elle s'en est détournée. C'est l'ouverture au capitalisme de 
>> marché et les réformes libérales de Deng Xiaoping qui ont enrichi le pays.
>> 
>> Quant au modèle soviétique, il n'a pas "fonctionné" sur le long terme. 
>> Il a juste créé une économie de pénurie, incapable de subvenir aux 
>> besoins de base de sa population, ce qui a mené à sa faillite complète 
>> et à l'effondrement du bloc de l'Est en 1991.
>> 
>> Enfin, il est un peu facile, depuis votre canapé - que je suppose 
>> confortable - de qualifier ces systèmes de "réussites" en occultant les 
>> dizaines de millions de morts causés par des décisions étatiques 
>> aberrantes, comme le Grand Bond en avant en Chine (grande famine) ou le 
>> Goulag et la dékoulakisation en URSS.
> 
> Le communisme ne fonctionnera jamais nullepart. Qui voudra donner le 
> fruit de son travail à autrui gratuitement ? Les gens n'ont pas le même 
> talent, la même capacité de récolter du fric.

Les communautés qui dominent le monde sont communistes, le patrimoine est 
partagé et gèrè par les meilleurs. Des institutions ont été créées 
dans ce but, fondations aux USA, 

IA, tu peux développer ça en quelques paragraphes ?

Le paradoxe de la transmission du patrimoine : de Rockefeller à 
Vanderbilt

L'une des plus grandes énigmes de la richesse est que les patrimoines 
familiaux ne survivent généralement que deux ou trois générations. Les 
descendants héritiers, souvent dépourvus de la discipline et de 
l'ambition du fondateur, voient la fortune s'éroder lentement ou 
s'effondrer rapidement. Les héritiers gaspillent, font de mauvais 
investissements, manquent de cohésion ou se déchirent en procès 
familiaux. C'est le schéma classique : le père bâtit l'empire, le fils 
le maintient tant bien que mal, le petit-fils le dilapide. Les Vanderbilt 
illustrent parfaitement ce déclin : la dynastie du rail, construite par 
Cornelius Vanderbilt au XIXe siècle, s'est progressivement fragmentée et 
appauvrie. Bien que certains membres conservaient des fortunes 
considérables, le patrimoine familial initial—et surtout son influence 
économique—s'est dilaté entre les héritiers jusqu'à perdre sa 
cohérence et sa puissance.

John D. Rockefeller, le magnat du pétrole, a observé ce problème avec 
attention et en a tiré une conclusion radicale : il fallait transformer 
le patrimoine privé en institution publique. Plutôt que de laisser sa 
fortune se fragmenter entre ses héritiers, Rockefeller a créé en 1913 
la Fondation Rockefeller, une structure dédiée à l'intérêt collectif. 
Cette fondation n'appartenait à aucun individu mais était gouvernée 
selon des principes de gestion professionnelle, avec des administrateurs 
compétents chargés d'investir judicieusement pour le bien public. Le 
patrimoine devenait immortel et préservé de l'incompétence des 
héritiers. Plutôt que de risquer que ses billions ne se perdent ou ne 
soient mal utilisés, Rockefeller les confiait à une machine 
institutionnelle conçue pour durer.

La différence entre les deux approches est saisissante. Les Vanderbilt 
ont opté pour la transmission familiale classique : distribution de la 
richesse entre les enfants, espoir que la discipline prévale. Résultat : 
le patrimoine s'est dilué, les héritiers se sont disputé, et quatre 
générations plus tard, la famille avait perdu son influence économique 
majeure. Rockefeller, lui, a choisi une forme de renonciation au contrôle 
familial en échange de l'immortalité du patrimoine. Ses descendants ne 
contrôlaient plus la fondation, mais la fondation elle-même devenait un 
acteur économique durable, financant la recherche médicale, l'éducation 
et les causes sociales. Le patrimoine ne s'usait pas, il se perpétuait.

Ce choix révèle une sagesse paradoxale : pour sauver son héritage, il 
faut l'enlever des mains de la famille. La Fondation Rockefeller, 
décisive sur la scène mondiale pendant plus d'un siècle, a transformé 
la santé publique, l'agriculture et l'éducation. Aucun Vanderbilt n'a 
jamais eu un impact comparable, malgré des fortunes initiales similaires. 
Rockefeller a compris que confier la richesse à des mecanismes 
impersonnels—à des boards de gestion professionnelle, à des critères 
objectifs d'allocation des ressources—était plus efficace que de la 
confier aux liens du sang. Il s'agissait d'une forme de communalisation 
volontaire : garder le contrôle complet mais indirect, en échange de la 
certitude que le patrimoine survivrait aux caprices et aux faiblesses 
humaines.

Cette leçon explique pourquoi les plus grandes fortunes modernes 
s'institutionnalisent : les Gates, Bezos, Musk créent des fondations, des 
holding companies ou des trusts structurés. Ils ont tous observé la 
même loi implacable : la transmission familiale échoue, mais la 
transmission institutionnelle persiste. Le patrimoine devient dès lors 
moins une affaire de lignée que de structure, moins une question 
d'hérédité que d'organisation. En fondant des institutions auxquelles 
ils confient leur richesse, les ultra-riches ne renoncent pas vraiment à 
leur héritage—ils le transforment en quelque chose de plus durable 
qu'une famille : un pouvoir permanent incarné dans des machines 
bureaucratiques et philanthropiques.



