Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > fr.comp.applications.bureautique > #705 > unrolled thread
| Started by | Jo Engo <yl@icite.fr> |
|---|---|
| First post | 2026-07-06 20:42 +0000 |
| Last post | 2026-07-07 20:17 +0000 |
| Articles | 19 — 4 participants |
Back to article view | Back to fr.comp.applications.bureautique
Modifier un pdf Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-07-06 20:42 +0000
Re: Modifier un pdf Gosseyn <alan@gosseyn.net> - 2026-07-07 16:52 +0200
Re: Modifier un pdf Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-07-07 20:21 +0000
Re: Modifier un pdf Michael Uplawski <michael.uplawski@uplawski.eu> - 2026-07-07 17:58 +0200
Re: Modifier un pdf Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-07-07 20:27 +0000
Re: Modifier un pdf Michael Uplawski <michael.uplawski@uplawski.eu> - 2026-07-09 15:02 +0200
Re: Modifier un pdf DV <dv@reply-to.not.invalid> - 2026-07-09 13:24 +0000
Re: Modifier un pdf Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-07-09 14:01 +0000
Re: Modifier un pdf Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-07-09 14:30 +0000
Re: Modifier un pdf Michael Uplawski <michael.uplawski@uplawski.eu> - 2026-07-09 17:54 +0200
Re: Modifier un pdf Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-07-09 16:42 +0000
Re: Modifier un pdf Michael Uplawski <michael.uplawski@uplawski.eu> - 2026-07-09 18:51 +0200
Re: Modifier un pdf Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-07-10 00:31 +0000
Re: Modifier un pdf Michael Uplawski <michael.uplawski@uplawski.eu> - 2026-07-10 15:24 +0200
Re: Modifier un pdf DV <dv@reply-to.not.invalid> - 2026-07-10 14:15 +0000
Re: Modifier un pdf Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-07-10 18:41 +0000
Re: Modifier un pdf Michael Uplawski <michael.uplawski@uplawski.eu> - 2026-07-11 06:28 +0200
Re: Modifier un pdf Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-07-11 08:34 +0000
Re: Modifier un pdf Jo Engo <yl@icite.fr> - 2026-07-07 20:17 +0000
| From | Jo Engo <yl@icite.fr> |
|---|---|
| Date | 2026-07-06 20:42 +0000 |
| Subject | Modifier un pdf |
| Message-ID | <pan$5eb9e$2e376bad$e0797afa$aa374250@icite.fr> |
Bonjour, j'ai draw libre-office)qui ne veut rien savoir, en fait il
plante. Je cherche (à titre préventif, parce qu'en ce moment j'installe la
version beta, et je vais retester) un autre outil pour modifier un pdf
(rajouter des zones de texte), libre de préférence, l'outil, même par
nécessité...
--
... vous connaissez la mouche qui pète ?
Elisa : le dégazage de l'asile.
-- Schmitter, Frédéric
[toc] | [next] | [standalone]
| From | Gosseyn <alan@gosseyn.net> |
|---|---|
| Date | 2026-07-07 16:52 +0200 |
| Message-ID | <112j3rt$817$2@rasp.pasdenom.info> |
| In reply to | #705 |
Le 06/07/2026 à 22:42, Jo Engo a écrit : > Bonjour, j'ai draw libre-office)qui ne veut rien savoir, en fait il > plante. Je cherche (à titre préventif, parce qu'en ce moment j'installe la > version beta, et je vais retester) un autre outil pour modifier un pdf > (rajouter des zones de texte), libre de préférence, l'outil, même par > nécessité... Comme tu ne précises pas ton environnement, je ne peux que te proposer des programmes qui marchent chez moi, et donc sur macOS : - Aperçu : programme fourni avec le système et qui permet de visualiser un tas de format d'images et d'autres documents : il peut modifier les PDF en mode formulaire ou pas. - Pixelmator pro (payant) : puissant programme de manipulation d'image (et pas trop cher). J'ai pu ouvrir des documents PDF et les transformer en image multi-couches et les modifier ensuite comme des documents texte. - Adobe Acrobat (payant et usine à gaz, mais le fait évidemment). On sort un peu de la bureautique, mais comme le principe d'un document PDF est normalement de ne pas pouvoir être modifié, tu dois pouvoir essayer d'ouvrir le document avec The Gimp, qui est multiplateforme. A essayer. ++ -- Alan JOBERT - alan@gosseyn.net - www.gosseyn.net // Les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait ! // (M. Audiard) Newsservers : http://usenet-fr.yakakwatik.org/acces.html#serveurs
