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Question sur vente d'actions du cac 40

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  Question sur vente d'actions du cac 40 yves <yves@free.invalid> - 2025-03-30 13:40 +0000
    Re: Question sur vente d'actions du cac 40 ALabenne <ALabenne@yopmail.com> - 2025-03-30 20:48 +0200
      Re: Question sur vente d'actions du cac 40 yves <yves@free.fr.invalid> - 2025-03-30 21:26 +0200
        Re: Question sur vente d'actions du cac 40 yves <yves@free.invalid> - 2025-03-30 19:30 +0000
          Re: Question sur vente d'actions du cac 40 yves <yves@free.invalid> - 2025-03-31 07:30 +0000
        Re: Question sur vente d'actions du cac 40 Jean-Paul <contact@usenet.ovh> - 2025-03-30 23:06 +0200
          Re: Question sur vente d'actions du cac 40 yves <yves@free.invalid> - 2025-03-31 11:50 +0000
            Re: Question sur vente d'actions du cac 40 Louis <povtruffe@gaga.fr.invalid> - 2025-03-31 18:39 +0200
              Re: Question sur vente d'actions du cac 40 yves <yves@free.invalid> - 2025-03-31 20:12 +0000
                Re: Question sur vente d'actions du cac 40 Jean-Paul <contact@usenet.ovh> - 2025-04-06 19:49 +0200
                  Re: Question sur vente d'actions du cac 40 yves <yves@free.fr.invalid> - 2025-04-23 21:56 +0200
        Re: Question sur vente d'actions du cac 40 yves <yves@free.invalid> - 2025-04-24 17:02 +0000
          Re: Question sur vente d'actions du cac 40 Jean-Paul <contact@usenet.ovh> - 2025-04-24 19:08 +0200
          Re: Question sur vente d'actions du cac 40 Louis <povtruffe@gaga.fr.invalid> - 2025-04-25 10:58 +0200
            Re: Question sur vente d'actions du cac 40 yves <yves@free.invalid> - 2025-04-25 13:47 +0000
              Re: Question sur vente d'actions du cac 40 Jean-Paul <contact@usenet.ovh> - 2025-04-25 20:22 +0200
                Re: Question sur vente d'actions du cac 40 yves <yves@free.fr.invalid> - 2025-04-26 11:23 +0200
          Re: Question sur vente d'actions du cac 40 Mol <molagnon@ifremer-a-oter.fr> - 2025-04-25 15:57 +0200
            Re: Question sur vente d'actions du cac 40 yves <yves@free.fr.invalid> - 2025-04-26 11:36 +0200
              Re: Question sur vente d'actions du cac 40 Mol <molagnon@ifremer-a-oter.fr> - 2025-04-26 17:11 +0200
                Re: Question sur vente d'actions du cac 40 yves <yves@free.fr.invalid> - 2025-05-06 15:20 +0200

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#89637 — Question sur vente d'actions du cac 40

Bonjour,

pour connaisseurs du carnet d'ordre, de l'intraday, etc...

Je n'ai pas de grande expérience pratique de la vente d'action, en fait.

Si vous demander à un banquier de vendre l'intégralité d'un
portefeuille d'actions du cac 40 pour vous, sans autres instructions,
y a-t-il un risque sérieux de voir les actions vendues à un cours
vraiment bas.

@+
-- 
Yves

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#89638

Le 30/03/2025 à 15:40, yves a écrit :
> Bonjour,
> 
> pour connaisseurs du carnet d'ordre, de l'intraday, etc...
> 
> Je n'ai pas de grande expérience pratique de la vente d'action, en fait.
> 
> Si vous demander à un banquier de vendre l'intégralité d'un
> portefeuille d'actions du cac 40 pour vous, sans autres instructions,
> y a-t-il un risque sérieux de voir les actions vendues à un cours
> vraiment bas.
> 
> @+


oui, et en plus, il va se mettre acheteur des actions en question.