-- 
Sejam
https://youtu.be/6ELDbK9TyR8?t=195 bnb
24jul24https://www.youtube.com/shorts/qENhZMNGsqE machtu pichtu 
15octo25https://www.youtube.com/watch?v=cgKspcEbmuA matrix antidote
21mars26https://www.youtube.com/shorts/QiofUixKmlA?feature=shareav 
tal
01avri26https://www.youtube.com/shorts/SeleAYHbTWYDonald wins

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#2453346

05/09 (09:31), K-hole :
> Le 04/09/2026 à 20:24, Lebref a écrit :
>>
>> concrètement le communisme d'Etat est le seul qui a 
>> fonctionné historiquement en Russie, et celui qui a 
>> permis à la Chine de passer de pays du tiers-monde à 
>> nation développée prétendant au premier rang mondial.
> 
> La Chine n'a pas décollé grâce au communisme d'État, mais 
> précisément lorsqu'elle s'en est détournée. C'est 
> l'ouverture au capitalisme de marché et les réformes 
> libérales de Deng Xiaoping qui ont enrichi le pays.

Sans le communisme, la longue marche et les efforts 
constants du Parti communiste chinois pendant des décennies, 
la Chine serait toujours une colonie occupée et pillée par 
l'Occident avec l'indépendance et le niveau de vie d'une 
colonie du tiers-monde capitaliste.

La survie précaire du capitalisme chinois était un nécessité 
stratégique pour éviter un affrontement frontal avec 
l'Occident. Lorsque les Etats-Unis commettront l'erreur de 
s'en prendre directement à la Chine, le PCC pourra faire le 
ménage.

> Quant au modèle soviétique, il n'a pas "fonctionné" sur le 
> long terme. Il a juste créé une économie de pénurie, 
> incapable de subvenir aux besoins de base de sa 
> population, ce qui a mené à sa faillite complète et à 
> l'effondrement du bloc de l'Est en 1991.

Les réussites flagrantes du communisme soviétique avant la 
trahison des clercs invite davantage à s'interroger sur les 
conséquences néfastes de la déstalinisation qu'à jeter le 
bébé avec l'eau du bain.

> Enfin, il est un peu facile, depuis votre canapé - que je 
> suppose confortable - de qualifier ces systèmes de 
> "réussites" en occultant les dizaines de millions de morts 
> causés par des décisions étatiques aberrantes, comme le 
> Grand Bond en avant en Chine (grande famine) ou le Goulag 
> et la dékoulakisation en URSS.

Vous êtes le sujet consentant d'une propagande capitaliste 
éhontée qui manipule démesurément les chiffres, amplifiant 
éhontément les "victimes du communisme" et occultant 
soigneusement les morts innombrables causées par le 
capitalisme, le colonialisme, l'impérialisme et ses guerres 
mondiales.

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#2453425

Le 05/09/2026 à 10:53, Lebref a écrit :
> 
> Sans le communisme, la longue marche et les efforts 
> constants du Parti communiste chinois pendant des décennies, 
> la Chine serait toujours une colonie occupée et pillée par 
> l'Occident avec l'indépendance et le niveau de vie d'une 
> colonie du tiers-monde capitaliste.

C'est ce qui s'appelle "tirer la couverture à soi" et c'est très 
réducteur. Dans la lutte contre l'impérialisme, notamment lors de la 
guerre de résistance contre le Japon, le gouvernement nationaliste de 
Tchang Kaï-chek a également joué un rôle majeur. Et même avant la 
victoire communiste, la Chine était déjà reconnue comme l'une des 
grandes puissances fondatrices de l'ONU en 1945.

> Les réussites flagrantes du communisme soviétique avant la 
> trahison des clercs invite davantage à s'interroger sur les 
> conséquences néfastes de la déstalinisation qu'à jeter le 
> bébé avec l'eau du bain.

Problème typique de mémoire hémiplégique (ou de verre à moitié 
plein, si vous préférez). 

On peut mettre à l'actif des "réussites flagrantes", la modernisation et 
l'industrialisation rapides, la conquête spatiale, l'alphabétisation et 
l'éducation (le régime a éradiqué l'analphabétisme de masse en 
rendant l'instruction obligatoire et gratuite), les avancées sociales de 
base, etc. 

Mais au prix d'échecs tout aussi cinglants : 

- Le sacrifice des biens de consommation : on produit de l'acier, du 
charbon et de l'armement mais la population souffre d'une pénurie 
chronique des produits de base.

- La faillite de l'agriculture : la destruction de la propriété privée 
a tué l'incitation à produire, au point que dans les années 70 l'URSS 
est devenue dépendante des importations de blé américain pour nourrir 
sa population.

- Le gaspillage et la bureaucratie : fixer tous les prix et les quotas 
depuis Moscou a amené les usines à produire des produits de mauvaise 
qualité et a occasionné un gaspillage massif de ressources.
 