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Jo Engo <yl@icite.fr> |
|---|---|
| Date | 2026-07-07 20:21 +0000 |
| Message-ID | <pan$c2fb$15f6f552$ba00c61f$a1f8709d@icite.fr> |
| In reply to | #706 |
Le Tue, 7 Jul 2026 16:52:45 +0200, Gosseyn a écrit : > Comme tu ne précises pas ton environnement, Je précise mes exigences : quelque chose de libre. Portabilité, c'est quelque chose dont tu n'as jamais entendu parler ? > je ne peux que te proposer > des programmes qui marchent chez moi, et donc sur macOS : Non-libres et non portables par déduction -- Il y a des reproches qui louent, et des louanges qui médisent. -+- François de La Rochefoucauld (1613-1680), Maximes 148 -+-
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Michael Uplawski <michael.uplawski@uplawski.eu> |
|---|---|
| Date | 2026-07-07 17:58 +0200 |
| Message-ID | <AABqTSIVaNoAADwJ.A3.flnews@ferrat.uplawski.eu> |
| In reply to | #705 |
Supersedes pour *) ajouter un URL à la fin. *) des fautes de frappe. Jo Engo a écrit: > >Bonjour, j'ai draw libre-office)qui ne veut rien savoir, en fait il >plante. Je cherche (à titre préventif, parce qu'en ce moment j'installe la >version beta, et je vais retester) un autre outil pour modifier un pdf >(rajouter des zones de texte), libre de préférence, l'outil, même par >nécessité… Peu importe ce que essaye Draw : le travail de modifier un PDF nécessite soit un logiciel de graphisme qui lit des PDFs ou un « éditeur » de fichiers PDF, dont je connais que deux qui sont commercialisés comme “closed source”. Tout dépend de tes exigences. Si tu a essayé Draw – un logiciel pour les images vectorielles – tu l'as fais pour une raison … The Gimp ouvre les PDFs et te laisse faire tout ce que permettent les images du type “bitmap” (pixel). Après, tu peux de nouveau exporter ton fichier en PDF. Ce PDF là ne contiendra plus de polices, tout sera transformé en image, une par page, puis réuni dans un seul fichier PDF. Si le fichier d'origine comprend plusieurs pages, il faut les importer comme calques ou en plusieurs images – Gimp le demande au début du processus. C'est ce que je peux proposer le plus proche de la manipulation avec Draw. Si tu as de toute façon envisagé de manipuler le PDF comme une image, il est techniquement plus facile de transformer le PDF d'origine tout de suite en image(s), puis de modifier les images (dans Gimp ou n'importe quel autre logiciel), et de les transformer en un seul fichier PDF à la fin. Les logiciels qui aident à ça sont nombreux; je ne veux pas du tout les expliquer et te laisse la recherche. J'utilise presque quotidiennement ou quand il faut transmettre des documents à des soi-disant « services publics » : *) Ghostscript *) LibTiff tools (tiffcp, tiff2pdf etc.) *) ImageMagick (convert) J'ai presque oublié que je décris un peu le processus via TIFF dans un document qui dépasse largement l'objet du OP. Sautez directement au chapitre sur le outils LibTIFF : <https://www.uplawski.eu/software/doc/fr/index.html#libtiff> Cheerio -- “Be happy, but never satisfied. Never let the fire go out, never, never!” (Kurt Tucholsky)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Jo Engo <yl@icite.fr> |
|---|---|
| Date | 2026-07-07 20:27 +0000 |
| Message-ID | <pan$d2b89$5af52da9$6fb0a538$995b0c51@icite.fr> |
| In reply to | #709 |
