Re: Was passiert mit elektronischen Labors von Verstorbenen?

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Was passiert mit elektronischen Labors von Verstorbenen?
Date	2020-10-16 21:51 +0200
Organization	solani.org
Message-ID	<rmctke$48t$1@solani.org> (permalink)
References	(15 earlier) <rluoi2$9mc$1@gwaiyur.mb-net.net> <5F83149A.936ACE59@Berger-Odenthal.De> <rm3b8o$4if$1@gwaiyur.mb-net.net> <rm4d6s$tql$1@solani.org> <rmcar9$mtv$1@gwaiyur.mb-net.net>

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Am 16.10.20 um 16:31 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Hartmut,
>>> Sehr viel sinnvoller ist es, den Begriff der Masse zu vermeiden und 
>>> statt dessen vom Bezugspotential zu reden 
>>
>> Erkläre mal den Unterschied. ;)
> 
> Der Begriff der Masse geht von dem Irrtum aus, dass sich Ladungsträger 
> in der Substanz (=Masse) verteilen. Dem ist aber nicht so. Es ist hier 
> einfach nur die (leitfähige) Oberfläche wirksam. 

Dann könnte man ja für höhere Ströme statt dicker Drähte dünnwandige 
Rohre gleichen Durchmessers nehmen. ;)

> Den Begriff der Masse 
> verwendet man also besser nicht. Ähnlich ist es mit Erde oder Ground.
 > Erde ist für viele Anwendungen ein brauchbares Bezugspotential, aber
 > eben nicht immer.

Eher selten. Ich achte immer auf konsequente Trennung von Signalmasse 
und Erde. (Erde nur als PE.) Ich weiß, viele Gerätehersteller tun das 
nicht. Reine Bequemlichkeit, nicht bis zu Ende durchdacht oder beides.

> Bei einem Smartphone gibt es kein Erdpotential. Da ist 
> der Begriff einfach falsch. Also sollte man den Begriff verwenden, den 
> man meint: Bezugspotential. Auf dieses Potential beziehen sich die 
> Spannungsangaben, das definieren wir als 0V.

Ich bleibe aber bei "Masse". Jeder weiß, dass damit da Bezugspotenzial 
gemeint ist.

>>> und dann auch gleich das selbige von der Versorgunggspannung 
>>> solzukoppeln. 
>>
>> Wozu denn das? Damit du in der Schaltung nur noch dir denken, 
>> simulieren oder messen kannst, wo das Bezugspotential liegt?
> 
> Nein, um en zweckmäßiges Potential zu haben, das man als 0 definiert. Wo 
> dieses liegt ist rein willkürlich. 

Denkst du. Ja, wenn die Ströme max. im mA - Bereich liegen.

> Es gab Zeiten, da war es modern, 
> dieses als das positivste der Potentiale im System zu definieren. 
> Heutzutage tendieren die meisten zum Gegenteil. 

Das hat seine Wurzeln in den diskreten (Bipolar-) Transistorschaltungen. 
Nimm nur mal eine einfache Verstärkerstufe in Emitterschaltung. 
Germanium war zuerst da, da liegt zwangsläufig Plus an (Verzeihung ;) ) 
Masse. Bei Si Minus.

> Der Schatung selbst ist es völlig egal.

Kommt ganz drauf an, was für eine Schaltung. ;)

>> Dann musst du uns mal eine sinnvolle OV - Anwendung von dir zeigen, 
>> die Signale unterhalb der unteren Versorgungspannung verarbeitet, und 
>> wo da das Bezugspotenzial liegt.
> 
> Ich habe selbst selten den Anwendungsfall, aber wie hier bereits erwähnt 
> wurde läßt sich mit 3 Widerständen ein Eingangsspannungsbereich mit 
> Werten unter 0 bequem in den positiven Spqannungbereich verschieben. 
> Lerne meine Studis gleich dazu. Man nehme einen Spannungsteiler und 
> "belaste" den mit der Eingangsspannung über einen dritten Widerstand.

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