- En outre, le système s'est avéré incapable de prendre le virage de 
l'informatique et des hautes technologies. Comme la course aux armements a 
englouti jusqu'à 20% du PIB, l'économie civile s'est retrouvée 
complètement asphyxiée.

Ces échecs flagrants que vous refusez de voir (ou qu'en bon propagandiste 
vous attribuez à des causes externes) sont révélateurs d'une 
inefficacité structurelle qui devait conduire à l'effondrement du 
régime.

Et je ne parle pas du bilan humain, des famines organisées, etc, parce 
que je sais que vous n'en avez rien à battre.

> Vous êtes le sujet consentant d'une propagande capitaliste 
> éhontée

gnagnagna

-- 
Слава Україні 🇺🇦

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#2453506

K-hole wrote:
> Le 05/09/2026 à 10:53, Lebref a écrit :
>>
>> Sans le communisme, la longue marche et les efforts constants du Parti 
>> communiste chinois pendant des décennies, la Chine serait toujours une 
>> colonie occupée et pillée par l'Occident avec l'indépendance et le 
>> niveau de vie d'une colonie du tiers-monde capitaliste.
> 
> C'est ce qui s'appelle "tirer la couverture à soi" et c'est très 
> réducteur. Dans la lutte contre l'impérialisme, notamment lors de la 
> guerre de résistance contre le Japon, le gouvernement nationaliste de 
> Tchang Kaï-chek a également joué un rôle majeur. Et même avant la 
> victoire communiste, la Chine était déjà reconnue comme l'une des 
> grandes puissances fondatrices de l'ONU en 1945.
> 
>> Les réussites flagrantes du communisme soviétique avant la trahison 
>> des clercs invite davantage à s'interroger sur les conséquences 
>> néfastes de la déstalinisation qu'à jeter le bébé avec l'eau du bain.
> 
> Problème typique de mémoire hémiplégique (ou de verre à moitié plein, si 
> vous préférez).
> On peut mettre à l'actif des "réussites flagrantes", la modernisation et 
> l'industrialisation rapides, la conquête spatiale, l'alphabétisation et 
> l'éducation (le régime a éradiqué l'analphabétisme de masse en rendant 
> l'instruction obligatoire et gratuite), les avancées sociales de base, etc.
> Mais au prix d'échecs tout aussi cinglants :
> - Le sacrifice des biens de consommation : on produit de l'acier, du 
> charbon et de l'armement mais la population souffre d'une pénurie 
> chronique des produits de base.
> 
> - La faillite de l'agriculture : la destruction de la propriété privée a 
> tué l'incitation à produire, au point que dans les années 70 l'URSS est 
> devenue dépendante des importations de blé américain pour nourrir sa 
> population.

N'importe quoi.

> - Le gaspillage et la bureaucratie : fixer tous les prix et les quotas 
> depuis Moscou a amené les usines à produire des produits de mauvaise 
> qualité et a occasionné un gaspillage massif de ressources.

N'importe quoi.

> - En outre, le système s'est avéré incapable de prendre le virage de 
> l'informatique et des hautes technologies. Comme la course aux armements 
> a englouti jusqu'à 20% du PIB, l'économie civile s'est retrouvée 
> complètement asphyxiée.

N'importe quoi.

D'ailleurs le virage militariste de l'Europe, je ne vous le vois
pas critiquer.

K et ses soubles standards paille poutre, MDR.

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#2453538

Le 06/09/2026 à 12:48, Volkin a écrit :
> N'importe quoi.
> 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Famines_sovi%C3%A9tiques_de_1931-1933

>> - Le gaspillage et la bureaucratie : fixer tous les prix et les quotas 
>> depuis Moscou a amené les usines à produire des produits de mauvaise 
>> qualité et a occasionné un gaspillage massif de ressources.
> 
> N'importe quoi.
> 

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_de_l%27Union_sovi%C3%A9tique

>> - En outre, le système s'est avéré incapable de prendre le virage de 
>> l'informatique et des hautes technologies. Comme la course aux 
>> armements a englouti jusqu'à 20% du PIB, l'économie civile s'est 
>> retrouvée complètement asphyxiée.
> 
> N'importe quoi.
> 

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_de_l%27Union_sovi%C3%A9tique

> D'ailleurs le virage militariste de l'Europe, je ne vous le vois
> pas critiquer.
> 
> K et ses soubles standards paille poutre, MDR.

conclusion: tu es un gros naze Volkin

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#2453554

pfiou wrote:
> Le 06/09/2026 à 12:48, Volkin a écrit :
>> N'importe quoi.
>>
> 
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Famines_sovi%C3%A9tiques_de_1931-1933

C'est justement les soviètiques qui ont éradiqué les famines
en réformant l'agriculture.

>>> - Le gaspillage et la bureaucratie : fixer tous les prix et les 
>>> quotas depuis Moscou a amené les usines à produire des produits de 
>>> mauvaise qualité et a occasionné un gaspillage massif de ressources.
>>
>> N'importe quoi.
> 
> https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_de_l%27Union_sovi%C3%A9tique

Vous n'avez pas la moindre idée de quoi vous parlez.

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