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#89639

ALabenne <ALabenne@yopmail.com> writes:

> oui, et en plus, il va se mettre acheteur des actions en question.

C'est l'impression que j'ai, mais je ne me rends pas compte des
proportions que ça peut prendre.


Par exemple, admettons que j'ai 1000 actions "Air Liquide".

Nous sommes jeudi 27 mars, et je vous charge de me les vendre demain
vendredi 28 mars, sans autre consigne, en particulier sans consigne de
cours limite.

L'action était vendredi à peu près à 176 €.

Quel est le pire que vous puissiez me faire ?


-- 
𝔜𝔳𝔢𝔰

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#89640

Le Sun, 30 Mar 2025 21:26:28 +0200, yves a écrit:

> C'est l'impression que j'ai, mais je ne me rends pas compte des
> proportions que ça peut prendre.
> 
> 
> Par exemple, admettons que j'ai 1000 actions "Air Liquide".
> 
> Nous sommes jeudi 27 mars, et je vous charge de me les vendre demain
> vendredi 28 mars, sans autre consigne, en particulier sans consigne de
> cours limite.
> 
> L'action était vendredi à peu près à 176 €.
> 
> Quel est le pire que vous puissiez me faire ?

En émettant l'hypothèse que vous êtes mon banquier, un peu véreux.

@+
-- 
Yves

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#89642

Le 30 Mar 2025 19:30:44 GMT, yves a écrit:

>> L'action était vendredi à peu près à 176 €.

>> Quel est le pire que vous puissiez me faire ?
> 
> En émettant l'hypothèse que vous êtes mon banquier, un peu véreux.

Par exemple, ce matin l'action "Air Liquide" est au alentour de 174,50 €.

Si votre seul mandat est de vendre mes 1000 actions dans la journée, est 
ce que vous pouvez les mettre en vente à 150 € ?

@+
-- 
Yves

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#89641

yves <yves@free.fr.invalid> composa la prose suivante:

>
>ALabenne <ALabenne@yopmail.com> writes:
>
>> oui, et en plus, il va se mettre acheteur des actions en question.
>
>C'est l'impression que j'ai, mais je ne me rends pas compte des
>proportions que ça peut prendre.
>
>
>Par exemple, admettons que j'ai 1000 actions "Air Liquide".

Alors tu peux te permettre de prendre conseil auprès de professionnels ;-)


>Nous sommes jeudi 27 mars, et je vous charge de me les vendre demain
>vendredi 28 mars, sans autre consigne, en particulier sans consigne de
>cours limite.

Sauf erreur, c'est un ordre au marché. Risqué si le titre est peu liquide,
sans souci dans le cas contraire. 

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#89643

Le Sun, 30 Mar 2025 23:06:09 +0200, Jean-Paul a écrit:

>>Nous sommes jeudi 27 mars, et je vous charge de me les vendre demain
>>vendredi 28 mars, sans autre consigne, en particulier sans consigne de
>>cours limite.

> Sauf erreur, c'est un ordre au marché. Risqué si le titre est peu
> liquide, sans souci dans le cas contraire.

Merci, "ordre au marché" est le bon mot clé pour approfondir le sujet.

Il n'empêche, j'arrive maintenant un peu à évaluer le risque
"intrinsèque" d'un "ordre au marché" sur une valeur comme Air Liquide
(c'est à dire le risque si je passais moi même personnellement l'ordre
de vente), mais je n'arrive pas à évaluer le risque que représenterait
un intermédiaire qui chercherait à exploiter activement sa situation
d'intermédiaire.


Toujours ma même question :

Si vous étiez l'intermédiaire chargé de vendre les actions pour le
compte d'un tiers, comment exploiteriez vous la situation, en assumant
que vous n'êtes pas très honnête ?

