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LLM et apprentissage en IA (was: Re: 31 juillet,23 degrés ,pluie)

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  LLM et apprentissage en IA (was: Re: 31 juillet,23 degrés ,pluie) Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-08-04 09:00 +0000
    Re: LLM et apprentissage en IA (was: Re: 31 juillet,23 degrés ,pluie) Paul Aubrin <paul.aubrin@net.invalid> - 2026-08-04 14:07 +0000
      Re: LLM et apprentissage en IA Faucon <faucon@meta-science.fr> - 2026-08-06 14:10 +0000
    Re: LLM et apprentissage en IA (was: Re: 31 juillet,23 degrés ,pluie) Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-08-06 08:43 +0000
      Re: LLM et apprentissage en IA roaringriri <roaringriri@wanadoo.fr> - 2026-08-06 12:05 +0200
        Re: LLM et apprentissage en IA Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-08-06 10:57 +0000
          Re: LLM et apprentissage en IA Paul Aubrin <paul.aubrin@net.invalid> - 2026-08-06 11:29 +0000
            Re: LLM et apprentissage en IA Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-08-06 13:11 +0000
              Re: LLM et apprentissage en IA Paul Aubrin <paul.aubrin@net.invalid> - 2026-08-06 16:25 +0000
                Re: LLM et apprentissage en IA Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-08-06 17:01 +0000
                  Re: LLM et apprentissage en IA Paul Aubrin <paul.aubrin@net.invalid> - 2026-08-07 07:42 +0000
                    Re: LLM et apprentissage en IA Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-08-07 09:58 +0000
                      Re: LLM et apprentissage en IA Paul Aubrin <paul.aubrin@net.invalid> - 2026-08-07 17:23 +0000
                        Re: LLM et apprentissage en IA Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-08-07 21:37 +0000
                          Re: LLM et apprentissage en IA Paul Aubrin <paul.aubrin@net.invalid> - 2026-08-08 07:42 +0000
                            Re: LLM et apprentissage en IA Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-08-08 08:12 +0000
                              Re: LLM et apprentissage en IA Paul Aubrin <paul.aubrin@net.invalid> - 2026-08-08 16:53 +0000
                                Re: LLM et apprentissage en IA Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-08-08 20:18 +0000
                                  Re: LLM et apprentissage en IA Paul Aubrin <paul.aubrin@net.invalid> - 2026-08-09 09:24 +0000
                                    Re: LLM et apprentissage en IA Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-08-09 16:20 +0000
                                      Re: LLM et apprentissage en IA Paul Aubrin <paul.aubrin@net.invalid> - 2026-08-09 16:36 +0000
                                        Re: LLM et apprentissage en IA Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-08-09 16:59 +0000
                                        Re: LLM et apprentissage en IA Faucon <faucon@meta-science.fr> - 2026-08-09 18:34 +0000
                                        Re: LLM et apprentissage en IA Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-08-10 17:38 +0000
                Re: LLM et apprentissage en IA Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-08-06 17:22 +0000
                  Re: LLM et apprentissage en IA Paul Aubrin <paul.aubrin@net.invalid> - 2026-08-07 07:52 +0000
                    Re: LLM et apprentissage en IA Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-08-07 10:16 +0000
                      Re: LLM et apprentissage en IA Paul Aubrin <paul.aubrin@net.invalid> - 2026-08-07 18:51 +0000
                        Re: LLM et apprentissage en IA Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-08-07 21:28 +0000
                          Re: LLM et apprentissage en IA Paul Aubrin <paul.aubrin@net.invalid> - 2026-08-08 07:50 +0000
                            Re: LLM et apprentissage en IA Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-08-08 08:03 +0000
                              Re: LLM et apprentissage en IA Paul Aubrin <paul.aubrin@net.invalid> - 2026-08-08 16:57 +0000
                                Re: LLM et apprentissage en IA Python <python@cccp.invalid> - 2026-08-08 19:51 +0000
                                Re: LLM et apprentissage en IA Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-08-08 20:13 +0000
                                Re: LLM et apprentissage en IA Faucon <faucon@meta-science.fr> - 2026-08-09 12:14 +0000
                                  Re: LLM et apprentissage en IA Paul Aubrin <paul.aubrin@net.invalid> - 2026-08-09 15:33 +0000
                                    Re: LLM et apprentissage en IA Faucon <faucon@meta-science.fr> - 2026-08-09 18:31 +0000
                                      Re: LLM et apprentissage en IA Paul Aubrin <paul.aubrin@net.invalid> - 2026-08-09 18:35 +0000
                                        Re: LLM et apprentissage en IA Faucon <faucon@meta-science.fr> - 2026-08-09 18:49 +0000
                                Re: LLM et apprentissage en IA Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-08-09 22:16 +0000
                        Re: LLM et apprentissage en IA Faucon <faucon@meta-science.fr> - 2026-08-09 12:03 +0000
                          Re: LLM et apprentissage en IA Paul Aubrin <paul.aubrin@net.invalid> - 2026-08-09 15:37 +0000
                  Re: LLM et apprentissage en IA Paul Aubrin <paul.aubrin@net.invalid> - 2026-08-07 07:55 +0000

