Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt

From	stefan <adresse@ist.invalid>
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Subject	Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt
Date	2023-07-18 18:13 +0200
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References	(10 earlier) <u8tski$c79d$1@dont-email.me> <u8ua60$2h4c5$1@solani.org> <u92svb$13hiu$1@dont-email.me> <u9458m$3ce$4@solani.org> <u95ncm$1jmkt$1@dont-email.me>

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Am 18.07.2023 um 11:52 schrieb Peter Mayer:
> Am 17.07.2023 um 21:36 schrieb stefan:
>> Am 17.07.2023 um 10:09 schrieb Peter Mayer:
>>> Am 15.07.2023 um 16:24 schrieb stefan:
>>>> Nun zur Erklärung:
>>>>
>>>> In der Atmosphäre eines Planeten hat man einen noch oben abnehmenden
>>>> atmosphärischen Druck.
>>>>
>>>> Die Erde hat eine Atmosphäre, die einen großen Teil der Sonnenstrahlung
>>>> zum Boden durchlässt. Diese Strahlung erwärmt dort die Oberfläche und
>>>> strahlt einen Teil der eingestrahlten Energie wieder ab. Ein Teil der
>>>> Wärme wird auch an die Luft abgegeben. Dabei wirken verschiedene
>>>> thermodynamische Mechanismen.
>>>>
>>>> Die Luft am Boden wird als durch die Sonne aufgeheizt.
>>>>
>>>> Die Temperatur sinkt mit der Höhe. Den Temperaturverlauf kann man mit
>>>> einem Temperaturgradienten beschreiben.
>>>>
>>>> Wenn dieser Temperaturgradient kleiner ist als der adiabatische
>>>> Temperaturgradien der sich aus dem Druckverlauf ergibt, "steht" die
>>>> Luft. Übersteigt der Temperaturgradient den adiabatischen, setzt
>>>> Konvektion ein.
>>>>
>>>> Warme Luft und damit Energie wird dann nach oben transportiert. Von
>>>> unten strömt dann immer mehr warme Luft nach. Die Luft steigt auf, 
>>>> dehnt
>>>> sich wegen dem abnehmenden Druck aus und kühlt dabei ab.
>>>>
>>>> Ohne "Treibhausgase" könnte diese Energie in den oberen Schichten der
>>>> Atmosphäre nicht mehr abgestrahlt werden. Von unten strömt aber immer
>>>> weiter Energie nach.
>>>
>>> Nein, 2. Hauptsatz der Thermodynamik. Die Luft kann höchstens auf die
>>> Temperatur aufgeheizt werden, die an der wärmsten Stelle herrscht und
>>> das ist am Boden.
>>
>> Ich habe auch nichts anderes behauptet.
>>
>>> Wenn die Atmosphäre soweit aufgeheizt ist, dass am die
>>> Temperatur der Luft am Boden der Bodentemperatur entspricht, ist Schluss
>>> mit Aufheizen
>>
>> Das ist falsch. Die Temperatur am Boden steigt nicht weiter, aber die
>> darüber liegenden Luftschichten heizen sich auf weil die am Boden
>> erwärmte Luft aufsteigt.
> 
> Und egal was man macht, spätestens bei der höchsten Bodentemperatur ist 
> Schluss mit dem Aufheizen.

Das ist richtig. Aber diese Bodentemperatur wäre bei einer 100% 
transparenten Atmosphäre deutlich höher mit unserer realen Atmosphäre 
ist. Da spielen verschiedene Dinge eine Rolle, z.B. das Wasser, Wolken 
usw. die es auf einem Planeten mit einer "klimagasfreien" Atmosphäre 
auch nicht geben könnte.

Und der Temperaturgradient in der Atmosphäre kann durchaus kleiner sein 
als der adiabatische Temperaturgradient. Es ist richtig, dass eine 
temperaturgetriebene Konvektion einen Temperaturgradienten vorraussetzt 
der höher ist als der adiabatische. Trotzdem kann es Luftbewegungen und 
Vermischungen geben.