Le Tue, 7 Jul 2026 17:58:13 +0200, Michael Uplawski a écrit : > Si tu as de toute façon envisagé de manipuler le PDF comme une image Je n'ai nullement cette intention, j'ignore si la personne qui va le lire est malvoyante ou non. Non tout ce que je veux faire, c'est ajouter les zones de texte qu'il faut à l'endroit où il faut. -- Les femmes sont comme les miroirs, elles réfléchissent mais ne pensent pas. -+- Henri Beraud (1885-1958) -+-
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Michael Uplawski <michael.uplawski@uplawski.eu> |
|---|---|
| Date | 2026-07-09 15:02 +0200 |
| Message-ID | <AABqT5v5pRsAABAM.A3.flnews@ferrat.uplawski.eu> |
| In reply to | #712 |
Jo Engo a écrit: >Le Tue, 7 Jul 2026 17:58:13 +0200, Michael Uplawski a écrit : > >>Si tu as de toute façon envisagé de manipuler le PDF comme une image > >Je n'ai nullement cette intention Pourquoi t'as essayé Draw, donc ? C'est un logiciel de dessin et non pas pour manipulations de textes. Si ton PDF est importé dans un logiciel de graphisme, c'est devenu graphisme. Tu fais des choses à une image. Explique plutôt ce qui ne marche pas dans les procédures que je t'ai présenté. Pour l'instant, tu donne l'impression que tu es seule, personne ne te comprend et tu veux trouver ta solution ailleurs. Dis le et ça marche aussi. Nous avons essayé. -- “And you know that you’re over the hill When your mind makes a promise that your body can’t fill” (Little Feat/Barrere – Old Folks Boogie)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | DV <dv@reply-to.not.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-07-09 13:24 +0000 |
| Message-ID | <112o7ei$8dm6$1@solani.org> |
| In reply to | #713 |
Michael Uplawski a écrit ceci : > Pourquoi t'as essayé Draw, donc ? C'est un logiciel de dessin et non > pas pour manipulations de textes. Si ton PDF est importé dans un > logiciel de graphisme, c'est devenu graphisme. Tu fais des choses à > une image. Non. Draw peut parfaitement manipuler du texte. Si tu importes dans Draw un PDF contenant du texte, ce texte ne se transforme pas en image (sauf si tu décides de le convertir toi-même). De même, si tu exportes en PDF (ou même au format ODG) un document Draw contenant du texte, cela restera du texte. -- Denis USENET FRANCOPHONE (serveurs, passerelles, groupes, lecteurs de news, docs) : <http://usenet-fr.yakakwatik.org>
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Jo Engo <yl@icite.fr> |
|---|---|
| Date | 2026-07-09 14:01 +0000 |
| Message-ID | <pan$e11ce$2e315318$3ac515a4$af43a949@icite.fr> |
| In reply to | #713 |
Le Thu, 9 Jul 2026 15:02:49 +0200, Michael Uplawski a écrit : > Pourquoi t'as essayé Draw, donc ? Je n'ai pas essayé. Je l'ai utilisé avec succès pour faire ce que j'ai l'habitude de faire. Une IA m'a suggéré inkscape. Si jamais libreoffice beta ne me convient plus, au sein duquel draw ne se vautre pas comme la version normale, je tenterai inkscape. (par exemple il est difficile de placer une zone de texte dans draw, si c'est plus facile avec inkscape, j'adopterai inkscape. -- [11:39] <Arold>: 8h [11:39] <obionedtc>: 18h putain [11:39] <Arold>: euh oui 18h -+- : in Guide du Petit Joueur: t'as quelle heure, toi ? -+-
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Jo Engo <yl@icite.fr> |
|---|---|
| Date | 2026-07-09 14:30 +0000 |
| Message-ID | <pan$a8170$d048946f$6ab9d9f1$a8bc75c@icite.fr> |
| In reply to | #715 |