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#1813 — LLM et apprentissage en IA (was: Re: 31 juillet,23 degrés ,pluie)

Le Tue, 04 Aug 2026 07:47:26 GMT, Paul Aubrin a écrit :

> C'était il y a longtemps

… ou alors j'ai oublié et il sentait pas bon, enfin ils veulent pas. ça 
n'ôte rien à votre manque de curiosité (ou votre incapacité à comprendre, 
au choix).
Longtemps ? comme 30 ans ? Si vous aviez affaire à un chercheur en IA, il 
aurait pu vous expliquer le fonctionnement actuel de ce que vous appelez 
'les IA' mais le plus probable est que vous n'en aviez rien à battre, et 
que donc votre anecdote avec le trouveur (sic) en IA, n'était qu'une 
Nadine-Moreno-t-ade et que vous méprisez les chercheurs en général, quelle 
que soit leur discipline, d'ailleurs.

suivi fcia au cas où vous auriez quelque chose à contrer.
-- 
Nous n'héritons pas la terre de nos ancêtres, nous l'empruntons à nos 
enfants.
	-+- Antoine de Saint-Exupéry (1900-1944) -+-

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#1814

Le Tue, 4 Aug 2026 09:00:12 -0000 (UTC), Jo Engo a écrit :


>> C'était il y a longtemps
> 
> … ou alors j'ai oublié et il sentait pas bon, enfin ils veulent pas. ça
> n'ôte rien à votre manque de curiosité (ou votre incapacité à
> comprendre,
> au choix).
> Longtemps ? comme 30 ans ? Si vous aviez affaire à un chercheur en IA,
> il aurait pu vous expliquer le fonctionnement actuel de ce que vous
> appelez 'les IA' mais le plus probable est que vous n'en aviez rien à
> battre,

C'était intéressant, mais j'avais un métier prenant, plusieurs hobbies et 
un accès insuffisant aux ressources nécessaires. 

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#1852 — Re: LLM et apprentissage en IA

Le mardi 4 août 2026 à 16:07 , Paul Aubrin, S'est exprimé : 

> Le Tue, 4 Aug 2026 09:00:12 -0000 (UTC), Jo Engo a écrit :
>
>
>>> C'était il y a longtemps
>> 
>> … ou alors j'ai oublié et il sentait pas bon, enfin ils veulent pas. ça
>> n'ôte rien à votre manque de curiosité (ou votre incapacité à
>> comprendre,
>> au choix).
>> Longtemps ? comme 30 ans ? Si vous aviez affaire à un chercheur en IA,
>> il aurait pu vous expliquer le fonctionnement actuel de ce que vous
>> appelez 'les IA' mais le plus probable est que vous n'en aviez rien à
>> battre,
>
> C'était intéressant, mais j'avais un métier prenant, plusieurs hobbies et 
> un accès insuffisant aux ressources nécessaires. 
>

tu as eu une vie comme des millions de gens.

Alors que moi ?

