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LLM et apprentissage en IA (was: Re: 31 juillet,23 degrés ,pluie)

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  LLM et apprentissage en IA (was: Re: 31 juillet,23 degrés ,pluie) Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-08-04 09:00 +0000
    Re: LLM et apprentissage en IA (was: Re: 31 juillet,23 degrés ,pluie) Paul Aubrin <paul.aubrin@net.invalid> - 2026-08-04 14:07 +0000
      Re: LLM et apprentissage en IA Faucon <faucon@meta-science.fr> - 2026-08-06 14:10 +0000
    Re: LLM et apprentissage en IA (was: Re: 31 juillet,23 degrés ,pluie) Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-08-06 08:43 +0000
      Re: LLM et apprentissage en IA roaringriri <roaringriri@wanadoo.fr> - 2026-08-06 12:05 +0200
        Re: LLM et apprentissage en IA Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-08-06 10:57 +0000
          Re: LLM et apprentissage en IA Paul Aubrin <paul.aubrin@net.invalid> - 2026-08-06 11:29 +0000
            Re: LLM et apprentissage en IA Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-08-06 13:11 +0000
              Re: LLM et apprentissage en IA Paul Aubrin <paul.aubrin@net.invalid> - 2026-08-06 16:25 +0000
                Re: LLM et apprentissage en IA Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-08-06 17:01 +0000
                  Re: LLM et apprentissage en IA Paul Aubrin <paul.aubrin@net.invalid> - 2026-08-07 07:42 +0000
                    Re: LLM et apprentissage en IA Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-08-07 09:58 +0000
                      Re: LLM et apprentissage en IA Paul Aubrin <paul.aubrin@net.invalid> - 2026-08-07 17:23 +0000
                        Re: LLM et apprentissage en IA Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-08-07 21:37 +0000
                          Re: LLM et apprentissage en IA Paul Aubrin <paul.aubrin@net.invalid> - 2026-08-08 07:42 +0000
                            Re: LLM et apprentissage en IA Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-08-08 08:12 +0000
                              Re: LLM et apprentissage en IA Paul Aubrin <paul.aubrin@net.invalid> - 2026-08-08 16:53 +0000
                                Re: LLM et apprentissage en IA Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-08-08 20:18 +0000
                                  Re: LLM et apprentissage en IA Paul Aubrin <paul.aubrin@net.invalid> - 2026-08-09 09:24 +0000
                                    Re: LLM et apprentissage en IA Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-08-09 16:20 +0000
                                      Re: LLM et apprentissage en IA Paul Aubrin <paul.aubrin@net.invalid> - 2026-08-09 16:36 +0000
                                        Re: LLM et apprentissage en IA Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-08-09 16:59 +0000
                                        Re: LLM et apprentissage en IA Faucon <faucon@meta-science.fr> - 2026-08-09 18:34 +0000
                                        Re: LLM et apprentissage en IA Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-08-10 17:38 +0000
                Re: LLM et apprentissage en IA Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-08-06 17:22 +0000
                  Re: LLM et apprentissage en IA Paul Aubrin <paul.aubrin@net.invalid> - 2026-08-07 07:52 +0000
                    Re: LLM et apprentissage en IA Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-08-07 10:16 +0000
                      Re: LLM et apprentissage en IA Paul Aubrin <paul.aubrin@net.invalid> - 2026-08-07 18:51 +0000
                        Re: LLM et apprentissage en IA Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-08-07 21:28 +0000
                          Re: LLM et apprentissage en IA Paul Aubrin <paul.aubrin@net.invalid> - 2026-08-08 07:50 +0000
                            Re: LLM et apprentissage en IA Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-08-08 08:03 +0000
                              Re: LLM et apprentissage en IA Paul Aubrin <paul.aubrin@net.invalid> - 2026-08-08 16:57 +0000
                                Re: LLM et apprentissage en IA Python <python@cccp.invalid> - 2026-08-08 19:51 +0000
                                Re: LLM et apprentissage en IA Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-08-08 20:13 +0000
                                Re: LLM et apprentissage en IA Faucon <faucon@meta-science.fr> - 2026-08-09 12:14 +0000
                                  Re: LLM et apprentissage en IA Paul Aubrin <paul.aubrin@net.invalid> - 2026-08-09 15:33 +0000
                                    Re: LLM et apprentissage en IA Faucon <faucon@meta-science.fr> - 2026-08-09 18:31 +0000
                                      Re: LLM et apprentissage en IA Paul Aubrin <paul.aubrin@net.invalid> - 2026-08-09 18:35 +0000
                                        Re: LLM et apprentissage en IA Faucon <faucon@meta-science.fr> - 2026-08-09 18:49 +0000
                                Re: LLM et apprentissage en IA Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-08-09 22:16 +0000
                        Re: LLM et apprentissage en IA Faucon <faucon@meta-science.fr> - 2026-08-09 12:03 +0000
                          Re: LLM et apprentissage en IA Paul Aubrin <paul.aubrin@net.invalid> - 2026-08-09 15:37 +0000
                  Re: LLM et apprentissage en IA Paul Aubrin <paul.aubrin@net.invalid> - 2026-08-07 07:55 +0000