@+
-- 
Yves

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#89644

Le 31/03/2025 à 13:50, yves a écrit :
> Le Sun, 30 Mar 2025 23:06:09 +0200, Jean-Paul a écrit:
> Toujours ma même question :
> 
> Si vous étiez l'intermédiaire chargé de vendre les actions pour le
> compte d'un tiers, comment exploiteriez vous la situation, en assumant
> que vous n'êtes pas très honnête ?

Il n'y a AUCUNE CHANCE pour que votre banquier puisse se porter
contrepartie à un prix qui lui conviendrait. Le prix de la transaction
sera celui valable à l'instant précis où l'ordre sera exécuté sur le
marché.
Le seul point est que les frais de transaction des banques de réseau
sont assez élevés par rapport à ceux des courtiers. Mais si vous avez
une grosse transaction ça ne devrait pas faire beaucoup en pourcentage
(plafond ?).

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#89645

Le Mon, 31 Mar 2025 18:39:24 +0200, Louis a écrit:

> Il n'y a AUCUNE CHANCE pour que votre banquier puisse se porter
> contrepartie à un prix qui lui conviendrait. Le prix de la transaction
> sera celui valable à l'instant précis où l'ordre sera exécuté sur le
> marché.
> Le seul point est que les frais de transaction des banques de réseau
> sont assez élevés par rapport à ceux des courtiers. Mais si vous avez
> une grosse transaction ça ne devrait pas faire beaucoup en pourcentage
> (plafond ?).

Merci.

Il y a un demi-siècle, un de mes aïeuls a vendu de l'or, des "napoléons", 
une grosse quantité, très grosse quantité, par l'intermédiaire de son 
banquier local.

Ils avaient été vendus au quart ou au tiers du cours officiel.

Le banquier local avait failli prendre un coup de fusil.


@+
-- 
Yves

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#89656

yves <yves@free.invalid> composa la prose suivante:

>Le Mon, 31 Mar 2025 18:39:24 +0200, Louis a écrit:
>
>> Il n'y a AUCUNE CHANCE pour que votre banquier puisse se porter
>> contrepartie à un prix qui lui conviendrait. Le prix de la transaction
>> sera celui valable à l'instant précis où l'ordre sera exécuté sur le
>> marché.
>> Le seul point est que les frais de transaction des banques de réseau
>> sont assez élevés par rapport à ceux des courtiers. Mais si vous avez
>> une grosse transaction ça ne devrait pas faire beaucoup en pourcentage
>> (plafond ?).
>
>Merci.
>
>Il y a un demi-siècle, un de mes aïeuls a vendu de l'or, des "napoléons", 
>une grosse quantité, très grosse quantité, par l'intermédiaire de son 
>banquier local.
>
>Ils avaient été vendus au quart ou au tiers du cours officiel.
>
>Le banquier local avait failli prendre un coup de fusil.

S'il pouvait justifier leur provenance, il aurait du porter plainte.

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#89672

Jean-Paul <contact@usenet.ovh> writes:

>>Ils avaient été vendus au quart ou au tiers du cours officiel.

>>Le banquier local avait failli prendre un coup de fusil.

> S'il pouvait justifier leur provenance, il aurait du porter plainte.

Sans doute.
C'est un peu tard pour revenir sur les détails.
L'affaire a un demi-siècle, et lui même est mort peu de temps après.

@+
-- 
𝔜𝔳𝔢𝔰

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#89673

Le Sun, 30 Mar 2025 21:26:28 +0200, yves a écrit:

> Par exemple, admettons que j'ai 1000 actions "Air Liquide".
> 
> Nous sommes jeudi 27 mars, et je vous charge de me les vendre demain
> vendredi 28 mars, sans autre consigne, en particulier sans consigne de
> cours limite.
> 
> L'action était vendredi à peu près à 176 €.
> 
> Quel est le pire que vous puissiez me faire ?

Autre question:

J'avais mis un cours limite à 179 € (je n'ai pas même pas moyen de savoir 
si ce cours limite a été saisi correctement, vu la chaîne 
d'intermédiaires).