-- 
  \ /    Faucon, Maître d’œuvre de la Méta-Science Universelle 2027
-- o --  Mon Site, <https://www.meta-science.fr>
  / \    Groupe FaceBook, <https://www.facebook.com/groups/25413659471645254>
------>  Méta-Maître, Méta-Scientifique Universel

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#1843

Le Thu, 06 Aug 2026 06:30:06 GMT, Paul Aubrin a écrit :

[background théorique de l'ia]
> Non : je vous demande une précision indispensable

C'est à dire ? Vous voulez la référence fondamentale ? La première qui me 
vient à l'esprit ? La plus déterminante ?  La dernière en date 
(contemporaine, donc) ? la plus connue ? Vous dites bien que vous ne 
connaissez rien à la discipline, et vous contestez son caractère d'issue 
de la recherche fondamentale. Grand bien vous fasse, mais quelle que soit 
la référence que je vous donnerai, vous trouverez matière à contester 
*alors que vous n'y comprenez pas grand chose*, vous ne voyez pas la 
contradiction ?

(xost & FU2, qu'Aubrin refusera pour des raisons évidentes : il préfère 
polémiquer qu'apprendre à propos de l'IA)

-- 
Une erreur peut devenir exacte, selon que celui qui l'a commise
s'est trompé ou non. 
	-+- Pierre Dac -+-

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#1848 — Re: LLM et apprentissage en IA

Le 06/08/2026 à 10:43, Jo Engo a écrit :
> Le Thu, 06 Aug 2026 06:30:06 GMT, Paul Aubrin a écrit :
> 
> [background théorique de l'ia]
>> Non : je vous demande une précision indispensable
> 
> C'est à dire ? Vous voulez la référence fondamentale ? La première qui me
> vient à l'esprit ? La plus déterminante ?  La dernière en date
> (contemporaine, donc) ? la plus connue ? Vous dites bien que vous ne
> connaissez rien à la discipline, et vous contestez son caractère d'issue
> de la recherche fondamentale. Grand bien vous fasse, mais quelle que soit
> la référence que je vous donnerai, vous trouverez matière à contester
> *alors que vous n'y comprenez pas grand chose*, vous ne voyez pas la
> contradiction ?
> 
> (xost & FU2, qu'Aubrin refusera pour des raisons évidentes : il préfère
> polémiquer qu'apprendre à propos de l'IA)
> 
L'IA c'est le nouveau nom du Dieu des imbéciles.

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#1849 — Re: LLM et apprentissage en IA

Le Thu, 6 Aug 2026 12:05:24 +0200, roaringriri a écrit :

> L'IA c'est le nouveau nom du Dieu des imbéciles.

Peut-être, moi je parle juste de l'origine académique (lire science 
fondamentale) de cette discipline (et technologie).



-- 
Une femme belle est le paradis des yeux, l'enfer de l'âme,
et le purgatoire de la bourse.
	-+- Proverbe estonien -+-

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#1850 — Re: LLM et apprentissage en IA

Le Thu, 6 Aug 2026 10:57:53 -0000 (UTC), Jo Engo a écrit :


>> L'IA c'est le nouveau nom du Dieu des imbéciles.
> 
> Peut-être, moi je parle juste de l'origine académique (lire science
> fondamentale) de cette discipline (et technologie).

Quelle théorie académique a donc précédé les expérimentations de ce qui 
était initialement un recoin des techniques informatiques ?
 
Initialement, l'IA était une sorte d'outil d'automatisation de la 
démonstration de théorèmes. 
Parallèle : peut-on considérer un spectromètre IR comme une théorie de 
l'absorption moléculaire ?

https://medium.com/@aveeshek/from-logic-to-language-a-history-of-
artificial-intelligence-ee1bd3667c12

L'ère de l'IA symbolique et des systèmes experts (années 1950-1980)

Des années 1950 aux années 1970, la recherche en IA a été dominée par l'IA 
symbolique, également connue sous le nom de « bonne vieille IA » (GOFAI). 
Cette approche considérait l'intelligence comme la manipulation de 
symboles et de connaissances fondées sur des règles. Les premiers systèmes 
d’IA de cette époque utilisaient des connaissances explicitement codées et 
des règles logiques pour effectuer des raisonnements. Parmi les avancées 
significatives, on peut citer des programmes capables de résoudre des 
problèmes algébriques, de démontrer des théorèmes logiques et de mener des 
conversations limitées. Cependant, à mesure que les chercheurs 
s’attaquaient à des problèmes plus complexes, ils se rendirent compte que 
l’expertise spécifique à un domaine était cruciale. Cela conduisit au 
développement des systèmes experts dans les années 1970 et 1980 — des 
programmes d’IA conçus pour imiter la prise de décision de spécialistes 
humains dans des domaines restreints.