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#1880 — Re: LLM et apprentissage en IA

Le Sun, 9 Aug 2026 16:20:10 -0000 (UTC), Jo Engo a écrit :


>> Non.
> 
> Vous connaissez le con qui dit non ?

Oui, c'est vous.

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#1881 — Re: LLM et apprentissage en IA

imite pas à l'IA conversatioLe Sun, 09 Aug 2026 16:36:00 GMT, Paul Aubrin 
a écrit :

> Oui, c'est vous.

Bisque bisque rage ? Alors cet historique de l'IA vous l'avez planché ? Je 
vous donne un indice : l'IA ne se limite pas à l'IA conversationnelle. Par 
contre vous séchez sur les terpènes.




-- 
Le syndicalisme est à la société moderne
ce que le mercure-au-chrome est à la jambe de bois.
	-+- Coluche -+-

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#1883 — Re: LLM et apprentissage en IA

Le dimanche 9 août 2026 à 18:36 , Paul Aubrin, S'est exprimé : 

> Le Sun, 9 Aug 2026 16:20:10 -0000 (UTC), Jo Engo a écrit :
>
>
>>> Non.
>> 
>> Vous connaissez le con qui dit non ?
>
> Oui, c'est vous.
>

methode thomas alexandre, le tourne en rond ou la fuite par la projection.

-- 
  \ /    Faucon, Maître d’œuvre de la Méta-Science Universelle 2027
-- o --  Mon Site, <https://www.meta-science.fr>
  / \    Groupe FaceBook, <https://www.facebook.com/groups/25413659471645254>
------>  Méta-Maître, Méta-Scientifique Universel

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#1887 — Re: LLM et apprentissage en IA

Le Sun, 09 Aug 2026 16:36:00 GMT, Paul Aubrin a écrit :

> Le Sun, 9 Aug 2026 16:20:10 -0000 (UTC), Jo Engo a écrit :
> 
> 
>>> Non.
>> 
>> Vous connaissez le con qui dit non ?
> 
> Oui, c'est vous.


>>> L'IA a commencé par des bricolages,

L'IA a commencé avec les travaux de Turing. Il a parfait la définition de 
l'ordinateur par rapport à celle qu'a donné Babbage et il a posé le 
principe de l'IA conversationnelle. C'est un peu léger comme preuve du 
contraire


>>> style Eliza

Je n'ai pas ouï dire qu'Eliza était spécialement un bricolage et ce n'est 
pas un piètre statisticien qui va me le prouver.
Par ailleurs Eliza était la caricature du chatbot(edit, emplacer 
caricature par prototype), inspirée par les 
travaux de Turing. Cherchez encore (je ne suis pas sûr du tout que vous 
allez trouver (edit grammaire), pourtant c'est gros, mais c'est un peu 
plus technique.

> (dont vous semblez
> être un clone).

Vous ne pouvez pas vous en empêcher. Une forme électronique de Gilles de 
la Tourette ?




