Falschaussagen 9

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Falschaussagen 9
Date	2020-08-29 21:34 +0200
Organization	solani.org
Message-ID	<rieakb$pse$1@solani.org> (permalink)
References	<ric75o$2uo$1@solani.org> <ridba8$dko$1@dont-email.me> <ridu24$f0b$1@solani.org> <cthq1h-rl9.ln1@nntp.haselbeck-net.de>

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On 08/29/2020 20:10, Rupert Haselbeck wrote:
> Helmut Schellong schrieb:
> 
>> Manuel Reimer wrote:
>>> Helmut Schellong wrote:
>>>> Die Aussage des Zitats ist falsch.
>>>>
>>>> Es ist Unfug, die Qualität des Bildes an der erforderlichen Bitrate
>>>> für SD, HD, UHD festzumachen.
>>>> Die jeweilige Auflösung _erzwingt_ eine zugehörige Mindest-Bitrate!
>>>
>>> Stimmt nicht. Ich kann dir auch 1080p auf "absolut Grütze"
>>> runterkomprimieren. Ist technisch trotzdem 1080p. Sieht dann halt kacke
>>> aus.
>>
>> Es kommt auf die real vorliegenden Bitraten an.
> 
> Das hast du gerade eben noch bestritten. Was also?

In der praktischen Nutzung kommt es auf die real vorliegenden Bitraten an.
Gleichzeitig kommt es auf die mittleren real vorliegenden Bitraten an.
Daß es in der Theorie andere Bitraten geben könnte, ist irrelevant.

>> Die Telekom nennt ca. 4/9/28 Mbit/s, die jeweils pro Sender
>> für SD/HD/UHD subtrahiert werden.
> 
> Das ist Unfug

Die vorstehende Aussage ist falsch.

Text aus den AGB der Telekom:
|Bei Nutzung von Entertainmentleistungen wird die für Internet-
|dienste zur Verfügung stehende Bandbreite im Download wie folgt
|reduziert:
|– je SD-TV-Kanal um ca. 4 Mbit/s und
|– je HD-TV-Kanal um ca. 9 Mbit/s.
|– je UHD-TV-Kanal um ca. 28 Mbit/s.

>> Und das ist im Format IPTV, also das, was der Router von seinem
>> IPTV-fähigen(!) 4-fach-Switch verteilt.
> 
> Was ist denn das Format IPTV? Wo finde ich den Standard definiert? Auf
> welchem Layer wird das Format IPTV verwendet? Wohl Layer 2, da du ja
> glaubst, der Switch müsse sich darum kümmern? Aber welche Besonderheit muss
> ein Layer 2 Gerät aufweisen, das doch eigentlich (heutzutage nur noch)
> Ethernetpakete weiterleiten können muß?

https://de.wikipedia.org/wiki/Internet_Protocol_Television        IPTV
https://de.wikipedia.org/wiki/Internet_Group_Management_Protocol  IGMP
https://telekomhilft.telekom.de/t5/Telefonie-Internet/Multicastfaehige-Switches-im-LAN-fuer-T-Com-Entertain-VDSL-50/td-p/1290095

Ein Switch muß bei IPTV multicast-fähig (IGMP) sein.
Wenn Entertain(IPTV) nicht genutzt wird, ist eine IGMP-Fähigkeit redundant.
Es ist sogar IGMPv3 erforderlich.

Ich war nun mal /Häschen Wipstert FiveStar/ - ich weiß Bescheid!

>>>> Ein Sender kann keine Datenrate liefern, sondern SD, HD oder UHD.
>>>> Die Auflösung selbst kann als Qualitätsmerkmal angesehen werden.
>>>
>>> Quatsch.
>>
>> Selbstverständlich _kann_ die Auflösung als Qualitätsmerkmal
>> angesehen werden.
>> Das wird im Internet auch immer wieder so gemacht.
>> Je höher die Auflösung, desto besser das Bild.
> 
> Blödsinn.

Die vorstehende Aussage ist falsch.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bildauflösung
|Auflösung im physikalischen Sinn (Bildelemente pro Länge) bezeichnet
|die Punktdichte einer Wiedergabe oder Bildabtastung und ist damit – neben
|der Farbtiefe – ein Maß für die Qualität.

>> In der Realität ist das genau so!
> 
> Nein. In der Realität hängt das nicht primär von der gewünschten Auflösung
> ab sondern von der verfügbaren Datenrate. Wo siehst du ein Problem, ein im
> UHD-Format vom Sender geliefertes Signal mit 10MBit/s zu übertragen?
> Es kommt am Ende ein Bild im UHD-Format an. Je nach Codec mehr oder minder
> grauslich in der Qualität.
> Sich für den Begriff "Qualität" allein auf Marketingschlagworte eines
> Anbieters zu stützen, zeugt aber jedenfalls nicht von irgendwelcher
> technischer Kompetenz deinerseits.

Der vorstehende Absatz enthält mehrere inhaltliche Fehler:

Es gibt in der Praxis kein UHD-Signal mit 10 Mbit/s.
Bei UHD wird der Codec H.265 HEVC verwendet.
Andere für UHD sind mir nicht bekannt.

Ich stütze mich gar nicht auf Marketingschlagworte eines Anbieters
im Hinblick auf "\"Qualität\"".

>> Ein Sender kann nur entscheiden, daß er SD/HD/UHD sendet, er kann
>> aber nicht entscheiden, daß er nun HD mit z.B. 18 Mbit/s sendet.
> 
> Natürlich kann er das entscheiden

Nein, weil es solch eine Bitrate für HD nicht gibt.