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#1851 — Re: LLM et apprentissage en IA

Le Thu, 06 Aug 2026 11:29:52 GMT, Paul Aubrin a écrit :

> Quelle théorie académique a donc précédé les expérimentations de ce qui
> était initialement un recoin des techniques informatiques ?


Je sais pas moi, au pif plou ploum. 

— 1843 (en gros) naissance de l'informatique. Premier ordinateur digne de 
ce nom, ENIAC, 1946)

— IA (non, Joker, je ne veut pas faire de peine à Aubrin)

En informatique la théorie précède *toujours* la pratique, par 
construction, même si on fait du langage machine, on commence toujours par 
faire (ou lire) de la théorie.


Un autre exemple, je sens que Aubrin n'est pas convaincu

(au pif le moteut à combustion interne (il y en a d'autres, je ne sais pas 
si c'est la "majorité" mais ce seerait trop horrible, ça donnerait des 
cauchemars à Aubrin qui prétend le contraire.)

-- 
La dévotion trouve pour faire une mauvaise action des raisons qu'un
simple honnête homme ne saurait trouver.
	-+- Charles de Montesquieu -+-

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#1853 — Re: LLM et apprentissage en IA

Le Thu, 6 Aug 2026 13:11:31 -0000 (UTC), Jo Engo a écrit :


> En informatique la théorie précède *toujours* la pratique, par
> construction, même si on fait du langage machine, on commence toujours
> par faire (ou lire) de la théorie.

Vous semblez confondre invention et théorie.
Prenons un exemple : Marconi
“En 1895, il fait des expériences sur les ondes découvertes par Heinrich 
Rudolf Hertz sept ans auparavant. Il reproduit le matériel utilisé par 
Hertz en l'améliorant avec un cohéreur de Branly pour augmenter la 
sensibilité et l'antenne d'Alexandre Popov. Après ses toutes premières 
expériences en Italie, il réalise dans les Alpes suisses à Salvan une 
liaison télégraphique de 2,4 km (1,5 mille terrestre)[4] durant l'été 
1895[5]. Cette expérimentation a toutefois été mise en doute du côté 
italien[6] avant d'être officiellement reconnue par l'Union internationale 
des télécommunications (« Patrimoine des télécommunications » UIT[7]) en 
septembre 2008”
Marconi n'a utilisé aucune théorie, il a amélioré significativement des 
outils.

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#1854 — Re: LLM et apprentissage en IA

Le Thu, 06 Aug 2026 16:25:45 GMT, Paul Aubrin a écrit :

> Vous semblez confondre invention et théorie.


Ce n'est pas une théorie, ni une invention : vous essayez de vous 
rattrapez au branches. Mais je vous laisse le bénéfice du doute : les 
travaux de Babbage et Ada de Lovelace n'ont rien d'une invention. C'est 
poser sur le papier, ce que Turong et Shannon ont développé par la suite, 
la théorie de l'informatique, avec ses lois, ses limites etc.Scoop : 
l'informatique n'est pas l'ordinateur, mais ce qu'on met dedans. Prenons 
la cryptographie, puisque je l'ai mise sur le tapis : elle a une vie en 
dehors de l'informatique, ce n'est pas une théorie à proprement parler, 
encore moins une invention, elle a "épousé l'informatique, seulement pour 
que le résultat soit prouvable, on a besoin de mathématique, et si elle 
n'est pas prouvable elle ne présente aucun intérêt. La mathématique va 
servir aussi à l'élaborer, autre cas où indéniablement l'invention se 
nourrit de la théorie. On pourrait aussi parler de stéganographie, 
direction récente sur les news, elle ne vous a peut-être pas échappé : la 
stéganographie a besoin de Sahhon pour être robuste.


-- 
L'EXP sera modifié AVANT que P2P, LookOut et une
éventuelle nouvelle version d'Antibug ne soient disponibles.
-- Jayce - Pas fou ! --

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#1856 — Re: LLM et apprentissage en IA

Le Thu, 6 Aug 2026 17:01:54 -0000 (UTC), Jo Engo a écrit :


>> Vous semblez confondre invention et théorie.
> 
> 
> Ce n'est pas une théorie, ni une invention

Moi qui croyait que Marconi était l'inventeur de la T.S.F ! Comme le passé 
à changé ! 
Marconi n'est pas parti d'une grande théorie électromagnétique. Il a fait 
comme tous les chercheurs : il a monté des expériences pour approfondir 
les connaissances sur les phénomènes curieux et en grande partie 
inexpliqués à l'époque de la propagation des ondes électromagnétiques (ou 
des photons selon d'autres théories).