-- 
La science de gouverner est toute dans l'art de dorer les pilules.
	-+- Adolphe Thiers -+-

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#1855 — Re: LLM et apprentissage en IA

Le Thu, 06 Aug 2026 16:25:45 GMT, Paul Aubrin a écrit :

> Marconi

Bravo, vous avez trouvé un contre-exemple. Malheureusement (mais ça vous 
arrange) il n'est plus là pour dire ce qu'il en est. IL ne s'e serait pas 
un petit peu basé sur les travaux en accoustique. On est quand même très 
loin de "la plupart". Je rappelle que c'est votre thèse.

Pour ce qui est du moteur à combustion interne : la thermodynamique n'y 
est pour rien (source froide / source chaude, et tout ces genres de chose, 
à moins que la thermodynamique n'existait pas avent la Ford T, si ?




-- 
Belle prise. Ce matin, a Miami, le shérif John Devan a fait une prise 
record de cocaïne : 1 g dans chaque narine.
	-+- Les nuls -+-

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#1857 — Re: LLM et apprentissage en IA

Le Thu, 6 Aug 2026 17:22:35 -0000 (UTC), Jo Engo a écrit :


>> Marconi
> 
> Bravo, vous avez trouvé un contre-exemple. Malheureusement (mais ça vous
> arrange) il n'est plus là pour dire ce qu'il en est. IL ne s'e serait
> pas un petit peu basé sur les travaux en accoustique. On est quand même
> très loin de "la plupart". Je rappelle que c'est votre thèse.

Prouvez moi que la plupart des inventions scientifiques et techniques sont 
l'application pratique d'une théorie grandiose. Ce n'est pas parce que 
E=mc² (ou plutôt delta-m.c²) que l'on a recherché des réactions nucléaires 
qui dissipaient de l'énergie. On (qui est con mais observateur) a remarqué 
que certaines réactions de fission produisaient de grandes quantité 
d'énergie, et on (qui est con mais ingénieux) a recherché comment 
réfléchir les neutrons pour les renvoyer sur les atomes fissiles. Et 
boum ! Du coup la recherche atomique a disposé de beaucoup de fonds et 
beaucoup de chercheurs ont essayé de gagner leur casse-croûte en proposant 
des hypothèses qui sont des théories candidates (les quarks, par exemple).

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#1860 — Re: LLM et apprentissage en IA

Le Fri, 07 Aug 2026 07:52:33 GMT, Paul Aubrin a écrit :

> Prouvez moi

Que vous êtes de mauvaise foi ? C'est malheureusement assez difficile, 
c'est le principe de base de la mauvaise foi, mais permettez-moi de le 
penser. Sachez cependant que le moteur à 4 temps n'est pas apparu par 
magie, il a eu des précédents, et comme vous êtes de mauvaise foi, je vais 
vous imiter, prouvez-moi que les travaux sur la thermodynamique n'ont pas 
influencé ces prédécesseurs ? (idem pour les moteurs à combustion externe, 
d'ailleurs, par exemple, il y aurait probablement eu encore plus de ratage 
si on n'avait pas tenu compte du principe des deux sources et donc de la 
nécessité du refroidissement, que ce soit la loco de Thomson ou une 
centrale nucléaire).


Pour mémoire, je parlais de l'IA (terrain glissant s'il en est mais qui 
permet des débats intéressant à propos du lien théorie/pratique) et vous 
avez sauté du coq à l'âne avec les travaux sur la TSF de Branly et Marconi 
(Ah non, vous êtes passé vite sur Hertz et Branly, parce que leur exemmple 
vous aurait certainement donné tort). Vous m'avez accusé de confondre 
théorie et invention. Absurde. J'ai répondu dans le cadre de ce qui 
précède, c'est à dire l'IA, du coup, vous m'accusez de ne pas reconnaitre 
le caractère inventif de Marconi. Comment dites-vous, je ne vous ferait 
pas ce plaisir, par contre,, je réitère : vous êtes de mauvaise foi. Et ça 
ne fait pas avancer le débat.


-- 
Travailler dur n'a jamais tué personne, mais pourquoi prendre le 
risque ?
	-+- Edgar Bergen -+-

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#1862 — Re: LLM et apprentissage en IA

Le Fri, 7 Aug 2026 10:16:01 -0000 (UTC), Jo Engo a écrit :


>> Prouvez moi
> 
> Que vous êtes de mauvaise foi ? C'est malheureusement assez difficile,
> c'est le principe de base de la mauvaise foi,

Pour prouver, citez des exemples (d'inventions qui sont l'application de 
théories (hypothèses qui donnent des résultats en conformité avec les 
observations) et qui sont des déclinaisons pratiques d'une théorie 
préalable.
Mon avis est que les nouveautés (inventions) apparaissent dans la phase de 
cogitations et d'observations, avant la phase de formulation d'hypothèses 
théoriques. 