Es kommt nur drauf an, dass von unten Energie nachgeschoben wird. Das 
geschieht durch den von der Sonne erwärmten Erdboden.

Und dann setzt in Bodennähe eine Konvektion ein.

>> Das geschieht nicht rund um die Uhr. Nachts
>> gibt es eine Inversion, d.h. unten bildet sich sehr schnell eine kalte
>> Schicht. Tagsüber heizt sich der Boden sehr stark auf und gibt dann
>> wieder Wärme an die Luft ab. Das funktioniert an Berghängen besser als
>> an ebenen Flächen.
>>
>>> und wenn man einen stationären Zustand betrachtet, also
>>> keine Störungen durch Wetter und wechselnde Sonnenintensität, wird sich
>>
>> Es gibt keinen stationären Zustand weil sich der Planet dreht. Es gibt
>> einen stetigen Wechsel von Tag zu Nacht und eventuell zusätzlich noch
>> von Winter zu Sommer.
>>
>> Dadurch pumpt sich das ganze System auf.
> 
> Und egal was man macht, spätestens bei der höchsten Bodentemperatur ist 
> Schluss mit dem Pumpen.

Mag sein, aber es kann durchas sein, dass diese höchste Bodentemperatur 
in höhere Luftschichten transportiert wird. Der Temperaturgradient ist 
dann eben kleiner als der adiabatische. Es wird dann durch den 
Temperaturgradienten keine Konvektion ausgelöst. Aber trotzdem kann es 
Luftwegungen geben die die wärme in höhere Luftschichten transportiern.

Das ganze ist aber eine theoretische Überlegung über ein System, das so 
real nicht existieren kann.

>>> ein stabiler Zustand einstellen. Die Luft am Boden hat dann
>>> Bodentemperatur, die Luft darüber hat die Temperatur, die dem
>>> Temperaturgradienten folgt und es gibt keine weitere vertikale
>>> Konvektion mehr.
>>
>> Die Bodentemperatur ist aber am Tag sehr viel höher. Die
>> Temperaturunterschiede zwischen Tag und Nacht wären dann so wie bei
>> einem Planeten ohne Atmosphäre.
> 
> Die Atmosphäre gleicht aus. Es gibt nicht nur vertikale Luftbewegungen 
> sondern auch horizontale.

Ja, die ändern aber nichts, ganz im Gegenteil. Das führt dazu, dass die 
Wärme auf die gesamte Atmosphäre verteilt wird. Der Punkt ist, dass die 
Wärme nicht aus der Atmosphäre heraus per Strahlung abgegeben werden 
kann, weder als Rückstreuung zum Boden noch in den Weltraum.

Die Wärme kann auch nur zu einem sehr kleinen Teil wieder zum Boden 
zurückgeleitet werden weil sich dann wenn sich der Boden abkühlt sehr 
schnell eine isolierende Inversionsschicht ausbildet. Der Boden wird 
kalt. Die Luft am Boden wird ebenfalls kalt und die tagsüber erwärmte 
Luft bleibt oben.

>>>> Diese kann auch nachts nicht wieder an den sich
>>>> auskühlenden Boden abgegeben werden, weil dann eine Inversion einsetzt
>>>> wodurch die warme Luft oben bleibt.
>>>
>>> Der Boden wird die Temperatur annehmen, die sich aus Sonneneinstrahlung
>>> und Bodenabstrahlung ergeben. Eine Atmosphäre, die nur aus Stickstoff
>>> oder einem Gemisch aus Gasen, die nicht bei den Frequenzen absorbiert,
>>> die dem Emissionsspektrum des Bodens entspricht, wird die Strahlung, die
>>> aus der Bodenwärme entsteht, direkt vom Boden aus ungehindert ins
>>> Weltall abgestrahlt. Eine Atmosphäre, die keine Wechselwirkung mit der
>>> Strahlung besitzt, wirkt für die Strahlung wie ein Vakuum und wird die
>>> Strahlung nicht am Entweichen ins Weltall behindern oder beeinflussen.
>>
>> Diese Atmosphäre lässt IR Strahlung ungehindert durch. Sie aber kann
>> aber selber auch keine Wärme abstrahlen.
> 
> Ich habe auch nichts anderes behauptet.