Ayant cherché avec curiosité et acharnement, il a trouvé des choses à 
expliquer d'une part et des applications concrètes (inventions) d'autre 
part.

Ses expériences n'étaient pas une tentative de validation d'une théorie 
grandiose. D'ailleurs les théories de l'époque ne sont plus en vogue.
 
https://www.cite-telecoms.com/blog/histoire/200-ans-de-telecoms/lage-
classique-des-annees-1790-aux-annees-1950/la-telegraphie-sans-fil/

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#1859 — Re: LLM et apprentissage en IA

Le Fri, 07 Aug 2026 07:42:31 GMT, Paul Aubrin a écrit :

> Moi qui croyait que Marconi était l'inventeur de la T.S.F ! Comme le
> passé à changé !

Malheureusement je ne parlais pas de Marconi, et ni du phonographe ni de 
la radio, c'est très dommage et j'en suis très contrit pour vous.



-- 
 "Dans l'histoire du jeu video, il y aura un avant et un après
 Mankind"
 -+- Culture Générale in Guide du Petit Joueur: Joystick -+-

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#1861 — Re: LLM et apprentissage en IA

Le Fri, 7 Aug 2026 09:58:59 -0000 (UTC), Jo Engo a écrit :

> Le Fri, 07 Aug 2026 07:42:31 GMT, Paul Aubrin a écrit :
> 
>> Moi qui croyait que Marconi était l'inventeur de la T.S.F ! Comme le
>> passé à changé !
> 
> Malheureusement je ne parlais pas de Marconi, et ni du phonographe ni de
> la radio, c'est très dommage et j'en suis très contrit pour vous.

Marconi est un exemple parmi beaucoup : on ne fait pas de la recherche 
scientifique en imaginant une grande théorie puis l'appliquant. On imagine 
des théories en partant d'expériences ou d'observations de la réalité.

Voici ce qu'en dit Hans Schantz :
“Les bonnes et les mauvaises façons d'aborder la science 
(électromagnétique) : entretien avec Hans G. Schantz

La bonne manière de faire de la science consiste à partir d’une base 
solide de données empiriques. Galilée a développé les principes 
fondamentaux de la cinématique, en s’appuyant sur les fondements 
médiévaux, en observant des balles roulant sur des plans inclinés, des 
pendules oscillant et – comme le raconte la légende – en laissant tomber 
des objets depuis la tour penchée de Pise. Newton a élaboré sa loi 
universelle de la gravitation, en s'appuyant sur les observations de Tycho 
Brahe et les analyses de Johannes Kepler, en étudiant le mouvement de la 
Lune et des comètes, ainsi que l'accélération des pommes et d'autres corps 
proches de la Terre. Maxwell a développé sa théorie de l'électromagnétisme 
à partir des observations de Faraday sur la limaille de fer et des études 
de Coulomb et d'Ampère sur les charges et les courants, respectivement. 
Ses successeurs, tels que Heaviside et Hertz, ont permis à la théorie de 
Maxwell de porter ses fruits. Heaviside était un télégraphiste chevronné 
qui connaissait parfaitement le fonctionnement de la télégraphie, tandis 
que Hertz s’est plongé dans un large éventail d’expériences visant à 
créer, manipuler et capter des ondes radio. « Nous devons vivre en étroite 
communion avec les faits et les événements réels », déclarait Aristote, « 
car ce n’est qu’ainsi que les prémisses pourront s’harmoniser avec les 
phénomènes. »

Le simple empirisme est une condition nécessaire, mais non suffisante, à 
une science de qualité. Comme l’a fait remarquer Poincaré, « la science se 
construit à partir de faits, tout comme une maison se construit à partir 
de pierres ; mais une accumulation de faits n’est pas plus une science 
qu’un tas de pierres n’est une maison ». Rutherford a qualifié ce type de 
catalogage des faits de simple « collection de timbres ».

