Re: spezielle Meßmethode gefragt

From	Helmut Schellong <var@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: spezielle Meßmethode gefragt
Date	2024-04-19 02:49 +0200
Message-ID	<uvsf3f$4dv2$1@solani.org> (permalink)
References	<uvr2jr$5v60$1@solani.org> <1c316d8f-20c8-40ce-bbd8-2c31f027d95c@news.einzel.de> <uvrif4$67mh$1@solani.org> <uvrob8$6b75$2@solani.org> <uvrr40$h9p1$3@news.nnpt4.net>

Show all headers | View raw

Bernd Mayer wrote:
> Am 18.04.24 um 20:21 schrieb Helmut Schellong:
>> Jürgen Jänicke wrote:
>>> Am 18.04.2024 um 18:29 schrieb Thomas Einzel:
>>>> Am 18.04.2024 um 13:10 schrieb Jürgen Jänicke:
>> [...]
>>> Das ist nicht das Problem. Aber der in diesem Fall zu große Innenwiderstand des Meßgerätes. Aber ok, bleibe ich bei der 
>>> händischen Methode: Messen mit Meßwiderstand (ja Shunt). Habe mir vor längerer Zeit mal 2 Exemplare hiervon zugelegt (in 
>>> Verbindung mit guten Meßkabeln):
>>>
>>> https://www.techniscience.com/de/de/prazisionswiderstand-1-ohm/product/8163
>>>
>>> Habe dadurch letzlich 4 Widerstandswerte ;-)
>>
>> Besser ist z.B.  0,01 Ohm 1%  von Isabellenhütte, 4-Leiter-Anschluß.
>> Solcher könnte unter 10 EUR liegen.
> 
> Hallo,
> 
> ja die Widerstände von Isabellenhütte taugen, davon habe ich auch welche hier.
> 
> Die Beeinflussung des Diodenstromes durch den Shunt von 10 mOhm ist damit recht gering.
> Allerdings: Rechne mal nach, wieviel Volt daran bei 10 mA abfallen.
> 
> Der OP sollte besser mal die notwendige Messgenauigkeit angeben!
> 
> Wegen Vierleiteranschluß:
> 
> Meine normalen Messstrippen haben 2,5 mm².
> 
> Die haben auf 1 m Länge 70 mOhm.
> 
> Dann braucht man ziemlich dicke und kurze Kabel davon wenn der Fehler weniger als 1 % betragen soll.
> 
> Bei einem Shunt von 1 Ohm reichen je 7 cm von 2,5 mm² für Hin und Rückleitung.
> 
> Bei einem Shunt von 10 mOhm sieht das deutlich anders aus (Faktor 100, also 7 mm Länge und 25 mm²) - oder?
> 
> Für eine genaue Messung kann man versuchen den Anschlußwiderstand der Kabel zu berücksichtigen falls der bekannt ist.
> 
> 4-Leiter-Anschluß ist also pauschal kein Allheilmittel!

Ich weiß nicht, warum Du überhaupt Deine dicken Meßleitungen beschreibst.

Da ist ein nichtlinearer Widerstand, durch den z.B. 10 mA fließen.
Spannung an diesem Widerstand 1 V.
Gemessen werden soll der Strom.

Es wird ein Shunt 0,01 Ohm in Reihe geschaltet (außen).
An diesem fällt 100 uV = 0,0001 V ab.
Mein DMM hat hier 1 uV Auflösung und Ri = 20 MOhm.
Die Meßleitungen (innen) zum DMM dürfen nur 0,1 qmm Querschnitt haben - das reicht schon.
Mit meinem DMM ist die Messung (Anzeige 100) noch brauchbar.

Es kann folglich ein Shunt mit 0,1 Ohm verwendet werden.
Spannungsabfall 0,001 V.
Damit hätte ich eine Anzeige von 1000.

Ein Shunt mit 1 Ohm und 0,01 V Abfall @10mA wäre auch noch gut.