Das habe ich auch nicht angezweifelt. Das ist aber der entscheidende 
Punkt in meiner Argumentation. Deshalb weise ich darauf hin.

>>> Die Bodentemperatur der Erde wird wegen der Größe der Sonneneinstrahlung
>>> und Bodenabstrahlung und Energieerhaltung im Mittel die
>>> berühmt-berüchtigten -18 Grad Celsius annehmen, natürlich örtlich
>>> unterschiedlich.
>>
>> Nicht nur örtlich. Der Tag zu Nacht Temperaturunterschied am Boden wäre
>> deutlich höher, vergleichbar mit den Temperaturen auf dem Mond. Mit der
>> Einschränkung, das ein Mondtag sehr viel länger dauert wie ein Erdentag.
> 
> Der Mond heizt sich auf der Tagseite bis auf 130 Grad Celsius auf und 
> kühlt auf der Nachtseite auf -160 Grad Celsius ab.
> Lassen wir für die Erde mal alle Parameter weg, die zu einer geringeren 
> Maximaltemperatur führen würden, wie schnellere Rotation der Erde und 
> horizontale Winde, dann hätten wir als maximale Bodentemperatur 130 Grad 
> Celsius und die Atmosphäre könnte sich deshalb nicht höher als diese 130 
> Grad Celsius erwärmen. Selbst wenn wir den Temperaturgradienten zu Null 
> werden lassen, wird die Atmosphäre an keiner Stelle durch die 
> Wärmeaufnahme am Bodens diese 130 Grad übersteigen.

Wenn die gesamte Atmosphäre bis in große Höhen auf 130 Grad aufgeheizt 
wird reicht das aber aus um die Atmosphäre soweit aufzudehnen, dass mehr 
Gas ins Weltall entweicht.

Außerdem hätten wir dann Temperaturen auf der Erde, die wesentlich 
ungemütlicher wären als das, was uns die Priester der Klimawandelkirche 
androhen.

> Die entscheidende Frage ist, wird Stickstoff, der auf 130 Grad 
> aufgeheizt wurde, in nenneswerter Menge das Schwerefeld der Erde 
> verlassen können. Die Antwort ist: nein.

Das müsste man genauer untersuchen. Ich denke, dass sich die Atmosphäre 
durch die höheren Temperaturen und durch den Energieeintrag von unten 
ständig weiter aufblähen würde. Die zugeführte Wärme würde letztenendes 
in potentielle Energie umgesetzt.

> Damit Materie das Schwerefeld eines Planeten verlassen kann muss sie die 
> Fluchtgeschwindigkeit überschreiten. Das gilt auch für Gasmoleküle. Die 
> Geschwindigkeit von Gasmolekülen ist mit der Temperatur des Gases 
> gekoppelt und es gilt
> 
> 3/2 kT = 1/2 m v2

Trotzdem verliert die Atmosphäre schon heute ständig Gasmoleküle.

> Löst man diese Gleichung für Stickstoffmoleküle, dann erhält man bei 
> einer Fluchtgeschwindigkeit von 11,2 km/s eine Temperatur von 140.000 K.
> Die Gasmoleküle haben allerdings nicht nur eine feste Geschwindigkeit 
> sondern folgen der Maxwell’schen Geschwindigkeitsverteilung. Das 
> berücksichtigt man indem man fordert, dass die mittlere Geschwindigkeit 
> des Gases nur 1/5 bis 1/6 der Fluchtgeschwindigkeit betragen darf, wenn 
> dieses Gase nicht allmählich im Laufe der Zeit verschwinden sollen. So 
> landet man schließlich bei ca. 5.000 K Atmosphärentemperatur als 
> Minimaltemperatur, für den Verlust der Stickstoffatmosphäre ins Weltall.
> 
> 5.000 K liegt aber so weit von Deinen 400 K mit den Mondverhältnissen 
> entfernt, dass man gar nicht näher hinschauen braucht. Auf gar keinen 
> Fall wird die Erde mit einer Stickstoffatmosphäre diese Atmosphäre ins 
> Weltall verlieren.