Aujourd'hui, l'action Air Liquide a dépassé à plusieurs reprises les 179 € 
(de peu, mais quand même, 179.48 au plus haut, à 14:20).

Mes mille actions ne semblent pas vendues, ce soir.

Est-ce possible ?

@+
-- 
Yves

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#89674

yves <yves@free.invalid> composa la prose suivante:

>Le Sun, 30 Mar 2025 21:26:28 +0200, yves a écrit:
>
>> Par exemple, admettons que j'ai 1000 actions "Air Liquide".
>> 
>> Nous sommes jeudi 27 mars, et je vous charge de me les vendre demain
>> vendredi 28 mars, sans autre consigne, en particulier sans consigne de
>> cours limite.
>> 
>> L'action était vendredi à peu près à 176 €.
>> 
>> Quel est le pire que vous puissiez me faire ?
>
>Autre question:
>
>J'avais mis un cours limite à 179 € (je n'ai pas même pas moyen de savoir 
>si ce cours limite a été saisi correctement, vu la chaîne 
>d'intermédiaires).
>
>Aujourd'hui, l'action Air Liquide a dépassé à plusieurs reprises les 179 € 
>(de peu, mais quand même, 179.48 au plus haut, à 14:20).
>
>Mes mille actions ne semblent pas vendues, ce soir.
>
>Est-ce possible ?

Bien sur: les ordres "au marché" sont prioritaires et il n'y avait sûrement
d'autres ordres que le tien.
Il faudrait voir les volumes vendus au dessus de 179€.

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#89675

Le 24/04/2025 à 19:02, yves a écrit :

> J'avais mis un cours limite à 179 € (je n'ai pas même pas moyen de savoir
> si ce cours limite a été saisi correctement, vu la chaîne
> d'intermédiaires).
> 
> Aujourd'hui, l'action Air Liquide a dépassé à plusieurs reprises les 179 €
> (de peu, mais quand même, 179.48 au plus haut, à 14:20).
> 
> Mes mille actions ne semblent pas vendues, ce soir.
> 
> Est-ce possible ?

On dirait que l'accès à la bourse par les banques traditionnelles n'a
pas évolué depuis des décennies !
Ton ordre semble prendre son temps pour se propager à travers ta longue
liste d'intermédiaires (transmission ordre ou bien retour d'informations
d'exécution).

Questions:
Ton ordre a t-il une durée limitée (valable seulement pour le jour
courant par exemple) ?
Il a aussi pu être transmis tardivement sur le marché.

Il n'y a que ton banquier qui pourrait te renseigner.
Mais si tu peux prouver que tu as placé un ordre à un jour et une heure
précise et qu'il n'a pas été exécuté conformément à ta demande, tu peux
théoriquement lui demander des comptes.

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#89676

Le Fri, 25 Apr 2025 10:58:40 +0200, Louis a écrit:

> Le 24/04/2025 à 19:02, yves a écrit :
> 
>> J'avais mis un cours limite à 179 € (je n'ai pas même pas moyen de
>> savoir si ce cours limite a été saisi correctement, vu la chaîne
>> d'intermédiaires).
>> 
>> Aujourd'hui, l'action Air Liquide a dépassé à plusieurs reprises les
>> 179 €
>> (de peu, mais quand même, 179.48 au plus haut, à 14:20).
>> 
>> Mes mille actions ne semblent pas vendues, ce soir.
>> 
>> Est-ce possible ?

Finalement, elle ont été vendues hier. Simplement, ce n'était visible sur 
l'interface que ce matin.

Du reste, le cours limite était à 179 €, mais en divisant les espèces 
arrivées sur le compte par le nombre d'actions, on trouve 177 €.

> On dirait que l'accès à la bourse par les banques traditionnelles n'a
> pas évolué depuis des décennies !
> Ton ordre semble prendre son temps pour se propager à travers ta longue
> liste d'intermédiaires (transmission ordre ou bien retour d'informations
> d'exécution).