Le Thu, 9 Jul 2026 14:01:11 -0000 (UTC), Jo Engo a écrit : > Je n'ai pas essayé. Je l'ai utilisé avec succès pour faire ce que j'ai > l'habitude de faire. Une IA m'a suggéré inkscape. Si jamais libreoffice > beta ne me convient plus, au sein duquel draw ne se vautre pas comme la > version normale, je tenterai inkscape. (par exemple il est difficile de > placer une zone de texte dans draw, si c'est plus facile avec inkscape, > j'adopterai inkscape. inkscape ne fait pas le job, il ne voit carrément pas les zones de texte. Je me retrouve avec la page de garde (bitmap) suivi de pages vides. Mon message initial n'était pas très clair, dont acte 1. Je veux rajouter des zones de textes à un PDF. Pour ça j'ai l'habitude d'utiliser draw. Pour être plus précis, j'ai l'habitude d'invoquer libreoffice, qui emploie draw pour éditer les pdf. 2. suite à une mise à jour ou une couille dans les paramètres, draw refuse d'ouvrir le pdf et annonce une panne générale.J'ai souvenir d'avoir essayé un autre pdf pour voir si le souci ne venait pas de mon fichier 3. Désespérant de trouver un remplaçant docile, je prends sur moi d'installer la version beta de libreoffice que j'ai trouvé dans le dépot experimental de debian 4. J'essaie inkscape et je ne suis pas du tout convaincu du résultat 5. draw s'ouvre à une vitesse supersonique et semble faire le job un seul bémol : il me semble être difficile de placer finement les zones de texte. 1. bis Je veux JUSTE ajouter des zones de textes au PDF, ni le transformer en image, ni modifier les images, en vectoriel ou en bitmap. Non juste ajouter des zones de texte (et par coquetterie une image pour faire joli (signature) -- Tout pouvoir sans contrôle rend fou. -+- Émile Chartier, dit Alain (1868-1951), Politique -+-
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Michael Uplawski <michael.uplawski@uplawski.eu> |
|---|---|
| Date | 2026-07-09 17:54 +0200 |
| Message-ID | <AABqT8Qp7w8AAAsO.A3.flnews@ferrat.uplawski.eu> |
| In reply to | #716 |
Si tu ouvres un PDF dans un logiciel de graphisme, tu travaille avec un objet de graphisme (« image »). Si tu exportes l'image de nouveaux en PDF, ça ne changera pas la nature de ton intervention auparavant, qui était de modifier l'image que le logiciel de graphisme a produit en important le PDF d'origine. Si les logiciels de graphisme vectoriel, comme Draw ou Inkscape, ne font pas le travail, tu peux encore essayer les logiciels pour les images bitmap. Gimp, aussi, propose des zones de texte. Chaque logiciel est différent et nécessite de l'entrainement. En ton cas, je te recommande de te procurer un « Éditeur de PDF » et de ne pas te soucier s'il est libre ou non. La procédure est trop ancré dans tes habitudes et tu ne sera pas satisfait des alternatives. Cheerio -- “If you smile at me you know I will understand 'Cause that is something everybody everywhere does In the same language” (Crosby, Stills, Nash & Young – Wooden Ships)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Jo Engo <yl@icite.fr> |
|---|---|
| Date | 2026-07-09 16:42 +0000 |
| Message-ID | <pan$184ab$7347ae83$f9d916ac$86d8a065@icite.fr> |
| In reply to | #717 |
Le Thu, 9 Jul 2026 17:54:17 +0200, Michael Uplawski a écrit : > Si les logiciels de graphisme vectoriel, comme Draw ou Inkscape, ne font > pas le travail, tu peux encore essayer les logiciels pour les images > bitmap. Gimp, aussi, propose des zones de texte. Chaque logiciel est > différent et nécessite de l'entrainement. Je ne sais pas à quoi tu joues. 9a va être difficile de ne pas parapphraser JE VEUX JUSTE AJOUTER DU TEXTE, PAS MODIFIER LES GRAPHIQUES. draw (release) faisait l'affaire, mais là je ne sais pas si c'est à suite d'une mise à jour, ou un bug dans les paramètres, draw plante avec une "erreur générale" ou quelque chose comme ça. Bref j'ai installé la version béta, et celle-ci ouvre correctement le PDF et j'ai pu faire la manip, j'ai trouvé un moyen de placer les zones de texte correctement, tout baigne sonc, par contre inkscape ne "comprend" pas le PDF, je n'ai donc pas pu tester si c'est mieux. -- <Alakazou_> Obelix_: c ou tu trouve ca /etc/environment ?
