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Groups > de.talk.tagesgeschehen > #832784
| From | stefan <adresse@ist.invalid> |
|---|---|
| Newsgroups | de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt, de.sci.physik |
| Subject | Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab |
| Date | 2022-11-11 13:08 +0100 |
| Message-ID | <tkle0o$n7op$1@solani.org> (permalink) |
| References | (8 earlier) <20221108211925.274d2bb29c1298df0a538843@SchS.de> <tkesla$1bot$1@dont-email.me> <20221109210410.f7e7ca58083535586e07d985@SchS.de> <jt3l3pFjshU1@mid.individual.net> <20221110231208.869504062271d0c939141d08@SchS.de> |
Cross-posted to 3 groups.
Am 10.11.2022 um 23:12 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Ole,
>
> Du schriebst am Thu, 10 Nov 2022 07:47:21 +0100:
>
>> Am 09.11.22 um 21:04 schrieb Sieghard Schicktanz:
>>> Was soll man da entgegnen? Natürlich ist es billiger, ein ererbtes
>>> Lager leerzuräumen, um sein Leben zu führen, als alles dazu nötige
>>> erstmal anschaffen oder gar herstellen zu müssen.
>>
>> Dazu gibt es drei Entgegnungen.
>>
>> Auch die Erzeugung von Strom aus "Erneuerbaren" bindet und verschleißt
>> endliche Ressourcen. Die Kosten bilden das näherungsweise ab. Demnach
>> spart die "Energiewende" unterm Strich überhaupt nichts ein.
>
> Anfangs nicht, zumindest nicht unbedingt. Daraus resultierende Anlagen
> zerstören aber mit ihrem Betrieb in der Folge nicht weiter anderweitig,
> evtl. besser, nutzbare Ressourcen und reduzieren zumindest den
> fortlaufenden Eintrag von Schadstoffen und schädlichen Einflüssen in
> unsere Umgebung ("Umwelt", ja, ohne die können wir halt nicht sein).
Das ist totaler Schwachsinn.
Für die Herstellung von Windkraft- und PV-Anlagen werden Ressourcen
aufgewendet. Diese Anlagen haben aber eine begrenzte Lebensdauer und
müssen nach einer gewissen Zeit entsorgt und wenn dabei bleiben will
durch neue Anlagen ersetzt werden die wiederum Ressourcen verbrauchen.
Das sind neben Beton und Stahl auch Verbundwerkstoffe die schlecht oder
gar nicht zu recyceln sind. Für Windkraftanlagen werden sogar große
Mengen an Tropenholz verbraucht.
d.h. auch die sogenannen Erneuerbaren erfordern einen kontinuierlichen
Nachschub an Ressourcen.
>> Zum Zweiten erklärt es nicht wieso die selben Proponenten
>> welche die Schonung fossiler Brennstoffe im Sinne der
>> Generationengerechtigkeit fordern gleichzeitig Kernenergie
>> ablehnen anstatt diese zu befürworten. Dass ist nicht logisch.
>
> Doch, das ist logisch.
Nur für jemanden, der sich das Hirn weggekifft hat.
>. Kernkraftwerke (aktueller Machart), ungeachtet
> der recht beschränkten Dauer ihrer Nutzbarkeit, führen zu einem nicht
> unerheblichen Eintrag von Schadstoffen und schädlichen Einflüssen in
> unsere Umgebung.
Alle diesbezüglichen Rechnungen weisen nach, dass die Kernkraft die
Technologie mit der geringsten Umweltbelastung je kWh ist.
>> Zum Dritten sollte die befohlene Konversion einer Volkswirtschaft
>> nicht aufgrund von Spekulation erfolgen sondern auf allgemeiner
>> Einsicht und belastbaren Fakten basieren. Eine nachhaltige
>
> Ja, das wäre natürlich zu begrüßen. Leider kommt aber diese allgemeine
> Einsicht trotz verfügbarer belastbarer Fakten nicht zustande, weil
> diese von (eigensüchtigen?) Propagandisten verdreht und so für Leute
> mit lediglich Allgemein- oder anders gelagerter Bildung nicht ohne
> weiteres erkennbar dem entgegengestellt werden.
Was soll und das sagen?
>> Energieerzeugung ohne Verbrauch endlicher Ressourcen in einer hoch
>> technologisierten Gesellschaft müsste demnach überhaupt technisch
>> möglich sein. Es gibt jedoch nicht mal näherungsweise einen
>
> _Möglich_ sein muß eine vollständige Recycling-"Wirtschaft" jedenfalls,
> die Natur macht es uns ja vor.
Unfug, auch die Natur produziert "Abfälle". Was meinst du wohl, woher
das Öl und die Kohle kommen? Das sind Abfälle aus biologischen Prozessen
die abgelagert wurden und die wir jetzt recyceln.