Oui, c'est exactement ça. 
Et je passe par une intermédiaire, une seule, qu'il a fallu un mois pour 
identifier, et qui donne des rendez-vous à trois semaines.
Et qui ne passe pas les ordres elle-même, mais transmet à un service 
spécialisé.

Il y a des décennies, il y avait au moins un formulaire. Là, c'était une 
feuille blanche, dans son bureau. Ce à quoi je n'étais pas préparé.
Car bien entendu, je n'avais aucune idée du mode opératoire avant de la 
rencontrer (pire, j'avais une idée fausse, je pensais qu'elle allait 
passer les ordres de vente immédiatement elle-même).
 
> Questions:
> Ton ordre a t-il une durée limitée (valable seulement pour le jour
> courant par exemple) ?

Je n'ai pas réussi à avoir l'information. Je pense qu'il a une durée de 
vie limitée, mais longue, genre six semaines.


> Il a aussi pu être transmis tardivement sur le marché.

Oui, initialement, ça n'a manifestement pas été transmis.
Ne voyant pas de ventes, en désespoir de cause, j'ai appelé une plate-
forme téléphonique (les banques ont ça). Et finalement, ça a été transmis 
mais à partir de mon appel, dix jours après les démarches initiales et en 
dépit du bon sens (pour ce qui est des cours limites).
 
> Il n'y a que ton banquier qui pourrait te renseigner.
> Mais si tu peux prouver que tu as placé un ordre à un jour et une heure
> précise et qu'il n'a pas été exécuté conformément à ta demande, tu peux
> théoriquement lui demander des comptes.


@+
-- 
Yves

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#89678

yves <yves@free.invalid> composa la prose suivante:

>Le Fri, 25 Apr 2025 10:58:40 +0200, Louis a écrit:
>
>> Le 24/04/2025 à 19:02, yves a écrit :
>> 
>>> J'avais mis un cours limite à 179 € (je n'ai pas même pas moyen de
>>> savoir si ce cours limite a été saisi correctement, vu la chaîne
>>> d'intermédiaires).
>>> 
>>> Aujourd'hui, l'action Air Liquide a dépassé à plusieurs reprises les
>>> 179 €
>>> (de peu, mais quand même, 179.48 au plus haut, à 14:20).
>>> 
>>> Mes mille actions ne semblent pas vendues, ce soir.
>>> 
>>> Est-ce possible ?
>
>Finalement, elle ont été vendues hier. Simplement, ce n'était visible sur 
>l'interface que ce matin.
>
>Du reste, le cours limite était à 179 €, mais en divisant les espèces 
>arrivées sur le compte par le nombre d'actions, on trouve 177 €.

Les frais de courtage et autres de ta banque ?
Ici c'est environ 1,1%

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#89679

Jean-Paul <contact@usenet.ovh> writes:

>>Du reste, le cours limite était à 179 €, mais en divisant les espèces 
>>arrivées sur le compte par le nombre d'actions, on trouve 177 €.

> Les frais de courtage et autres de ta banque ?
> Ici c'est environ 1,1%

Oui, très probablement.
Je vais recevoir une info détaillée par la poste dans quelques jours.

@+
-- 
𝔜𝔳𝔢𝔰

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#89677

Le 24/04/2025 à 19:02, yves a écrit :
> Le Sun, 30 Mar 2025 21:26:28 +0200, yves a écrit:
> 
>> Par exemple, admettons que j'ai 1000 actions "Air Liquide".
>>
>> Nous sommes jeudi 27 mars, et je vous charge de me les vendre demain
>> vendredi 28 mars, sans autre consigne, en particulier sans consigne de
>> cours limite.
>>
>> L'action était vendredi à peu près à 176 €.
>>
>> Quel est le pire que vous puissiez me faire ?
> 
> Autre question:
> 
> J'avais mis un cours limite à 179 € (je n'ai pas même pas moyen de savoir
> si ce cours limite a été saisi correctement, vu la chaîne
> d'intermédiaires).
> 
> Aujourd'hui, l'action Air Liquide a dépassé à plusieurs reprises les 179 €
> (de peu, mais quand même, 179.48 au plus haut, à 14:20).
> 
> Mes mille actions ne semblent pas vendues, ce soir.
> 
> Est-ce possible ?
> 
> @+