Nicht wenn der Mechanismus so ist wie du ihn beschreibst. Aber dann 
dürfte die Erdatmosphäre auch jetzt kein Gas verlieren. Tut sie aber.

>>> In der
>>> Realität passiert das von Dir Vermutete also nicht. Wenn die Atmosphöäre
>>
>> Richtig, in der Realität würde das nicht passieren weil eine solche
>> Atmosphäre nicht stabil wäre.
> 
> siehe oben. Sie wäre stabil.

ich glaube nicht

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                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-19 19:58 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-27 08:02 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-27 17:13 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-26 22:09 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-26 22:40 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-27 06:26 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-27 16:03 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt nico <nico@firemail.de> - 2023-07-27 16:11 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt nico <nico@firemail.de> - 2023-07-27 11:10 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-07-14 16:28 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-14 17:10 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-14 17:23 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-14 18:13 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-14 19:24 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-14 19:58 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-14 19:58 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-07-18 17:11 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-18 17:38 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-07-18 19:17 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-18 19:39 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-07-18 20:51 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der  Welt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-18 21:05 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der  Welt Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-07-18 21:28 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-19 19:22 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-19 20:19 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-20 08:36 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-07-18 17:42 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-07-18 19:22 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-18 20:41 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-07-18 21:03 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-07-19 08:38 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-07-19 08:50 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der   Welt klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-07-19 09:00 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-07-19 09:15 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der   Welt klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-07-19 09:25 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-07-19 09:38 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der   Welt klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-07-19 10:01 +0200
                Renaturierung und Tierliebe (was: globale Erwaermung ...) Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-07-19 10:17 +0200
                Re: Renaturierung und Tierliebe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2023-07-22 18:41 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-19 19:24 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der   Welt klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-07-19 21:38 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-19 22:50 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-07-19 23:03 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-20 11:34 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-20 16:38 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-18 17:49 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-07-18 20:40 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-19 07:40 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-19 08:31 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-07-19 08:40 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-19 09:15 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2023-07-19 10:03 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-19 09:03 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-19 19:35 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-19 20:29 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-19 16:43 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-19 17:25 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-20 11:38 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-18 17:58 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-14 18:02 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-07-14 18:39 +0200
            Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-13 19:44 +0200
              Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-13 20:37 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-13 21:17 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-14 11:20 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-14 14:00 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-14 16:58 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-14 17:14 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-14 17:30 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-14 17:35 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-14 17:50 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-14 18:02 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-14 18:15 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-14 19:27 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-15 09:43 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-18 11:49 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-18 16:06 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-18 16:18 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-18 16:55 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-18 17:19 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-18 17:36 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-18 17:58 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-14 18:16 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-14 19:28 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-14 19:58 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-15 09:44 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-14 18:14 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-14 18:25 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-14 19:18 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-15 09:40 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-15 12:00 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-15 16:26 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-07-15 16:42 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-15 18:18 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-19 20:03 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-19 20:45 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-15 16:35 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-15 17:28 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-15 17:51 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-19 19:44 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-19 20:27 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-19 20:46 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-14 19:58 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-15 12:51 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-15 12:58 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-15 12:40 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-15 16:37 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-19 20:07 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-19 20:52 +0200
          Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-13 20:52 +0200
            Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-13 21:32 +0200
            Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-19 20:16 +0200
          Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-15 12:32 +0200
            Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-15 16:24 +0200
              Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-17 10:09 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-17 21:36 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-18 11:52 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-18 18:13 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-18 19:36 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-18 20:38 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-19 12:38 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-19 16:59 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-19 17:50 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-19 18:32 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-19 19:39 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-19 20:55 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-07-19 17:58 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-19 18:25 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-19 20:49 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-19 21:10 +0200
        Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-14 07:43 +0200
    Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-07 16:20 +0200

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