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Michael Uplawski <michael.uplawski@uplawski.eu> |
|---|---|
| Date | 2026-07-09 18:51 +0200 |
| Message-ID | <AABqT9Gbh1EAADHD.A3.flnews@ferrat.uplawski.eu> |
| In reply to | #718 |
Jo Engo a écrit: >Le Thu, 9 Jul 2026 17:54:17 +0200, Michael Uplawski a écrit : > >>Si les logiciels de graphisme vectoriel, comme Draw ou Inkscape, ne font >>pas le travail, tu peux encore essayer les logiciels pour les images >>bitmap. Gimp, aussi, propose des zones de texte. Chaque logiciel est >>différent et nécessite de l'entrainement. Je cite de mon poste précédent: >En ton cas, je te recommande de te procurer un « Éditeur de PDF » et >de ne pas te soucier s'il est libre ou non. La procédure est trop >ancré dans tes habitudes et tu ne sera pas satisfait des >alternatives. -- “If you don't hope, the unexpected will never happen to you.” “… nobody ever had a rainbow, baby until he had the rain” (Heraklit/Jim Croce)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Jo Engo <yl@icite.fr> |
|---|---|
| Date | 2026-07-10 00:31 +0000 |
| Message-ID | <pan$85529$9a729505$c467c44a$989c5f3f@icite.fr> |
| In reply to | #719 |
, de plus il y a peu (!) d'diteurLe Thu, 9 Jul 2026 18:51:39 +0200, Michael Uplawski a écrit : >>En ton cas, je te recommande de te procurer un « Éditeur de PDF » et de >>ne pas t Tu as des actions chez Adobe ? 1. ça m'importe beaucoup au contraire que les logiciels que j'utilise soient libres, btw il y a peu d'éditeurs de logiciels privatifs qui distribuent une version linux 2. Je n'ai que faire d'un "éditeur de PDF" alors que je veux juste ajouter des zones de texte au PDF (je sais je radote, mais il semblerait que tu n'as pas percuté) 3. draw jusqu'à présent avait fait le job, et tandis que la version release plante, la version beta m'a permis de faire les modifs voulues -- Conseil Debian nº 24 : si vous voulez remercier un mainteneur pour la solution apportée à un problème, utilisez la commande « reportbug -- kudos ».
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Michael Uplawski <michael.uplawski@uplawski.eu> |
|---|---|
| Date | 2026-07-10 15:24 +0200 |
| Message-ID | <AABqUPKHaI4AAA2N.A3.flnews@ferrat.uplawski.eu> |
| In reply to | #720 |
Jo Engo a écrit: >3. draw jusqu'à présent avait fait le job, et tandis que la version >release plante, la version beta m'a permis de faire les modifs voulues Tu avais écrit : >Je cherche (à titre préventif, parce qu'en ce moment j'installe la >version beta, et je vais retester) un autre outil pour modifier un pdf Puis tu ne veux pas reconnaître que Draw est un logiciel de graphisme et que le PDF que tu produits est exporté en PDF à partir d'un format interne à Draw qui est une image. Si tu ne cherche pas un autre outil pour modifier un PDF, ne pose pas la question. Autrement essaye n'importe quel logiciel de graphisme qui importe (comme Draw) des PDFs et exporte les images qu'il produit (comme Draw) en PDF. C'est comme ça. Ω -- “Who wants the worry, the hurry of city life. Money, nothing funny, wasting the best of our life.” (Cream – Sweet Wine)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | DV <dv@reply-to.not.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-07-10 14:15 +0000 |
| Message-ID | <112quqa$afh2$1@solani.org> |
| In reply to | #721 |