>> Die Bitraten liegen jeweils in einem eng begrenzten Bereich
>> und sind strikt SD/HD/UHD zugeordnet.
>>
>> Alle SD-Sender, die ich empfange, haben untereinander
>> die gleiche Bildqualität.
> 
> Du kannst das nicht beurteilen

Doch, kann ich.

>> Alle HD-Sender, die ich empfange, haben untereinander
>> die gleiche Bildqualität.
> 
> Du kannst auch das nicht beurteilen

Doch, kann ich.

>> Alle UHD-Sender, die ich empfange, haben untereinander
>> fast die gleiche Bildqualität.
> 
> Und auch das kannst du nicht beurteilen.
> Als T-Jubelperser fehlt dir zu alledem zweifellos die Kompetenz

Ich kann auch das.
Durch Analyse von kleinen Bildbereichen.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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                Re: Falschaussagen 10 Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-02 17:33 +0200
                Re: Falschaussagen 10 Holger <me@privacy.org> - 2020-09-02 17:46 +0200
                Re: Falschaussagen 10 Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-02 19:46 +0200
                Re: Falschaussagen 10 Holger <me@privacy.org> - 2020-09-02 22:18 +0200
                Re: Falschaussagen 10 Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-03 10:41 +0200
                Re: Falschaussagen 10 Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2020-09-03 08:59 +0000
                Re: Falschaussagen 10 "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-03 05:10 -0400
                Re: Falschaussagen 10 Holg1 <me@privacy.com> - 2020-09-03 12:03 +0200
                Re: Falschaussagen 10 Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-03 12:06 +0200
                Re: Falschaussagen 10 "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-03 07:09 -0400
                Re: Falschaussagen 10 Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-03 16:51 +0200
                Re: Falschaussagen 10 Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-09-02 20:17 +0200
                Re: Falschaussagen 10 Holger <me@privacy.org> - 2020-09-02 21:33 +0200
                Re: Falschaussagen 10 Holger <me@privacy.org> - 2020-09-02 13:18 +0200
                Re: Falschaussagen 10 Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2020-09-02 21:08 +0200
                Re: Falschaussagen 10 Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-09-03 14:15 +0200
                Re: Falschaussagen 10 Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-01 12:40 +0200
                Re: Falschaussagen 10 Holger <me@privacy.org> - 2020-09-01 19:58 +0200
                Re: Falschaussagen 10 Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-01 20:12 +0200
                Re: Falschaussagen 10 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-09-01 21:20 +0200
                Re: Falschaussagen 10 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-01 22:12 +0200
                Re: Falschaussagen 10 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-01 22:15 +0200
                Re: Falschaussagen 10 Holger <me@privacy.org> - 2020-08-31 21:33 +0200
                Re: Falschaussagen 10 Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-01 00:09 +0200
                Re: Falschaussagen 10 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-31 17:00 +0200
                Re: Falschaussagen 10 Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-31 17:14 +0200
                Re: Falschaussagen 10 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-08-31 17:18 +0200
                Re: Falschaussagen 10 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-01 06:07 +0200
                Reinkarnationen (was:Re: Falschaussagen 10) Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-09-01 08:20 +0200
                Re: Reinkarnationen (was:Re: Falschaussagen 10) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-01 12:42 +0200
                Re: Reinkarnationen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-01 13:18 +0200
                Re: Reinkarnationen (was:Re: Falschaussagen 10) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-09-01 13:59 +0200
                Re: Reinkarnationen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-09-01 14:53 +0200
                Re: Reinkarnationen (was:Re: Falschaussagen 10) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-01 15:07 +0200
                Re: Reinkarnationen Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2020-09-01 19:55 +0200
                Re: Reinkarnationen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-01 22:27 +0200
                Re: Reinkarnationen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-09-02 11:58 +0200
                Re: Reinkarnationen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-02 13:16 +0200
                Re: Falschaussagen 10 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-09-01 11:24 +0200
                Re: Falschaussagen 10 Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-01 11:26 +0200
                Re: Falschaussagen 10 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-01 11:50 +0200
                Re: Falschaussagen 10 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-09-01 14:45 +0200
                Re: Falschaussagen 10 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-01 22:24 +0200
                Re: Falschaussagen 10 Holger <me@privacy.org> - 2020-08-31 17:26 +0200
                Re: Falschaussagen 10 Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-31 17:28 +0200
                Re: Falschaussagen 10 Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-31 12:30 +0200
                Re: Falschaussagen 10 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-31 14:04 +0200
                Re: Falschaussagen 10 Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-31 14:29 +0200
                Re: Falschaussagen 10 Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-08-31 18:49 +0200
    Re: Falschaussagen 8 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-04 22:51 +0200
      Re: Falschaussagen 8 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-09-05 00:38 +0200
        Re: Falschaussagen 8 "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-05 05:29 +0200
        Re: Falschaussagen 8 Andreas Neumann  <an5275@sedo.com> - 2020-09-05 10:02 +0200
          Re: Falschaussagen 8 Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-05 10:05 +0200
            Re: Falschaussagen 8 Andreas Neumann  <an5275@sedo.com> - 2020-09-05 10:09 +0200
      Re: Falschaussagen 8 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-05 18:49 +0200
        Re: Falschaussagen 8 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-09-05 21:23 +0200
          Re: Falschaussagen 8 Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-09-06 12:52 +0200
        Re: Falschaussagen 8 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-06 22:35 +0200
          Re: Falschaussagen 8 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-06 23:01 +0200

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