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#1863 — Re: LLM et apprentissage en IA

Le Fri, 07 Aug 2026 18:51:55 GMT, Paul Aubrin a écrit :

> Pour prouver, citez des exemples (d'inventions qui sont l'application de
> théories (hypothèses qui donnent des résultats en conformité avec les
> observations) et qui sont des déclinaisons pratiques d'une théorie
> préalable.

Je répépète : l'informatique théorie 1843, pratique 1946 (Ada de 
Lovelace). chatbots théorie 1950, pratique 2020 (Turing). cryptographie 
(plus vieux que vous pour ce qui est de la théorie, mis au point avec des 
résultats de mathématique pure (2010). Hypertrading (c'est une cata mais 
ce n'est parce que je n'approuve pas que je ne vais pas le citer Théorie 
(théorie des jeux, la flemme de chercher la date) actuel (on va dire 2010 
pour vous faire plaisir vu que vous réclamez une date  en ce qui concerne 
l'hypertrading. 3D/4D : utilise entre autres des résultats en probabilité 
et en statistique, ce serait bancal sans ça, et tous ces exemples sont 
prouvables à partir du moment où le source est disponible.



-- 
Chez moi, quand on tue le cochon, tout le monde rit ! Sauf le cochon.
	-+- Edgar Faure -+-

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#1866 — Re: LLM et apprentissage en IA

Le Fri, 7 Aug 2026 21:28:53 -0000 (UTC), Jo Engo a écrit :

> Le Fri, 07 Aug 2026 18:51:55 GMT, Paul Aubrin a écrit :
> 
>> Pour prouver, citez des exemples (d'inventions qui sont l'application
>> de théories (hypothèses qui donnent des résultats en conformité avec
>> les observations) et qui sont des déclinaisons pratiques d'une théorie
>> préalable.
> 
> Je répépète : l'informatique théorie 1843, pratique 1946 (Ada de
> Lovelace). chatbots théorie 1950, pratique 2020 (Turing). cryptographie
> (plus vieux que vous pour ce qui est de la théorie, mis au point avec
> des résultats de mathématique pure (2010). Hypertrading (c'est une cata
> mais ce n'est parce que je n'approuve pas que je ne vais pas le citer
> Théorie (théorie des jeux, la flemme de chercher la date) actuel (on va
> dire 2010 pour vous faire plaisir vu que vous réclamez une date  en ce
> qui concerne l'hypertrading. 3D/4D : utilise entre autres des résultats
> en probabilité et en statistique, ce serait bancal sans ça, et tous ces
> exemples sont prouvables à partir du moment où le source est disponible.

L'informatique est, pour l'essentiel, outil et non une théorie. Mauvais 
exemple. 
La machine de Pascal est une invention qui repose sur l'application des 
technique d'horlogerie au calcul numérique. Il n'y a pas de théorie 
derrière.

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#1867 — Re: LLM et apprentissage en IA

Le Sat, 08 Aug 2026 07:50:26 GMT, Paul Aubrin a écrit :

> L'informatique est, pour l'essentiel, outil et non une théorie.


Combien de transistor /mm2, de thèses, de lignes de code, de théories 
eetc. pour un marteau ?


-- 

09:28 comment on configure Apache pour pouvoir s'y connecter en FTP ?

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#1870 — Re: LLM et apprentissage en IA

Le Sat, 8 Aug 2026 08:03:41 -0000 (UTC), Jo Engo a écrit :

> Le Sat, 08 Aug 2026 07:50:26 GMT, Paul Aubrin a écrit :
> 
>> L'informatique est, pour l'essentiel, outil et non une théorie.
> 
> 
> Combien de transistor /mm2, de thèses, de lignes de code, de théories
> eetc. pour un marteau ?