Michael Uplawski a écrit ceci : > Puis tu ne veux pas reconnaître que Draw est un logiciel de > graphisme et que le PDF que tu produits est exporté en PDF à partir > d'un format interne à Draw qui est une image. Je te l'ai déjà dit, c'est faux : un PDF exporté depuis Draw peut aussi bien contenir du texte que des images. Draw est à la fois un logiciel de dessin vectoriel et un logiciel de publication assistée par ordinateur (desktop publishing). -- Denis USENET FRANCOPHONE (serveurs, passerelles, groupes, lecteurs de news, docs) : <http://usenet-fr.yakakwatik.org>
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Jo Engo <yl@icite.fr> |
|---|---|
| Date | 2026-07-10 18:41 +0000 |
| Message-ID | <pan$740a0$6166e3b$2ac7035$c7b11c3b@icite.fr> |
| In reply to | #721 |
Le Fri, 10 Jul 2026 15:24:23 +0200, Michael Uplawski a écrit : > Puis tu ne veux pas reconnaître que Draw est un logiciel de graphisme et > que le PDF que tu produits est exporté en PDF à partir d'un format > interne à Draw qui est une image. C'est inexact : draw insère des zones de texte dans le pdf exporté, là où il y en avait et là où j'en ai inséré. Il ne fait pas "une image" ou alors à ce titre PDF est "un format d'image" et je ne vois pas pourquoi tu nous fait un caca vert depuis 3 jours à vouloir me vendre Acrobat. -- Dans ce sac ridicule où Scapin s'enveloppe, Je ne reconnais plus l'auteur du Misanthrope. -+- Nicolas Boileau, Art poétique -+-
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Michael Uplawski <michael.uplawski@uplawski.eu> |
|---|---|
| Date | 2026-07-11 06:28 +0200 |
| Message-ID | <AABqUcZunC4AAAtM.A3.flnews@kurti.uplawski.eu> |
| In reply to | #723 |
Jo Engo a écrit: >C'est inexact : draw insère des zones de texte dans le pdf exporté, là où >il y en avait et là où j'en ai inséré. Il ne fait pas "une image" ou alors >à ce titre PDF est "un format d'image" et je ne vois pas pourquoi tu nous >fait un caca vert depuis 3 jours à vouloir me vendre Acrobat. J'ai parlé de Gimp et des LibTiff-tools, mais comme tu es immune à l'apprentissage, je me suis résigné à te recommander quelque chose de simpliste. Tu es aggressif, tu sais? -- « Ton ordinateur de rêve ? » – « Le bleue. »
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Jo Engo <yl@icite.fr> |
|---|---|
| Date | 2026-07-11 08:34 +0000 |
| Message-ID | <pan$4b813$c674c51e$4f0edf2c$3f355fb6@icite.fr> |
| In reply to | #724 |
Le Sat, 11 Jul 2026 06:28:30 +0200, Michael Uplawski a écrit : > Tu es aggressif, tu sais? Les forçats étaient-ils aussi tout étonnés que les caillous finissent par éclater en morceau à force de taper dessus ? -- La puberté, c'est comme la varicelle, il veut mieux la faire quand on est jeune. -+- François Pirette -+-
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Jo Engo <yl@icite.fr> |
|---|---|
| Date | 2026-07-07 20:17 +0000 |
| Message-ID | <pan$ecd6a$749146ab$74d3feb6$9c4bd5fc@icite.fr> |
| In reply to | #705 |
Le Tue, 7 Jul 2026 17:03:48 +0200, Michael Uplawski a écrit : > Peu importe ce que essaye Draw Draw plante au démarrage : erreur générale d'entrée-sortie, ou quelque chose du genreet ce n'est pas mon fichier. J'ai installé la version "dev" de libre office et là ça roxe un peu plus, mais ça n'est pas pratique. Tout ce que je veux faire c'est remplir un formulaire qui n'est pas fait pour, et donc akouter dez zônes de texte. -- Être conséquent est l'obligation principale d'un philosophe, et c'est ce que l'on rencontre le moins souvent. -+- Emmanuel Kant -+-
[toc] | [prev] | [standalone]
Back to top | Article view | fr.comp.applications.bureautique
csiph-web