Niederohmigere Shunts als 1 Ohm sind aber universeller, weil auch bei höheren
Strömen noch anwendbar.

Ein Vierleiteranschluß ist wichtiger als man denkt.
Ich hatte schon mal eine Messung von Kollegen beobachtet, wo 4mm-Stecker zur Säule
zusammengesteckt wurden - mit 80% Meßfehler.
Bei anderer Reihenfolge in der Säule war der Meßfehler ungefähr 10-fach geringer!

https://www.reichelt.de/manganin-widerstaende-c8376.html?&nbc=1

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

Thread

spezielle Meßmethode gefragt Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2024-04-18 14:10 +0200
  Re: spezielle Meßmethode gefragt Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2024-04-18 14:24 +0200
    Re: spezielle Meßmethode gefragt Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2024-04-18 14:32 +0200
      Re: spezielle Meßmethode gefragt Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2024-04-18 14:41 +0200
  Re: spezielle Meßmethode gefragt Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2024-04-18 14:26 +0200
    Re: spezielle Meßmethode gefragt Wolfgang Schmidt <wsc.allmail@web.de> - 2024-04-18 14:54 +0200
      Re: spezielle Meßmethode gefragt Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2024-04-18 15:08 +0200
      Re: spezielle Meßmethode gefragt Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2024-04-18 15:13 +0200
        Re: spezielle Meßmethode gefragt Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2024-04-18 15:33 +0200
          Re: spezielle Meßmethode gefragt Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2024-04-18 16:15 +0200
      Re: spezielle Meßmethode gefragt Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2024-04-18 15:18 +0200
        Re: spezielle Meßmethode gefragt Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2024-04-18 15:48 +0200
          Re: spezielle Meßmethode gefragt Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2024-04-18 16:16 +0200
            Re: spezielle Meßmethode gefragt Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2024-04-18 16:37 +0200
        Re: spezielle Meßmethode gefragt Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-04-19 15:57 +0200
  Re: spezielle Meßmethode gefragt Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-18 15:27 +0200
    Re: spezielle Meßmethode gefragt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-04-19 23:24 +0200
      Re: spezielle Meßmethode gefragt Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-20 16:54 +0200
        Re: spezielle Meßmethode gefragt Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2024-04-21 11:06 +0000
          Re: spezielle Meßmethode gefragt Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-21 21:50 +0200
            Re: spezielle Meßmethode gefragt Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2024-04-22 18:42 +0000
  Re: spezielle Meßmethode gefragt Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2024-04-18 15:28 +0200
  Re: spezielle Meßmethode gefragt Karl Wilhelm Kuhn <KarlWilhelmKuhn@gmx.de> - 2024-04-18 15:54 +0200
  Re: spezielle Meßmethode gefragt olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2024-04-18 15:49 +0200
  Re: spezielle Meßmethode gefragt Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-04-18 16:37 +0200
    Re: spezielle Meßmethode gefragt Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-04-18 20:30 +0200
    Re: spezielle Meßmethode gefragt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-04-19 23:34 +0200
      Re: spezielle Meßmethode gefragt Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-04-20 00:42 +0200
  Re: spezielle Meßmethode gefragt Thomas Einzel <usenet-2024@einzel.de> - 2024-04-18 17:29 +0100
    Re: spezielle Meßmethode gefragt Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2024-04-18 18:41 +0200
      Re: spezielle Meßmethode gefragt Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2024-04-18 18:50 +0200
      Re: spezielle Meßmethode gefragt Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-04-18 19:05 +0200
        Re: spezielle Meßmethode gefragt Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2024-04-18 19:16 +0200
          Re: spezielle Meßmethode gefragt Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-04-18 19:34 +0200
          Re: spezielle Meßmethode gefragt Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-04-19 07:51 +0200
            Re: spezielle Meßmethode gefragt Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2024-04-19 13:28 +0200
            Re: spezielle Meßmethode gefragt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-04-19 23:39 +0200
      Re: spezielle Meßmethode gefragt Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-04-18 19:10 +0200
      Re: spezielle Meßmethode gefragt Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-18 20:21 +0200
        Re: spezielle Meßmethode gefragt Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-04-18 21:05 +0200
        Re: spezielle Meßmethode gefragt Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-04-18 21:08 +0200