Je me souviens de chercheurs qui s'étaient spécialisés dans la 
démonstration des programmes informatiques. Cela ne les a mené à rien. 
Heureusement, ils travaillaient pour un centre de recherche théorique, 
leur casse-croûte était assuré.

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#1871 — Re: LLM et apprentissage en IA

Le 08/08/2026 à 18:57, Paul Aubrin a écrit :
> Le Sat, 8 Aug 2026 08:03:41 -0000 (UTC), Jo Engo a écrit :
> 
>> Le Sat, 08 Aug 2026 07:50:26 GMT, Paul Aubrin a écrit :
>> 
>>> L'informatique est, pour l'essentiel, outil et non une théorie.
>> 
>> 
>> Combien de transistor /mm2, de thèses, de lignes de code, de théories
>> eetc. pour un marteau ?
> 
> Je me souviens de chercheurs qui s'étaient spécialisés dans la 
> démonstration des programmes informatiques. Cela ne les a mené à rien. 
> Heureusement, ils travaillaient pour un centre de recherche théorique, 
> leur casse-croûte était assuré.

On en connait à Grenoble qui ont produit un compilateur d'un 
sous-ensemble de C, prouvé par Roq (ex-Coq), utilisé par Airbus pour les 
logiciels de vol.

Ça n'a pas « mené à rien ».

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#1872 — Re: LLM et apprentissage en IA

Le Sat, 08 Aug 2026 16:57:16 GMT, Paul Aubrin a écrit :

> Je me souviens de chercheurs qui s'étaient spécialisés dans la
> démonstration des programmes informatiques. Cela ne les a mené à rien.
> Heureusement, ils travaillaient pour un centre de recherche théorique,
> leur casse-croûte était assuré.



ça s'appelle la preuve de logiciel, une équipe française est bien placé 
dans ce créneau et c'est toujours utilisé, tout particulièrement pour les 
systèmes critiques (l'ordinateur de bord de votre voiture, les calculs de 
trajectoire pour les fusée etc.)





-- 
L'administration est un lieu ou les gens qui arrivent en retard croisent
dans l'escalier ceux qui partent en avance.
	-+- Georges Courteline -+-

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#1876 — Re: LLM et apprentissage en IA

Le samedi 8 août 2026 à 18:57 , Paul Aubrin, S'est exprimé : 

> Le Sat, 8 Aug 2026 08:03:41 -0000 (UTC), Jo Engo a écrit :
>
>> Le Sat, 08 Aug 2026 07:50:26 GMT, Paul Aubrin a écrit :
>> 
>>> L'informatique est, pour l'essentiel, outil et non une théorie.
>> 
>> 
>> Combien de transistor /mm2, de thèses, de lignes de code, de théories
>> eetc. pour un marteau ?
>
> Je me souviens de chercheurs qui s'étaient spécialisés dans la 
> démonstration des programmes informatiques. Cela ne les a mené à rien. 
> Heureusement, ils travaillaient pour un centre de recherche théorique, 
> leur casse-croûte était assuré.
>

On aura droit à une conclusion, ou c'est juste pour ce prendre le plus savant que l'autre ?

Un concours de bites en somme!

Comme il est difficile d'accepter d'en savoir moins que l'autre, de reconnaitre que on ce trompe.

Il y a une citation : On apprend de ses erreurs.

Il me semble que ce n'est pas une citation pour Paul Aubrin.

-- 
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-- o --  Mon Site, <https://www.meta-science.fr>
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#1877 — Re: LLM et apprentissage en IA

Le Sun, 9 Aug 2026 12:14:05 -0000 (UTC), Faucon a écrit :


>> Je me souviens de chercheurs qui s'étaient spécialisés dans la
>> démonstration des programmes informatiques. Cela ne les a mené à rien.
>> Heureusement, ils travaillaient pour un centre de recherche théorique,
>> leur casse-croûte était assuré.
>>
>>
> On aura droit à une conclusion, ou c'est juste pour ce prendre le plus
> savant que l'autre ?

Si le sujet vous intéresse, prenez connaissance des arguments qui 
arguments vous semblent pertinents. Réfléchissez. Faites votre opinion. 

