Re: Was passiert mit elektronischen Labors von Verstorbenen?

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Was passiert mit elektronischen Labors von Verstorbenen?
Date	2020-10-17 21:07 +0200
Organization	solani.org
Message-ID	<rmffed$tja$1@solani.org> (permalink)
References	(17 earlier) <rm3b8o$4if$1@gwaiyur.mb-net.net> <rm4d6s$tql$1@solani.org> <rmcar9$mtv$1@gwaiyur.mb-net.net> <rmctke$48t$1@solani.org> <rmf4au$3mt$1@gwaiyur.mb-net.net>

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Am 17.10.20 um 17:58 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Hartmut,
>>> Der Begriff der Masse geht von dem Irrtum aus, dass sich 
>>> Ladungsträger in der Substanz (=Masse) verteilen. Dem ist aber nicht 
>>> so. Es ist hier einfach nur die (leitfähige) Oberfläche wirksam. 
>>
>> Dann könnte man ja für höhere Ströme statt dicker Drähte dünnwandige 
>> Rohre gleichen Durchmessers nehmen. ;)
> 
> Ich diskutiere mit Dir jetzt nicht die Begriffe Strom und Spannung durch.

Brauchst du auch nicht, das kleine Einmaleins ist mir geläufig. ;) Was 
du ansprichst, ist der Skineffekt. Der tritt erst bei höheren Frequenzen 
auf. Sonst fließt der Strom nicht nur auf der Oberfläche, sondern durch 
die ganze "Masse".

Ich vermute mal stark, der Begriff hat sich beim praktischen 
Schaltungsaufbau herausgebildet, als man das Bezugspotenzial statt auf 
Leiter eben auf die "Masse" in Form des Chassis legte. Damit spart man 
z.B. in Fahrzeugen eine Menge Kabel.

>> Ich bleibe aber bei "Masse". Jeder weiß, dass damit da Bezugspotenzial 
>> gemeint ist.
> 
> Ich sag einfach "Blödmann" und jeder weiß, dass damit (suchdirauswer) 
> gemeint ist ;-)

Stimmt, das war mehr als unpassend.

> Ich finde es immer sinnvoll, wenn man davon redet, was man meint.
> 
>>> Nein, um en zweckmäßiges Potential zu haben, das man als 0 definiert. 
>>> Wo dieses liegt ist rein willkürlich. 
>>
>> Denkst du. Ja, wenn die Ströme max. im mA - Bereich liegen.
> 
> Du solltest die Begriffe Strom und Spannung auseinanderzuhalten wissen.

Also bitte: Im Kraftfahrzeug arbeitet man mit niedrigen Spannungen, 
dafür mit erheblichen Strömen. Z.B. ein fingerstarkes Kabel von der 
Batterie (+) zum Anlasser - und der Stromkreis schließt sich zurück über 
die Masse (Minus, Bezugspotenzial). Dsgl. bei den anderen Verbrauchern, 
nur nicht mit so starken Strömen. Nun lege mal das Bezugspotenzial 
willkürlich "irgendwohin" ...

>>> Es gab Zeiten, da war es modern, dieses als das positivste der 
>>> Potentiale im System zu definieren. Heutzutage tendieren die meisten 
>>> zum Gegenteil. 
>>
>> Das hat seine Wurzeln in den diskreten (Bipolar-) Transistorschaltungen. 
> 
> Das ist mir schon bekannt
> 
>>> Der Schaltung selbst ist es völlig egal.
>>
>> Kommt ganz drauf an, was für eine Schaltung. ;)
> 
> Nicht wirklich.

Bei Spannungen, die du draufgibst? Das wage ich zu bezweifeln.

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