La science exige un certain processus et une certaine méthode. De grands 
innovateurs scientifiques comme Newton et Maxwell ont créé un cadre 
déductif pour expliquer les observations et nous permettre de faire des 
prédictions précises sur des phénomènes qui n’ont pas encore été observés. 
Et pourtant, trop de déduction conduit à des spéculations théoriques 
déconnectées de l’expérience.

La science exige un équilibre entre l'induction, qui consiste à tirer des 
généralisations à partir de cas particuliers, et la déduction, qui 
consiste à tirer des cas particuliers à partir de généralisations. La 
tendance à la mode dans la physique actuelle consiste à créer des modèles 
déductifs toujours plus élaborés : tenter d’écrire sur un t-shirt des 
équations à partir desquelles toute la réalité pourrait être déduite. Il 
en résulte une multitude de modèles mathématiques abstraits qui — poussés 
à l’extrême — ne font qu’exprimer les préjugés de leurs auteurs sur la 
manière dont la réalité devrait fonctionner, sans grand rapport avec la 
manière dont elle fonctionne réellement.

Il existe un troisième élément de la science qui relie l'induction et la 
déduction : le modèle. Idéalement, on élabore un modèle par induction, en 
observant des tendances dans les données. On peut également élaborer un 
modèle plus général qui tente de relier entre eux des modèles plus 
spécifiques. Par déduction, on génère des prédictions à partir du modèle, 
puis on vérifie si ces prédictions concordent avec les observations. Si le 
modèle ne concorde pas, il faut le réviser ou l'écarter.”

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#1864 — Re: LLM et apprentissage en IA

Le Fri, 07 Aug 2026 17:23:56 GMT, Paul Aubrin a écrit :

> Marconi est un exemple parmi beaucoup :



ça me fait penser à un truc tout con : comme on a peu de TSF dans nos 
logis, par contre on peut avoir des radio-réveils. Pour le mettre en 
service, vous utilisez la méthode empirique vous parcourez votre câble 
partout dans la chambre et au bout d'un temps certain l'écran va 
s'éclairer (mais pourquoi vous faites ça ? Même là il n'y aurait pas un 
bout de théorie qui pointe le bout de son nom ?) une fois se résultat 
obtenu, vous cherchez dans votre dictionnaire les mot fiche, électricité, 
LED etc. ? mots qui faisait déjà parti de votre background, et comme 
Jourdain, vous avez fait de la théorie sans le savoir.




-- 
Prenez le temps comme il vient, le vent comme il souffle,
la femme comme elle est. 
	-+- Alfred de Musset (1810-1857) -+-

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#1865 — Re: LLM et apprentissage en IA

Le Fri, 7 Aug 2026 21:37:36 -0000 (UTC), Jo Engo a écrit :

> Le Fri, 07 Aug 2026 17:23:56 GMT, Paul Aubrin a écrit :
> 
>> Marconi est un exemple parmi beaucoup :
> 
> 
> 
> ça me fait penser à un truc tout con : comme on a peu de TSF dans nos
> logis, par contre on peut avoir des radio-réveils. Pour le mettre en
> service, vous utilisez la méthode empirique vous parcourez votre câble
> partout dans la chambre et au bout d'un temps certain l'écran va
> s'éclairer (mais pourquoi vous faites ça ? Même là il n'y aurait pas un
> bout de théorie qui pointe le bout de son nom ?) une fois se résultat
> obtenu, vous cherchez dans votre dictionnaire les mot fiche,
> électricité,
> LED etc. ? mots qui faisait déjà parti de votre background, et comme
> Jourdain, vous avez fait de la théorie sans le savoir.

Les théories sont utiles pour expliquer les phénomènes pour lesquelles 
elles ont été validées, donc qui ont fait l'objet de beaucoup 
d'expériences ou d'observations. Donc dans des domaines qui ont été bien 
explorés. 
Il est plus facile de trouver des nouveautés dans les domaines peu 
explorés. Et voilà pourquoi les théories bien établies conduisent rarement 
à des innovations.

NB : Un modèle qui explique l'évolution de tout depuis la création de 
l'univers en une seule formule mathématique géniale n'est pas très utile. 
Exemple, pour aller de Collioure à Perpignan, il est plus facile 
d'utiliser l'approximation de la terre plate.