Quelle était la durée de validité de l'ordre ? Souvent, par défaut, 
cette durée court jusqu'à la prochaine liquidation (la date où expirent 
les contrats à terme, 26 mars ou 25 avril).
Sinon, il se peut que les actions aient été vendues, mais que 
l'information et l'avis d'opéré n'aient pas remonté la chaîne.
Si tu veux en discuter en mail perso, je suis chez free.fr, sous le nom 
Michel.Olagnon.

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#89680

Mol <molagnon@ifremer-a-oter.fr> writes:

> Quelle était la durée de validité de l'ordre ? Souvent, par défaut,
> cette durée court jusqu'à la prochaine liquidation (la date où
> expirent les contrats à terme, 26 mars ou 25 avril).

Ok merci.

C'est probablement une durée de validité par défaut.

J'ai aussi des ordres sur trois autres lignes, avec des cours limites
aberrants, et qui ne seront pas vendues (dans son bureau, devant ma
feuille blanche et sans écran, j'avais demandé à la conseillère de me
dicter les cours du jours, elle a inversé des lignes. C'est en partie ce
qui a entrainé tout ce mic-mac. Je ne connaissais par coeur, et par
hasard, que le cours de Air Liquide qui était la plus grosse ligne).

J'espère que quand les ordres vont expirer sans être exécutés, je
recevrais une notification (je pense que c'est le cas, il me semble que
ça m'est arrivé il y a une trentaine d'années).

-- 
𝔜𝔳𝔢𝔰

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#89681

Le 26/04/2025 à 11:36, yves a écrit :
> Mol <molagnon@ifremer-a-oter.fr> writes:
> 
>> Quelle était la durée de validité de l'ordre ? Souvent, par défaut,
>> cette durée court jusqu'à la prochaine liquidation (la date où
>> expirent les contrats à terme, 26 mars ou 25 avril).
> 
> Ok merci.
> 
> C'est probablement une durée de validité par défaut.
> 
> J'ai aussi des ordres sur trois autres lignes, avec des cours limites
> aberrants, et qui ne seront pas vendues (dans son bureau, devant ma
> feuille blanche et sans écran, j'avais demandé à la conseillère de me
> dicter les cours du jours, elle a inversé des lignes. C'est en partie ce
> qui a entrainé tout ce mic-mac. Je ne connaissais par coeur, et par
> hasard, que le cours de Air Liquide qui était la plus grosse ligne).
> 
> J'espère que quand les ordres vont expirer sans être exécutés, je
> recevrais une notification (je pense que c'est le cas, il me semble que
> ça m'est arrivé il y a une trentaine d'années).
> 

Je te conseillerais de prendre ta plus belle plume, et de rédiger une 
demande que tu transmettras par mail :
* Annulation immédiate des ordres en cours sur les valeurs XXX, YYY, ZZZ 
détenues sur le compte NNN.
* Passage d'ordres nouveaux sur les dites valeurs :
- vente du solde de la position (ou de nnn titres) XXX, ordre à cours 
limite de ZZ €, validité fin d'année (ou une date qui t'arrange plus 
proche pour pouvoir renouveler l'ordre à cours plus bas s'il n'est pas 
exécuté à cette date).
- vente du solde de la position (ou de mmm titres) YYY, ordre à cours 
limite de AA €, validité fin d'année.
- etc.
Tu choisis les limites en cherchant sur internet le cours, et en mettant 
quelques % de plus.
Tu dates, tu signes, et tu transmets à ton intermédiaire qui sera bien 
soulagée de pouvoir transmettre un truc clair et précis à l'échelon 
suivant, surtout si comme c'est probable elle n'y connaît rien elle-même.

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