          Re: spezielle Meßmethode gefragt Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-19 02:49 +0200
          Re: spezielle Meßmethode gefragt Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-04-19 09:31 +0200
        Re: spezielle Meßmethode gefragt Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-04-19 07:55 +0200
          Re: spezielle Meßmethode gefragt Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-04-19 19:43 +0200
          Re: spezielle Meßmethode gefragt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-04-19 23:43 +0200
      Re: spezielle Meßmethode gefragt Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2024-04-19 08:59 +0200
    Re: spezielle Meßmethode gefragt Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-04-18 18:50 +0200
      Re: spezielle Meßmethode gefragt Thomas Einzel <usenet-2024@einzel.de> - 2024-04-18 19:06 +0100
        Re: spezielle Meßmethode gefragt Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-04-19 09:37 +0200
          Re: spezielle Meßmethode gefragt Thomas Einzel <usenet-2024@einzel.de> - 2024-04-19 19:25 +0100
  Re: spezielle Meßmethode gefragt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-04-18 20:09 +0200
    Re: spezielle Meßmethode gefragt Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2024-04-18 21:51 +0200
      Re: spezielle Meßmethode gefragt Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-04-18 23:05 +0200
        Re: spezielle Meßmethode gefragt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-04-19 07:14 +0200
          Re: spezielle Meßmethode gefragt Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-04-19 09:44 +0200
  Re: spezielle Meßmethode gefragt Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-04-18 21:45 +0200
    Re: spezielle Meßmethode gefragt Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2024-04-18 22:27 +0200
      Re: spezielle Meßmethode gefragt Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2024-04-19 06:55 +0200
        Re: spezielle Meßmethode gefragt Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2024-04-19 07:43 +0200
        Re: spezielle Meßmethode gefragt Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-04-19 16:01 +0200
          Re: spezielle Meßmethode gefragt Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-04-20 10:59 +0200
            Re: spezielle Meßmethode gefragt Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2024-04-20 09:48 +0000
        Re: spezielle Meßmethode gefragt Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2024-04-19 18:13 +0200
          Re: spezielle Meßmethode gefragt Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-19 19:57 +0200
            Re: spezielle Meßmethode gefragt Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2024-04-20 10:51 +0200
              Re: spezielle Meßmethode gefragt Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-04-20 11:30 +0200
              Re: spezielle Messmethode gefragt Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2024-05-10 07:55 +0100
                Re: spezielle Messmethode gefragt Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-05-10 15:58 +0200
                Re: spezielle Messmethode gefragt Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-05-10 20:51 +0200
                Re: spezielle Messmethode gefragt Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-05-10 20:54 +0200
                Re: spezielle Messmethode gefragt Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-05-10 20:56 +0200
                Re: spezielle Messmethode gefragt Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2024-05-11 08:58 +0100
              Re: spezielle Meßmethode gefragt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-05-10 18:03 +0200
          Re: spezielle Meßmethode gefragt Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2024-04-19 18:53 +0000
            Re: spezielle Meßmethode gefragt Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-19 22:15 +0200
              Re: spezielle Meßmethode gefragt Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2024-04-20 09:30 +0000
          Re: spezielle Meßmethode gefragt Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2024-04-20 07:22 +0200
            Re: spezielle Meßmethode gefragt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-04-20 08:12 +0200
        Re: spezielle Meßmethode gefragt Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-04-20 09:20 +0200
  Re: spezielle Meßmethode gefragt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-04-19 23:50 +0200
    Re: spezielle Meßmethode gefragt Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-04-20 07:14 +0200
    Re: spezielle Meßmethode gefragt Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-04-20 14:29 +0200
    Re: spezielle Meßmethode gefragt Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-04-20 19:30 +0200
      Re: spezielle Meßmethodegefragt Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-04-20 23:33 +0200
        Re: spezielle Meßmethodegefragt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-05-10 18:23 +0200

csiph-web