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#1868 — Re: LLM et apprentissage en IA

plus de 100 ans de recherche, pour aboutir à un résultatLe Sat, 08 Aug 
2026 07:42:07 GMT, Paul Aubrin a écrit :

> Les théories sont utiles pour expliquer les phénomènes

J'ai une théorie : vous êtes de mauvaise foi. Je vous propose une 
réfutation, reprenez mon exemple de l'informatique (plus de 100 ans de 
recherche, pour aboutir à un "outil", puis 80 ans de recherche et des 
résultats qui arrivent tous les jours, des pistes abandonnées, reprises, 
des éléments d'une théorie qui comme le monstre de Frankenstein se 
retrouve greffés sur une autre (par exemple les transformers, qui n'ont 
rien à voir utilisent des résultats *théoriques* des AMAS) et reconnaissez 
que vous avez tort au lieu de tergiverser. Vous imaginez qu'une centrale 
nucléaire aurait pu être élaborée sans théorie ?  (oui mais ça compte pas, 
c'est un outil, et puis ça marche qu'avec du bricolage, donc pas de 
théorie là-dedans)



-- 
Je n'ai pas aimé son message, je l'ai donc effacé
et j'ai viré franzfritz69. 
-- Jayce - Et oui ! C'est la vie ! --

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#1869 — Re: LLM et apprentissage en IA

Le Sat, 8 Aug 2026 08:12:21 -0000 (UTC), Jo Engo a écrit :


>> Les théories sont utiles pour expliquer les phénomènes
> 
> J'ai une théorie : vous êtes de mauvaise foi. J


j'ai une hypothèse, vous adorez compliquer ce qui est simple en pensant 
que cela vous fait paraître malin. Cela ne trompe pas grand monde. 
Si un domaine a été l'objet de recherche intensives et que l'on a fini par 
valider une théorie, ce qui demande du temps et des efforts considérables. 
Il est bien moins probable que vous y découvriez un écart inattendu qui 
vous mènera à une innovation que dans un domaine mal exploré.

Les théories qui expliquent tout en général, mais sont inutilisables dans 
la pratique sont belles, mais stériles.

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#1873 — Re: LLM et apprentissage en IA

Le Sat, 08 Aug 2026 16:53:49 GMT, Paul Aubrin a écrit :


> Les théories qui expliquent tout en général, mais sont inutilisables
> dans la pratique sont belles, mais stériles.

Qui parle de la théorie du tout à part vous ? Je vous dis juste que ce que 
vous appelez IA est né de recherches théoriques. Il y a un bémol, mais je 
refuse de vous en parler avant que vous ayez cessé de parler de théorie du 
tout ou autres conneries.



-- 
Vous prouver que j'ai raison serait admettre que je puisse avoir tort.
	-+- Beaumarchais -+-

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#1874 — Re: LLM et apprentissage en IA

Le Sat, 8 Aug 2026 20:18:18 -0000 (UTC), Jo Engo a écrit :


>> Les théories qui expliquent tout en général, mais sont inutilisables
>> dans la pratique sont belles, mais stériles.
> 
> Qui parle de la théorie du tout à part vous ? Je vous dis juste que ce
> que vous appelez IA est né de recherches théoriques.

Non. L'IA a commencé par des bricolages, style Eliza (dont vous semblez 
être un clone).

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#1879 — Re: LLM et apprentissage en IA

Le Sun, 09 Aug 2026 09:24:34 GMT, Paul Aubrin a écrit :


> Non. 

Vous connaissez le con qui dit non ?

>L'IA a commencé par des bricolages,

L'IA a commencé avec les travaux de Turing. Il a parfait la définition de 
l'ordinateur par rapport à celle qu'a donné Babbage et il a posé le 
principe de l'IA conversationnelle. C'est un peu léger comme preuve du 
contraire


> style Eliza

Je n'ai pas ouï dire qu'Eliza était spécialement un bricolage et ce n'est 
pas un piètre statisticien qui va me le prouver.
Par ailleurs Eliza était la caricature du chatbot, inspirée par les 
travaux de Turing. Cherchez encore (je ne suis pas sûr du tout que vous 
allez trouvé, pourtant c'est gros, mais c'est un peu plus technique.

> (dont vous semblez
> être un clone).

Vous ne pouvez pas vous en empêcher. Une forme électronique de Gilles de 
la Tourette ?


-- 
Tous les rayons de soleil mènent à un désert.
	-+- Proverbe arabe -+-

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