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#1882 — Re: LLM et apprentissage en IA

Le dimanche 9 août 2026 à 17:33 , Paul Aubrin, S'est exprimé : 

> Le Sun, 9 Aug 2026 12:14:05 -0000 (UTC), Faucon a écrit :
>
>
>>> Je me souviens de chercheurs qui s'étaient spécialisés dans la
>>> démonstration des programmes informatiques. Cela ne les a mené à rien.
>>> Heureusement, ils travaillaient pour un centre de recherche théorique,
>>> leur casse-croûte était assuré.
>>>
>>>
>> On aura droit à une conclusion, ou c'est juste pour ce prendre le plus
>> savant que l'autre ?
>
> Si le sujet vous intéresse, prenez connaissance des arguments qui 
> arguments vous semblent pertinents. Réfléchissez. Faites votre opinion. 
>

Je cherche la vérité pas celui qui formule le plus d'arguments, et puis votre suffisance est désagréable à
lire, j'espère que vous penserez à vous mettre d'accore et faire une conclusion, vous ne pouvez pas avoir
raison tous les deux./

Tu fera cette conclusion a la fin de votre conversation ? Tu ne la fera pas peut être si tu te prend une
raclé ?

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#1884 — Re: LLM et apprentissage en IA

Le Sun, 9 Aug 2026 18:31:04 -0000 (UTC), Faucon a écrit :


>> Si le sujet vous intéresse, prenez connaissance des arguments qui
>> arguments vous semblent pertinents. Réfléchissez. Faites votre opinion.
>>
>>
> Je cherche la vérité pas celui qui formule le plus d'arguments, et puis
> votre suffisance est désagréable à lire, j'espère que vous penserez à
> vous mettre d'accore et faire une conclusion, vous ne pouvez pas avoir
> raison tous les deux./

Nous ne tomberons jamais d'accord. Il suffit que je dise blanc pour qu'il 
affirme noir.

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#1885 — Re: LLM et apprentissage en IA

Le dimanche 9 août 2026 à 20:35 , Paul Aubrin, S'est exprimé : 

> Le Sun, 9 Aug 2026 18:31:04 -0000 (UTC), Faucon a écrit :
>
>
>>> Si le sujet vous intéresse, prenez connaissance des arguments qui
>>> arguments vous semblent pertinents. Réfléchissez. Faites votre opinion.
>>>
>>>
>> Je cherche la vérité pas celui qui formule le plus d'arguments, et puis
>> votre suffisance est désagréable à lire, j'espère que vous penserez à
>> vous mettre d'accore et faire une conclusion, vous ne pouvez pas avoir
>> raison tous les deux./
>
> Nous ne tomberons jamais d'accord. Il suffit que je dise blanc pour qu'il 
> affirme noir.
>

Je connais ça aussi avec vous, c'est la mode sur Usenet./

Trop intelligent pour reconnaitre ses erreur, pas assez infligent pour reconnaitre les autre intelligence.

Paul Aubrin tu as une carrière tu excelle peut être sur cette carrière mais tu ne peux pas sur tous les
sujets des sciences et technologie./

Tu veux te placer comme un expert de l'IA alors que ce n'est pas du tout le cas./

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#1886 — Re: LLM et apprentissage en IA

Le Sat, 08 Aug 2026 16:57:16 GMT, Paul Aubrin a écrit :

> Je me souviens de chercheurs qui s'étaient spécialisés dans la
> démonstration des programmes informatiques. Cela ne les a mené à rien.

C'est une des caractéristique de la recherche qui peut vous défriser, je 
m'en balek, les chercheurs fonctionnent par essai/erreur. Cependant, ce 
que vous décrivez ressemble à ce qui touche à la preuve logicielle, c'est 
un domaine en plein essor, des langages (ada, Eiffel) l'incluent depuis 
leur conception, des chercheurs en informatique ont conçu un sous-ensemble 
de C qui le permet, il est utilisé par airbus pour des systèmes critiques, 
c'est ardu d'un point de vue théorique et drastique pour les systèmes 
critiques, probablement à l'insu de votre plein gré dans votre téléphone, 
votre voture…



-- 
La géométrie est une science qui a pour objet la mesure de l'étendue.
	-+- Andrien Marie Legendre -+-

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