>> funktionierernden Prototypen mit Wind und/oder PV als Quelle.
>> Auch nicht unter günstigeren Voraussetzungen wo beschränkende
>> Faktoren wie in Deutschland (Platzmangel, Bevölkerungsdichte,
>> Finanzen, Speicherbedarf wegen Jahreszeiten) entfallen.
>
> Was willst Du damit ansprechen? _Wo_ sollen denn diese "günstigeren
> Voraussetzungen" bestehen?
Das ist einfach abstrus. Da wo die Sonnen scheint sind die Bedingungen
für PV günstiger als hierzulande. Da wo es Berge gibt sind die
Bedingungen besser für Wasserkraft. Da wo es viel Wind gibt sind die
Bedingungen besser als hierzulande.
Da wo es keine Ökos gibt ist es tendentiell besser für die Menschen als
hierzulande (wenn man mal außer Acht lässt, dass es auch Weltregionen
gibt, wo es Arschlöcher gibt, die den Menschen das Leben mit anderen
Dingen schwer machen).
> Sicher gibt es Gegenden, wo sich ein solches
> System vorstellen ließe, leider sind dort aber in jedem einzelnen Fall
> gewisse Bedingungen prinzipiell nicht erfüllbar. Selten sind das
> technische, oft finanzielle oder "wirtschaftliche", vielfach aber
> leider einfach "politische" Bedingungen.
Der Punkt ist: Selbst da, wo die Bedingungen für die sogenannten
Erneuerbaren ideal sind, funktioniert es nicht so, wie es sich die
Gläubigen der Ökokirche vorstellen.
Also warum sollte es dann bei uns, in einem Land mit relativ kühlem
Klima, geringer Sonnenscheindauer und langen Wintern, besser
funktionieren als auf einer Insel im Meer in Äquatornähe, mit
ganzjährigem Sonnenschein, Bergen und viel Wind?
>
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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-31 19:00 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-01 23:44 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-11-03 09:21 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2022-11-03 13:48 +0000
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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2022-11-05 01:16 +0000
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-05 07:23 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-11-05 09:57 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@sig.nature> - 2022-11-05 09:05 +0000
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-05 11:16 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@sig.nature> - 2022-11-05 11:23 +0000
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-05 12:52 +0100
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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-04 21:35 +0100
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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-06 08:06 +0100
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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-09 21:04 +0100
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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-10 22:46 +0100
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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-11 20:41 +0100
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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@sig.nature> - 2022-11-11 06:28 +0000
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-11 20:56 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@sig.nature> - 2022-11-12 05:38 +0000
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-11-10 07:47 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-10 11:18 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-11-10 11:57 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-10 12:59 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-10 23:32 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-11 07:30 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@sig.nature> - 2022-11-11 06:54 +0000
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-11 21:03 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-11 23:11 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@sig.nature> - 2022-11-12 05:42 +0000
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@sig.nature> - 2022-11-10 17:27 +0000
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-10 23:12 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-11 13:08 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-16 08:36 +0100
Abiogenes Erdoel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-16 11:44 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-16 14:35 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-22 08:11 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-22 12:08 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2022-11-22 12:09 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-25 08:27 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-25 11:42 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-26 09:44 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-26 14:18 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-26 20:22 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-28 11:09 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2022-11-22 13:13 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2022-11-05 12:55 +0000
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-05 15:27 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2022-11-05 15:36 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-05 15:50 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2022-11-05 16:44 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-06 13:55 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-06 14:22 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-06 20:11 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-07 13:08 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-11-07 11:34 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-11-07 11:47 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-11-03 10:45 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-03 16:39 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-03 21:54 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-11-04 10:38 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-04 21:38 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-05 08:00 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-11-05 10:01 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-05 10:59 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2022-11-05 11:05 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@sig.nature> - 2022-11-05 11:25 +0000
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2022-11-05 12:34 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-05 12:56 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-11-05 13:29 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-11-05 13:27 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-05 21:14 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-06 07:19 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-06 08:10 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@sig.nature> - 2022-11-06 08:12 +0000
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-06 10:47 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-11-06 15:28 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-06 18:01 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@signat.ure> - 2022-11-06 18:16 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-06 20:12 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-08 07:10 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-09 22:20 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-10 08:46 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-10 23:38 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-11 09:07 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-10 07:00 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-10 08:58 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@sig.nature> - 2022-11-06 07:15 +0000
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-06 11:01 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-06 21:31 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@sig.nature> - 2022-11-06 21:34 +0000
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-07 06:35 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@sig.nature> - 2022-11-06 07:02 +0000
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-11-06 10:11 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@sig.nature> - 2022-11-06 09:31 +0000
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-11-06 10:49 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@signat.ure> - 2022-11-06 11:52 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-11-02 12:59 +0100
Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-04 08:44 +0100
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